【吸血少女】ＲＰＧ探検隊総合21【新訳・帽子世界】
>>480
たぶん>>479さんは聞く前に探検隊内にワード検索機能があるからそれを試してからにした方がいいよってことを言いたいんだと思うよ
箱舟行ける段階だと帽子も復活してるから創造の苦しみも再発してるからですかね？ あの世界が帽子組のつらみ苦しみが価値観の世界だったからそれがなくなるたので価値観0で壊れたってことにしておこう >>480
球体人間はいるぞ
ヨウコが帽子を得る時にシルエットで出ただろ ごく一部にしか伝わらない言い方をすると球体人間と帽子の関係はゾハルとスレイヴジェネレーター
一度帽子になった連中も復活はしてるんだがあと少し戦うために覚悟決めてもらって再結合してくれてる
ただそれはそれとしてそれなりに痛いししんどいから肉塊のあいつらもいる 流石にそこまで行くと設定全部お出ししたから察しやがれな領域だと思うがね 千回近くシミュレートして事の発端の因果関係を洗い出して緻密に計算を重ねて実行したのが本番か
たった一人で世界に戦争仕掛けてることを考えたら千回でよく足りたな
行動原理はヨウコさんの類友だし完全に強キャラ系主人公 プリム連れてサイバネ行くとローゼンとの会話イベントあるんだな
ローゼンストックがめっちゃプリムに優しくて笑った ストーリー忘れちゃったので
ストーリーを教えてもらうスレの執筆お願いします それ前に書こうかなってちょっぴり思ったけど
ヨウコ編の怒涛の展開を改めて見て、やっぱこれ実際にプレイして欲しいなって思いやめたわ ヨウコ編は読んだだけで済ますと凡作だしな
それ以前の六週以上にかけた時間が多いほど効く ヨウコ編はサガフロヒューズ編が元ネタになっているだけあって
ちょっとお話に溜めが足りない気がしないでもない
サガフロリマスターのヒューズ編をやったらなおのことそう感じる
でもそのスススと進む感じが良かったり 凡作っつーくらいならアレクラスのシナリオがフリゲじゃ平均ってことか
すげぇなフリゲ界 最初の六人クリアして結末に不穏な影を感じて凹んだり惚れ込んだやつ一人が犠牲になって終わって凹んだりしたことを
ヨウコがそのまま同じ気持ちで受け止めて全部なんとかするんじゃい！って踏ん張り続けるのが肝だと思う
この没入感は実際に操作しないと得難いんじゃないかな 問題がたくさんありました→頑張って解決しました
読んだだけだとたったこの一行で終わるけど、この「問題」の深刻さを
6周使って嫌になるくらい実感させるから受け止め方が大きく変わるやつよ マルチコ→価値観が異常に高くなる→だからナタリーの自分喰い発現が遅れる、ってのを見た時は
「へ〜設定拾うの上手いな」程度に考えてたんだけど
時計少女倒して時間列車が逆走→だからダリアの体が戻って無限戦、っていう話の連鎖見た時
「うわ、これまさか全ての主人公話が最初からヨウコ編の為に計算されてたのかよ」とようやく気付いて
恐ろしくなってシナリオ採点やめたわ
何つーかガチ理系がとことん理詰めしたシナリオ感ある マルチコ起きてなかったら終盤で詰んでたよな
全てのタイミングがギリギリ
陰の功労者はマリー 報われた姿が本編で見れないけど そりゃあガチ理系のユノーさんがとことん理詰めして組み上げた筋書きって設定のシナリオだもの 最初は単に設定拾ってるだけだと思ってたんだよな
けどシキ編で時と涙の価値観が似てると散々やってたのも
ラスダンの帽子世界が法の世界に移動したのも
なぜか水中で溺れないのも
時計少女が秩序好きだから法のナタリーに加勢したって所も
設定掘れば掘るほど全部計算づくっぽいからガチ理系の頭ん中が怖いわ 文系にはこんなの思いつかないだろうってことなんだろ 兎に角伏線の量がおかしいんだよね
6つのシナリオから帽子世界の構造および価値観の表し、人の相関、それらから成る6つのタイムライン
そしてそれをひとつにまとめあげた上で延長線のあれ
これが全部回収された時の戦慄は忘れられん 旧約先にやっちゃってると大抵のエンディングはヘンな笑いが出ちゃうけどね・・・ ブログ読むとすげー理詰めでシナリオや設定練り上げてるのはなんとなくわかる >>503
1周目にナタリー選んであの結末だったからあの後起きること想像して「アカーーーン！！」ってなったわ >>502
ヨウコ編は6人のシナリオをまとめたものって捉えてる人多いみたいだけど
俺は逆にヨウコ編が元で6人分にバラして作ったんじゃないかと思ってんだけどどうなんだろうね
無印でローゼンとユノーの会話が一字一句変わってないの見るに無印の時からヨウコ編シナリオ固まってたっぽいし
ユノーのセリフは削ってたけど後からユノーのセリフを生やしてるようには見えん これだけ伏線ばらまきつつきっちりアツいしんどい面白いやっときながら
最後にスパッと綺麗に終わりきったのが何より評価高い
なにげに世界にとんでもないレベルの変革もたらしちゃってるけど 月とか神殺しとか シナリオは良く練られているけど
ラスボスの存在が取ってつけたような感じで残念だったな
１ 登場が唐突。教団という存在が伏線、という人もいたが学園都市も必要性なかったし
それっぽい組織をあげただけだと思う
２ ラスボスが復活する必然性がない。教皇が復活させたから倒す、という展開だが
復活させなくてもシナリオが成り立つし組織のトップとはいえ手で簡単に開けられるのは違和感。
ラスボスを倒すという展開ありきで作られている
３ ヨウコが何の躊躇も無くラスボスを殺すのに違和感。昔、大虐殺を行ったという話はあったものの
現代では一切悪事を行っていないのに一切対話を試みようとせず、何の迷いも無く殺している。
特にここまで殺したのは無限くらいで残りのキャラとは和解しているから不自然な感じがする 死ねない肉塊と苦痛に悶える何かがエンドロールにいないって
その存在の源となる帽子世界の住人(帽子の苦痛)が救われたから自動的に消失したって
そんなに雑な現象でもないと思うが ストーリー思い出すにはまた7周しないとダメとかキツ過ぎるんよ
100時間以上かかったからな…
相当サクサクやっても3時間×6＋10時間→30時間くらいか⁉︎
そんなにサクサクやったらテキストじっくり読めないし
やっぱりキトクな方が執筆してくれたらマジで嬉しいなぁ 実はなんも解決してないのに
エンディングでめっちゃやり切った感を出せてる
ドーラ編とかジャニス編とか演出力も凄いよな 宇宙に上がって幼年期の終わりごっこ始めたら普通に起こすつもりだったしあの段階で封印あっさりとけるのもタイミング的にはわからんでもない
ストーリーの大本をたどりたどるとユノーが教会を裏切ることを決めた瞬間まで遡ることになると思うんだけど
どのタイミングで決めたんだろうね 旧約の追加エンド見る限りそこは最初から決まってたやつだろうな >>512
なんの根拠もないけど個人的にはクリスティアナと接触した時だと思ってる ????「お兄ちゃんに会いに来てくれたのか〜 流石俺のヨウコだ！」 ????「お姉ちゃんに会いに来てくれたのか〜 流石私のドーラね！」 >>508
必然性とか必要性とか連呼しまくってるけど
個人的主観の主語をやたらデカく書く奴に限って言ってる内容がしょうもないんだよな
サガゲーの時点でラスボスが神なのはまったく取ってつけてねーし
裏主人公のユノーは学園都市がなけりゃ四重スパイできなかったのも全然把握できてねーし >>519
>>必然性とか必要性とか連呼しまくってるけど
>>個人的主観の主語をやたらデカく書く奴に限って言ってる内容がしょうもないんだよな
信者に限って具体的な反論ができないよな
具体的にどの発言がどういう理由でしょうもないんだ？
>>サガゲーの時点でラスボスが神なのはまったく取ってつけてねーし
最終防衛システムとか七英雄は神だったのか
知らなかったわ
まー作者もそんなノリでラスボスを神にした可能性は否定できないが
問題はどのタイミングでラスボスを決めたかだろ
>>裏主人公のユノーは学園都市がなけりゃ四重スパイできなかったのも全然把握できてねーし
これは信者が「ラスボスがマリスなのは最初から決まっていた、根拠は教団の存在！」
って言ってる事への反論で五老会？だったかはそれっぽい組織を集めただけだって言いたかった
例えば組織が学園都市じゃなくてマフィアとかでも話成り立つじゃん
こういう奴が「質問する前に作者のブログを検索しろ！」とか言い出すんだろうな
完全に脳を侵食されている
>>512
>>宇宙に上がって幼年期の終わりごっこ始めたら普通に起こすつもりだったし
教団員的にはそうだったとして1000回シミュレートしたユノーがそれを考慮せずに
「箱舟を太陽に飛ばしたから終わりや！」って勝利宣言出してるの間抜けすぎん？
普通他人に開けられないように対策するよね？ ちょっと落ち着け
まぁとりあえず全キャラクリスイベント見てもらう所までやってもらってだな・・・ それはきついからやめてさしあげろ
引き継ぎなしヨウコ編完走でいい（謙虚） >>520
サガシリーズはラスボスを神に据える作品が初代一作目含めてかなり多い
それを踏まえて「ラスボスが神は唐突」という感想は「ああ、サガニワカかな？」と思われて致し方無し そういやあの教皇
本物の神罰を具現化してやろうとか息巻いてたくせに
ラスダンの雑魚しか実体化させられなかったんだよな つーか学園都市をマフィアにしたらそこに在籍するヨウコの兄もマフィアになるんだけど
物語として成立しなくなる案を平気で出せる辺りニワカ過ぎる >>525
サガ的にクッソ強い雑魚とか箱舟に居ても良かったかもな
アスラとかはにわみたいな クイックロードもあってリトライ性高いから、クソ強い雑魚が低確率で出ても良かったかもな
実質そういう枠はヘビメタとえのしめという別路線のボーナスモンスターか
ところでこの前気付いたけど、見切りコンプって、ヨウコ編クリア時にジャコウに見切り持たせといて
その後ジャニス編もう一周してドリスティーメアからブラッドフレア見切る必要があるのか >>524
>>サガシリーズはラスボスを神に据える作品が初代一作目含めてかなり多い
あのさあ…このゲームはサガシリーズじゃなくてサガシリーズをリスペクトした帽子世界ってゲームなのよ
ヨウコ編以外で神の存在に対する伏線を貼ってないから唐突って言ってるのがわからないの？
>>つーか学園都市をマフィアにしたらそこに在籍するヨウコの兄もマフィアになるんだけど
協力者をヨウコの兄以外にすれば良いじゃん？クリスイベントもそうだが
設定ありきでイベントを作っているだけで学園都市もヨウコの兄も登場が必須ではない
というか俺に反論する奴は都合の良いことばかり反論しないで↓にも反論しろよ
教団員的にはそうだったとして1000回シミュレートしたユノーがそれを考慮せずに
「箱舟を太陽に飛ばしたから終わりや！」って勝利宣言出してるの間抜けすぎん？
普通他人に開けられないように対策するよね？
論破されたから答えられないんでしょ？
エヴァとかでもいたが作品好きだからって無理やり評価を上げる奴はタチ悪いわ
こういう奴らって作品が好きなんじゃなくて高尚な作品を理解できる自分すごい！って言いたいんだよね
だから作品に対する理解度が低い人間・作品を高く評価しない人間に対して攻撃的・見下した態度を取る
だから「ニワカかな？」とかいうセリフが言えるんだよ
気持ち悪いわ 久しぶりにホムペ覗いたら帽子戦争編作るとかとかマジか
まだえぬさんのゲームできるの嬉しすぎる ピーチに入力されてない情報だったらシミュれねーしな というか俺に反論する奴は都合の良いことばかり反論しないで↓にも反論しろよ
教団員的にはそうだったとして1000回シミュレートしたユノーがそれを考慮せずに
「箱舟を太陽に飛ばしたから終わりや！」って勝利宣言出してるの間抜けすぎん？
普通他人に開けられないように対策するよね？
論破されたから答えられないんでしょ？
エヴァとかでもいたが作品好きだからって無理やり評価を上げる奴はタチ悪いわ
こういう奴らって作品が好きなんじゃなくて高尚な作品を理解できる自分すごい！って言いたいんだよね
だから作品に対する理解度が低／￣￣￣￣￣￣￣＼価しない人間に対して攻撃的・見下した態度を取る
.＼だから「ニワカかな？」とかい｜ うるさい黙れ ｜ .／
. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < < 正直俺も
ネットゲー世界で最強になって
現世にそのままの強さで戻ってきて
現世の神と戦うって
やり過ぎな気はしている 現実世界ではかなしい感じに終わってたのを、皆ハッピーエンドに持って行ったというのに意味があると思ってる
こまけぇことは良いんだよ的なノリでも 散々誰か一人を犠牲にしてどうにかマシな終わり方をするってやり方を繰り返してきたしな >>530
>協力者をヨウコの兄以外にすれば良いじゃん？クリスイベントもそうだが
>設定ありきでイベントを作っているだけで学園都市もヨウコの兄も登場が必須ではない
こんな馬鹿妄想垂れてるから馬鹿にされるんだよ
ヨウコがNPG機関に運び込まれたのは学園都市でアニキがヨウコ自慢してたからユノーが手を回せた
兄貴のシスコンが無けりゃ世界は滅んでいたっていう話の前提まで無かったことにしたらそもそも物語からヨウコが消える
お前がゲーム設定に無知すぎるってだけの話
>ヨウコ編以外で神の存在に対する伏線を貼ってないから唐突って言ってるのがわからないの？
無印の追加ENDでマリスの名前が出てる時点で唐突でも何でもないしNPG以上の組織としてサイバネとマリスが出てる
箱舟というワード＝サガオマージュとくればラスボスが神って話はまったく唐突でも無いし単にお前がサガニワカってだけ
自分の無知さ、ニワカさをゲームのせいにすんなって 触ったら調子に乗るタイプのやつだから好きに言わせてやれ 横からですまんが
7大迷惑に比べたらラスボスは「倒すべき因縁の相手」みたいな盛り上がりに欠けると思うし唐突って感じるのも分かるから
>>508がそこまで変なこと書いてるとも思わない
ああ、そう思う人もいるよねー程度
「しょうもない」やら「ニワカ」やら”相手が傷つくであろうワード“を敢えて選んでレスするのはちょっと違うと思うのだが 書いてる内容云々よりいきなり熱くなってるから引かれて馬鹿にされてるだけでしょ
これはおかしいこうに決まってる→こういう解釈もあるよ→うっせ馬鹿、信者め！！！
こんなんオモチャにされてもしゃーない 俺もゲーオタだけど
>>539
こういうタイプのゲーオタはひく ゲオタは多かれ少なかれコミュ障併発してるが
その中でも更に拗らせてる奴は何言っても価値観99％のセルヴィアータで面倒臭い こういうのってどっちかが「自分が間違ってました」ってなる事は１００％無いからな
飽きるまで永久に続くで >>539
>>ヨウコがNPG機関に運び込まれたのは学園都市でアニキがヨウコ自慢してたから
無印の時みたいに
『ヨウコが植物人間みたいになったので脳の研究をしている病院に運ばれた』
で十分。むしろコネでNPGに入れたって設定は蛇足で
じゃあ帽子世界の住人達は皆NPGとコネがあったのか？って事になる
金持ちのミンミンとかはまだしも
天涯孤独のパピィとかもコネあったと考えるのはご都合すぎ
>>無印の追加ENDでマリスの名前が出てる
無印のENDをもう一度見直せ。無印のENDで出てくる『マリス』って
『マリスレーゼ』の事じゃなくて『マリス教団』っていう組織のことね
それを伏線と言うのならラスボスは学園長とか五老会長でも良いって事になるぞ
>>自分の無知さ、ニワカさをゲームのせいにすんなって
前も書いたけどお前は高尚な作品を理解できる自分すごい！って言いたいだけだから
作品に対する理解度が低い人間・作品を高く評価しない人間に対して攻撃的・見下した態度を取る
最も作品の理解度が低いのはお前の方だがな
だから「コネがないとNPGに入院できない」なんて意見が出てくる
>>535
論破されて言い返せないけど
負けを認めたくないからAAで反撃か
雑魚っすなあｗ パピィなんて機構を作る動機になったメルと同期かそれ以前なんだからほぼ初期の「お試し用」だろ
ジャニスがはじめて延命成功するまでにもたくさん使われたろうぜ
そりゃあ居なくなっても騒がれないやつ使うわ
実際あそこは病院ではなく発電所つきの研究期間だから脳みそになるしか打つ手がない段階以前に入院できるのはイレギュラー
もう一周してきた方がいいんじゃないか まとめブログの連中だろ
自作自演でレスバするのがその証拠
ヨウコ編のまとめテキストを誰かよこせとか言っているのも同じ連中 あー微妙に間違った情報でドヤッて指摘受けて正解を引き出すとかそういう こんなフリゲのまとめブログなんかあるの？
ストーリーを教えてもらうスレの執筆して欲しいって書いたの俺だけどたまにストーリーを思い出したいってだけでそれ以上の意味なんてないけど 前にもラスボスが唐突だと延々粘着してたのがいた
たぶん同一人物だろ 長文くん中身が薄いんだよ
たいした内容じゃないのにノーベル賞でもとったような大騒ぎしてんだもの
内容の薄さと冗長で無駄だらけの罵倒レスだからバカにされるんですよ
変なこだわりが特徴で社会性が身につかない発達障害の子ならしょうがないけどさ 今日もまた19:00〜20:00くらいに定期レスバするのかな >>551
論破されて言い返せない（もっとおしゃべりしましょう）
雑魚っすなあｗ（返事待ってます！）こんな感じ？
女子言葉に近いね
「何食べたい？」「（私の好きなものなら）なんでもいいよ」 可愛げのない男の構ってちゃんとかいうゴミオブゴミ
女だから許されてるんやぞ この板ってワッチョイつけられないんだっけ？
たまに帽子世界について語りたいなーってスレ覗いたらいっつもギスギス罵倒ばかりしてるから書き込みづらいんよね
ワッチョイついたら多少ましになると思うんだけど板移行とかはしないのかな？
そこら辺って過去に議論済み？ 他の板のIPありスレですらIP晒しながら平然と数年単位で罵詈雑言書いてるのが山ほど居るし
そういう奴らを個人個人がNGしやすくなるってだけで
変なレスバがされること自体は防げないと思う 旧約のチャティ（ラスダンの雑魚敵）ってあれなんだったんだろ
ただの野良紅茶ウイルス？ >>568
●各主人公を二周してようやくヨウコ編にとりかかれました。
わたしの記憶が確かならば、チャティという名は旧約にも出てきませんでした？
■よく覚えてるなぁ…ユーユーの旧名がチャティでした
別に設定上で特別な理由があるとかそんなのは無くて、ヨウコが名付けたものがたまたまザコ名に入ってたから慌てて別のものに変えました
出典：RPG探検隊 2019/10/5の記事『よもやま話〜ドーラ三姉妹』の拍手コメより >>548
もしヨウコを帽子世界に接続した場合、ヨウコの口からNPGの秘密が漏洩するリスクがある。
普通なら誰も信用しないと考えるだろうがヨウコの兄はヨウコを妄信しており
実際にシキ編ではヨウコの兄にシステムを不正操作されている
ヨウコの兄と懇意な学園長がその可能性を予見してないはずもなく
コネで利用させてもらったとは考えられない
ではなぜヨウコを接続したかというと一つは帽子世界に刺激を与える事
もう一つは脳にダメージを負った人間の治療についての研究も並行して行われており
そのデータを収集するというメリットがあったためと考えられる
ヨウコを帽子世界に繋げて治療〜言ってたのも前例があるからであろう
表向きはコネのある知り合いを治した扱いにしているが体よくモルモットにされてたわけね
だからコネが無かろうがNPGの方から接触してきた
つーかヨウコの兄必要って言ってる奴
無印の時「コネが無いのにNPGを利用できるなんておかしい！」って思ってたんか…？
「兄貴のシスコンが無けりゃ世界は滅んでいた」…？
と、ここまで書いたがぶっちゃけ作者はそこまで細かく考えてなくて
ヨウコの兄を後付けで登場させたから設定に粗があるだけだろう
>>556
「自分と違う考えの人間が沢山いるわけない！」って思いたいんだろうが別人だぞ
一応言っておくが>>542も別人だからな
>>550>>551
１日１回しか5ch見てないから当然レスも１日１回になる
もしかして１日に何回も5ch見てるのか？
ぶっちゃけ自分の事ですら「毎日のように5ch見ててきめえｗ」って思ってるのに
>>559
×返事待ってます
〇適当なレスするな
俺を批判する奴は↓に答えてからにしろよ
反論できないなら黙ってろ
教団員的にはそうだったとして1000回シミュレートしたユノーがそれを考慮せずに
「箱舟を太陽に飛ばしたから終わりや！」って勝利宣言出してるの間抜けすぎん？
普通他人に開けられないように対策するよね？ ついに全方位攻撃し始めてワロタ
これ永久に続きそうだね >>569
ありがとう
たまたまで重要ネーム被るってのも逆にすごいな… こいつ、前スレでも同じようなことやってるんだぜ
内容もほぼ焼き直し どうも作中で語られる範囲を逸脱しかけてんだよな
なんか脳内妄想に付き合ってる気分になってきた 妄想と現実の区別がつかない→病気です
上段も皮肉も通じない→病気です
こだわりが強く他の人にとってどうでもいい話を延々します→病気です
社会性が身についてません→病気です
誰も一言も話題にしてないのにエヴァがどうたらいい始めて
どうでもいい話にこだわって論破だの負けだの言い出すからバカにされるんだよ？ DD論とか目糞鼻糞とかそんな使い古されたもんじゃなくもっと新しいのもってこいよ
工夫が足らねーよ工夫が
まあそもそも知能が足らないもんな仕方ない許すｗ 
