うみねこのなく頃に part1194
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・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・ 犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。 07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです 次スレは>>950 が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。 ネタバレしたくない方はご注意 また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』 その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。 ■関連リンク 公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm 制作日記 http://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi まとめwiki http://umineco.info Witch Hunt http://witch-hunt.com 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851 新ロダ http://loda.jp/when_they_cry_3 新ロダサブ http://loda.jp/umineko 旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco うみねこ総合BGMランキング http://enq-maker.com/0C3RfsH 前スレ うみねこのなく頃に part1193 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1607656578/ 本当に豊胸したら嘉音への切り替えができんだろ 詰め物だよ 漫画版で着替えの時パフ?クッション?みたいなのボトボト胸から落ちる描写あったよ 実際見せられるとまあまあ衝撃だった 盛りすぎやろw 戦人がでかいおっぱいが好きだなんていうから… あのおっぱいソムリエのせいなんだ ベアトの人格モデルはジェシカって原作にもあったっけ?漫画版で見た覚えあるんだけど 幼い頃の戦人に好みのタイプを聞いたら、金髪のバインなチャンネーと気さくに討論できたらサイコー!ってくだり(うろ覚え) >>187 ジェシカがモデルとまでは書いてないけど、軽くにおわせてるのはコンフェだから漫画だけ 原作もう一度やるのは骨が折れるけどマンガならサラッと読み返せていいよな 解もアニメ化してくれたらいいけど、無理なんだろうな今さら >>185 DVDだかの特典で紗音のベッドシーツあったけど、他の巨乳キャラは胸が露出してるのに紗音はブラが少し見えるだけになってて悲しかった 性格ジェシカみたいなのが好み、って話はEP6で無かった? あった 家庭的な子より朱志香みたいな気兼ねない子がいいって それゆえのベアト人格 メタ世界ベアトの性格は気兼ねない良い子とは程遠いクズ 何かがおかしい EP5の徹底的に精神ボロボロにされるなっぴーで勃起しました 精神的レイプのシチュってそこらの下手なAVよりも断然興奮する ヤスの書いた内容で戦人や譲治は美化されてるかもしれないが、ジェシカはそのまんまだったのかもね 逆に嫌ってた夏妃や郷田はいい人だったのかも 郷田を殺す理由に、夏妃と関係を結ぼうとした罪みたいに書いてたけど そんな要素あったのかね…良い奴かどうかはともかく、殺されるほどの悪人でも血族でも関係者でもないから巻き込まれ度はナンバーワンだな ep6の話か、ありがとう >性格ジェシカ >>198 夏妃と郷田の不倫はボツ設定だったかな 蔵臼と夏妃の二次創作を見て取りやめたって聞いた 料理の腕は確かだし自分をよく見せようとする事以外はそんなに悪人には見えないよね 郷田は前職で女関係の問題を起こして退職した程度だからなあ 血も繋がってなければ親族でもない、他の使用人みたいに金蔵の行いを見逃した訳でもないから本当に巻き込まれて死んだだけのかわいそうな人になってる コミックを読んだ限り 原作でも描写してないだけでそういう意図は郷田にあったんだと思う 去年の夏にSteamで黄金夢想曲買ったのが出会いで、 アニメを見ながら地道に漫画買い揃えて3週間くらい前に読み終えた。 話は頭に入ってるけど、整理しようと思っても全くまとまらないみたいな状態が続いてる… 楼座がクワドリアンベアトを連れ出して事故にあった話、ベアトはワクワクしてるけどその時にヤス身篭ってるから実際はもっと精神ボロボロだったんだろうか 連れ出して事故死は作中での事実なんだろうが その話をどのタイミングでしたのか? ヤスや戦人がどうやって知ったのかは分からない ろーざは源次に相談して源次が全て片付けた訳だから、源次がヤスに教えたんだろうけど ただEp3は偽書だから、絵羽、戦人、幾子が知らないことは書けないはずだな 確かに謎 >>205 出産後って認識だったけど、身篭って落ちてたらヤスは2回落とされてるのか >>205 精神ボロボロだったからそれだけ外へのあこがれが強かったのかも知れない そういや魔法エンドの天草って原作だと結局どうなったん? 漫画版だと縁寿とずっと一緒にいるっぽかったけど原作にはないファンサって聞いた気がするんだよな 縁寿が新しく住む場所に車で送り届ける 車が走っていくところで天草の出番おわり >>208 wiki見たら転落時に身篭ってて源次に助けられたとかあったけどどうなんだろ 順序はわからないな ドレスのせいで臨月がわからなかったのかな?熊沢さんあたりが察しそうだけど 産後だと思ってたわ お腹の子供が助かるほど臨月近くまで身籠もってて、中学生のローザが気付かないとは思えん 気付いてても源次以外には言ってないなら、関係ないけど あの描写も偽書だからドレスや見た目、セリフは猫箱だしね 連れて歩いて落下死したという事実以上は不明 クワドリアンベアト「金蔵の一族か?」 中学生楼座「金蔵は父です!」ってやりとりでベアトが警戒をとくシーンが違和感 その時に既に手を出されてたならそんな反応はできないよね…… ヤスと戦人が見てないところの描写考えても分からないけど 一応知り合いの娘の方が、誰か分からない全くの他人よりかは信用できるって事じゃないかな 金蔵の娘なら少なくとも強盗とかじゃないだろうし みんな強盗と大して変わらない動機の持ち主だった訳だが ゲーム内テキストは信用出来ないしゲーム外の言葉はデタラメばかり 勝手に妄想すれば良い 昔、何かの心霊番組で心霊肯定派と否定派が討論してて その中である霊能者(名前は忘れた。全然有名じゃない人)が 「心霊現象を頑なに否定する方々の心には愛がないのです」って発言してたのを憶えてる ずっと後になってうみねこで竜の「愛がなければ見えない」という言葉を聞いたとき その時の霊能者の発言が即座に思い浮かんで、ああこういうことかと合点したわ >>222 あくまで自分の解釈だけど、たぶんこういうことかなと 霊現象が存在すると考えることで心の安らぎを得ている人々も確かにいる。 たとえば亡くなった家族や恋人が今もあの世から見守ってくれている、 あるいは成仏して天国で幸せに過ごしている、etc…… と信じることで、自身の心の傷や穴、喪失感を埋め合わせているような人々。 (実際、東日本大震災の犠牲者遺族の中にも「霊でもいいから存在していてほしい」と言っている人がいるとか) そのような人々もいる中で、科学的データや合理性、実証性にのみ頑なに固執し 一切の霊現象の存在を否定するのは、竜チックにいえば「心をないがしろにしている」 つまり「愛がない」ということなのだ。 その番組内の討論の文脈も今はもうすっかり忘れてしまったけど、 霊能者のあの発言だけは妙に記憶に残っていて、それが自分の中で竜の言葉と共鳴したw サンタクロースは現実的には実在しないけど、居る派の人をわざわざ否定する理由はないよね この辺は真里亞の魔女信仰を否定しようとした戦人の構図で触れられてたね サンタクロースも魔女もいいけど、いくら親の愛情不足でも9才でウーウー言ってオカルトを語ると止まらないのは結構ヤバい奴ではある 小学生の時、施設育ちや虐待された子もクラスに普通にいたけど、そういう子は特別学級にしかいなかったような 真里亜のガイジ描写はなかなか残酷 年下の縁寿が精神年齢追い越しちゃうあたりとか >>215 あまりにあまりな事はされたけど それでも愛情や信頼はまだ残っていたとか マリアはあのまま行けば確かに浮いた子になってたかもしれないし楼座の気持ちもわかるが、あの歳で死んだこと考えると幸せな人生を自ら求めて必死に生きてたと思える ヤスの魔法を最初に肯定したのも真里亞 真里亞の死因は比較的優しいものなのも切ない ローザの肩もつ訳ではないが一人であれほど育てにくい子と向き合うのは現実問題ほとんど誰でもメンタルやられて外に逃避求めるだろうな 親ならどんな子どもでも受け入れるのは理想論だが、アスペや自閉症スペクトラムの子どもと向き合うのは大家族でも難しい 一緒に育ててくれる兄弟なり母親なりがいれば少しは救われただろうがあの一族ではね ep1でマリアの顎の骨さえ見つからなければ全員生存ルートもあったのにね ひぐらしと違ってルートもクソもないだろ ああだったかもしれない、こうだったかもしれない って仮説を立てて遊んでるだけで何も変わらない話なの分かってないのか? PS3版のEP8の魔法エンドを数年ぶりに観直してて思ったんだけど。十八の中の戦人が妄想の黄金郷に招かれるみたいな描写が意味不明過ぎた。なんで幻想側のキャラが居る? 素敵な妄想をいくらでも出来るが意味は無い 現実にあったのは何も分からず大炎上したクソゲーだけ 妄想なんでもありの物語には違いないけど、その中でどう考えるかって話でしょ 悪い方ばっかり考えてる人は自分の人生と重ねてるんじゃないかと邪推したくなる 始めてクレル見たとき「女装した嘉音みたいだなあ」って思った。漫画とかコンシューマー版は綺麗なんだけど、原作はなんか貧相な感じ。 >>237 戦人としての記憶に長年苛まれてきた十八が あの施設を訪れたことでようやく吹っ切れたことの比喩的表現だろう 猫箱をクソみそに叩くヤツと、前向きに捉えるやつとどっちと仲良くなれるか 全部自分に返ってくるんや EP8後の竜騎士と仲良くしてくれる人が居ない理由だね >>246 俺山羊 妖怪が好きなので六軒島の魔女悪魔vs妖怪大戦争のカケラを今生み出した カルト宗教の論理と同じなんだよな ただの水でも信じて飲めばガンが治るみたいな まぁ普通はそう思うわな だからハゲも万人には理解されないって言うてたわけで ID:bIrLcviP この子はアンチなんだろうけど、アンチの人はすべからく軽々しく人に向かって死ねよって言う人って認識にしとくわ すべからく【須く】 なすべきこととして。当然。「学生はーー勉強すべきだ」 (『広辞苑 第六版』P.1517より引用) 「学生はすべからく勉強すべきだ」という例文なら、すべきが重なりますが、「学生は、なすべきこととして勉強すべきだ」という意味になります。 そりゃ10年前から感情が更新されてない人間は脈絡もなく死ねって言えるだろうな 最近見たヱリカは実際島に流れ着いていて戦人とイチャイチャしながら碑文解いてヤスがブチギレ爆弾爆発させた説好き まぁ実際はヤスが殺すっていう強い決意持てるわけないからゲロカスか アンチくん可哀想な人だね リアルでも人の輪に入れないか水刺す発言して煙たがられてそう >>248 言ってみりゃ 「カケラ=二次創作SS」 ってことだから、お前が書いたその物語もうみねこ世界の立派なカケラの1つなんだよな SFチックに言い換えれば世界線という概念とも通じる 人の考えた物語の数だけカケラ=世界線が存在するんだよ 全創作物で200万とかな。 ひたすらスケべするSSみたいなのもベルンは全部読んでたんだ。 二次創作しない奴は愛がないとか説教されるからたまらない >>254 その創作読みたいなー うみねこの色々な説ってどこかでまとめられてたりする? 歴史にも同じことが言えるんだよね 例えば本能寺の変自体はあったこれは真実 けど事件の中身は文献しかないから本当の事実は分からない猫箱なんだよね 光秀の動機は結局のところよく分かってない あれこれ動機を考察したり誰かを黒幕にしてみたり 本能寺の変の話は前スレでも出てたな 確かに例として分かりやすい switchで うみねこを何年ぶりかに楽しんでいるけど、やっぱり面白いな。 ep.1って、難易度標準なだけあって、登場人物達の発言が、ちょいちょい真相(と思われる事象)にカスってるんだね。 点は見つけたけど線で結べなかった、って感じかしら。 真里亞が壁を向いて歌ってる間に使用人が死んでたシーン ベアトが暗示をかけたから真里亞は何も知らないって言うのは疑い深かったなー真里亞多重人格説の方がしっくり来ると思ってたw 最後まで見ると真里亞ならできるかもと思えるのも面白い >>261 ラカン派精神分析でいう<現実界><象徴界><想像界>の三界理論に当てはまる 本能寺の変と現代において名指されるところの事実それ自体、これは<現実界>の次元 人間はこの<現実界>そのものの次元には決して到達しえない それは<象徴界>(=平たく言えば言語の次元)に属する文献などの資料を通じて、 我々が頭の中で概念をとおして思い描く<想像界>の次元に下りてくる 我々が接しているこの世界のあらゆる事柄はすべて<象徴界>の働きを通して濾過された現実(リアリティ)つまり<想像界>の次元でしかなく、 我々が本能寺の変という名称で連想する様々な事柄もすべては<想像界>のものなのである 論理的必然として、そこには各視点や立脚点、主観ごとに様々な解釈が成り立ちうることにもなる 実際には歴史の経過とともに共通認識のようなものが成立していき、 それが間主観的現実として構成されていくことにもなるのだが、 もちんそれは世界そのもの、つまり<現実界>の次元のものではありえない 猫箱の中身=<現実界>は永遠に到達不可能な次元にとどまり続け、 そうであるがゆえに際限なく人々の欲望を掻き立て続ける ※ラカンついでに付け加えておくと、アニメひぐらしのなく頃に解のED曲のタイトルが 「対象a」なのはこの点で非常に興味深い というのも対象aとはラカン派精神分析の用語であり、 人々の欲望を際限なく掻き立て続けるその働きのことを指すものであるからだ >>263 なんかの冊子で「劇中で話した推理が真相だとしても、それを探偵でないキャラが否定したらそのあとその可能性を追わない」とかなんとか書いてあった気がする 絵羽の「手紙なんてどうせ紗音ちゃん辺りに変装させて渡したんでしょ」みたいなのがそれなんかな フィクションになれちゃうと「犯人は○○に違いない!」って作中人物が言ったら、○○は犯人ではないと思ってしまう。 現実的には一番怪しい奴が犯人なのに。 >>263 キンゾーやベアトリーチェなど声優陣の演技が素晴らしいと再認識させられる そして序盤戦、ヒントは結構あるがそれでもやっぱ断定するには不十分なはずなんだけどな 動画なんかで初見断定しちゃう人を見ると不正を疑う hopeを聴くと、六軒島に、うみねこのなく頃にの世界に帰ってきたって感じるのは、 初対面&旅の緊張から一気に解放された感のある、薔薇庭園のシーンで使われたBGMだからかな。 >>269 ときどきプレイ動画を見るけど、答えじゃん!ってのを間違った推理としてポンポン出してるのは面白いよな。 プレイ当時、EP1では紗音の死体調べないのが露骨に怪しかったけど、それ以外は何が何だかわからなかったわw カノンシャノン一人二役、ベアトリーチェは使用人の誰か、くらいの推理(予想?)はEp1のスレで普通に出てたと思う そんなショボいトリックないだろ、って否定されてたが その辺は断定できないネタレベルだったな。 幻想描写の存在に気づいた人っていたのかしら? 南條とチェスを打ってる金蔵とか。 金蔵が死んでると確信を持って断言できるのって何処からだろう。 紗音が真犯人、使用人+南條、絵羽秀吉が共犯で口裏合わせ・協力してたってとこまではEP1の情報だけでもいける EP1だけだと紗音嘉音の一人二役までは至れないはず ep1当時にみんなが同意するような推理で最初から最後まで説明しきった人は多分いない ただし部分的に当ててる人はちらほらいた 紗音の死亡偽装と共犯口裏合わせはワンセットだしな。 >>273 金蔵死亡説がほぼ確定したのはEP4、赤字はEP5かな? 黄金の蝶が飛ぶ演出があるシーンは偽って言うのはEP1で上がってたと思う 戦人目線以外は信用できないって意見はEP2だった気がする あんまり自信ないけど 初見で漫画版ep7、8を読んでから1-6を読む行為をRTAと称してる人らの棘を見たけど普通に不快だった オチを知ったところで本質を理解できなきゃ意味ねー メタ世界や幻想描写を考察するのが楽しいのに >>278 そういう人たちから戦人は猫箱として守りたかったんだなと思う 「本当に推理してくれた人だけ楽しんでくれたらいい」っていう竜ちゃんの考えも今なら分かるな >>278 その行為だと一部絶対わからないポイントがあるんだけど 本人はたぶん気づいてもいないだろうね EP1はレシートの件も含めて夏妃が金蔵がらみで何か知ってて隠してる、嘘をついてそうで怪しい、ってのが良いフェイクになってたな それ以外は大体使用人と絵羽秀吉で説明つくがあの時点では金蔵の件まで暴くのは難しい >>277 戦人目で見るってのはそんなに初期には出てない 出てたとしても少数派だった だから最初のep1の紗音の死体も秀吉グルって話が後になって出てきてたし、はっきり言ってカスリも出来なかったと思う 少なくとも本スレ民は、だけど 夏妃が金蔵に「心には片翼の鷲が刻まれている」って言われるシーン普通に良いシーンだと思ってたから幻想なのショックだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる