【elona】【SEST】とり天一味残党スレ2【discord】
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【elona】【oomSEST】とり天一味残党スレ2【discord】【twitter】
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有名Elonaプレイヤーとり天とその残党を監視するスレです
とり天悪行wiki
https://wikiwiki.jp/toritenaku/
とり天一味残党まとめ（サブwiki）
https://wikiwiki.jp/toritenzanto/
前スレ
【elona】とり天一味残党スレ1【discord】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1570589766/
派生元スレ
【elona】【oomSEST】とり天一味アンチスレ18【discord】【twitter】【ルミエスト墓所南西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1570514950/
↓とり天の残骸（10/8にDiscord鯖から追放済み）
ぶろぐ
mixednuts1kg.blog.fc2.com/
youtube
https://www.youtube.com/user/aleque0202
ニコ生コミュ(閉鎖済)
https://com.nic◯video.jp/community/co3627548 もともと性行為や媚薬やゲロや卵や体液がそこら中に落ちてる本家世界で
ジョロジョロ一本を武器に戦うのはあまりに叩きの理由としては弱すぎる こういったゲームは表現内容を攻撃し始めたら賛同はたいして得られないよ
表現に対する攻撃は界隈全体へのブーメランになるんで あとその辺の理由おかしいって言ってる人マジならとり天と同じ価値観だから近寄りたくねえな
シュレディンガーの猫の生死不明のネタをゾンビで表したんだろこれ
Noaに対する憎しみとか侮辱とか言ってるけどマジで思ってんの？笑
発想がサイコパスすぎる ＞「その辺の理由がおかしいとは思わないけど」に対してのレスね
犬も人格最悪だから素材提供者への対応とかブログコメとかは叩かれて当然だろうけど
この辺のこじつけは小学生かサイコパスのそれにしか見えない アジア人が金髪青眼になるドラゴンボールは白人至上主義だみたいな人権屋の批判あったけど
それと同レベルだよなあ
犬叩くならもっと色々材料あるのに流石に無理がある奴が多い
犬憎しでやってること全てが異常に見えるのかもしれんけど、
>>373,>>375みたいなのが過激化した顛末がとり天一味なんだろうなと理解できた ここで犬が犬が必死な時点なぁ
plusのアンチスレじゃなくてここで主張する意味ある？
ジョロジョロ叩く前にトイレのしつけレベルの事は覚えろや 本当に相手を貶めたいなら
誰が見ても納得するような正当な批判を突き付けてぐうの音も言わせなくするのが一番だけど
絶対的な正義のもと悪を集団で叩くのって気持ちいいから
正当な批判だけじゃ満足できなくなって、憶測や主観で粗探しし始める。←この辺りから一般的な人は付いていけなくなる
その内に手段が目的にすり替わっていく
それに違和感を持たない人、元々そういう素質がある人がとり天一味に加わっていったんだと思う 本来の目的はElona界隈を平和にするためだったのかもしれないけど
TwitterやDiscordだと匿名ではなく個人として認識されるので
手柄という概念が生まれて自ら付け火を始める
フリゲサイトにPlusが公式と偽って投稿してた、とか
あらゆる掲示板に犬がPlusを宣伝してた、とか
犬はNoaを憎んでいるのでゾンビ猫を実装した、とか
犬はElonaが憎いのでジョロジョロは世界観を破壊するために実装した、とか
そこで本当にそうか？成りすましなんじゃないか？と一切違和感持たない人が残り続ける
もう叩くことが手柄になって歯止めがきかなくなり、本来の目的の「界隈を平和に」から程遠い存在になる
宗教、政治団体とかでありがちな話
犬は憎まれて当然だけど、憎いあまり周りが見えなくならないようにね 当時一緒になって言いがかり同然の叩きしてた取り巻き共が自分たちへの飛び火を恐れて定期的に火消し()に来ちゃうんだろうな
クズで頭が悪い上に小心者の連中がいかにもやりそう 沢山の人間が所属する組織を纏めるには外部に敵を作るのが良いと聞いたことがあるけど
とり天らのplusやoom叩き見てるとそれを思い出す
俺はジョロジョロは嫌いだけど世界観を破壊する為って主張は理解できない
色々言ってるけど結局嫌いだからに帰結するのにもっともらしい事言って印象操作しようとしてるのが不快 plusを批判するのは荒らしってことにして気持ちよくなれる場所がもうここしか残ってないんだそっとしておいてやってくれ
下手につついて他の場所で暴れられたら面倒だし とり天の主張と価値観について話してんじゃん
このスレで話すことをとり天が一番執着してたPlusと切り離せって無理じゃない？
やったことを考えると、切り離したほうがとり天とその取り巻きにとって都合はいいかもね >>387
犬を批判すること自体を荒らしなんて誰も言ってないし、
犬は嫌われて当然な正当な理由はあるってみんな言ってんじゃん
言いがかり同然の小学生並みの叩きが異常だなって話してんでしょ
その論点のすり替えも、自分らを批判する人はみんな犬信者だって自分らがやってた手法から全く変わってないな笑 犬が多数のプレイヤーから見て関わりたくないお触り禁止案件や地雷なのは確かだけど
積極的に排除断罪したり、悪行の捏造をするのはまた別問題という話では
アレは鼻つまみ者ではあるけど、そこまでするのも流石に人としてどうなのよみたいな >>386
>>387
お前みたいなのに一度でいいから聞いてみたかったんだけど
Noaが憎くてたまらないからゾンビ猫を実装したってマジで思ってるの？
Plusを有名にするために掲示板に宣伝/フリゲサイトで公式詐称/WIKI書き換えを作者自らしてるってマジで思ってるの？
Elonaが憎くて貶めるためにPlusを製作し続けてるってマジで思ってるの？
煽りとかじゃなくて長年の純粋な興味だから質問に答えてくれ
まぁ絶対返ってこないだろうけど >>386
>>387
俺が犬嫌いって言っても信じないだろうし
犬信者乙とか聞き飽きたしそう思うなら俺は信者でいいんだけど
>>391の質問に答えてくれ
犬が嫌いだからちょっと言い過ぎちゃいましたならまだ人間味があって理解できる
本当にこれをこのまま一言一句信じてるとするなら
同じ日本に生まれたのに、なんでここまで邪推しかできない捻じ曲がった価値観に育つんだろうって
そんな人間が目の前にいるってことで学術的な驚きと興奮を感じるから
だって同僚や身内でいる？こんな考え方できる人 とり天がクソなのと犬がクソなのは何も矛盾しないのに犬は鳥の100％被害者でかわいそうとか無茶を言うから突っ込まれるんだよ 理解力無くて申し訳ないんだけど
＞「犬は鳥の100％被害者でかわいそう」ってどのレスのこと指してるの？ Elona以外の活動があるアカウント晒されてる人とか特にそうだけど
当時とり天に同調して活動してたけど、今になってとり天と同類と見做されたくない人が
自身がやってた言いがかり同然の叩きを、周りの友人に正当化するためにここに来るんだと思う
もしくは、とり天と同じ価値観をまだ持っていて
犬が憎くて理不尽な理由でも叩きたくてたまらないけど、とり天側に着くのは分が悪いって人
どちらにしても普通の感覚じゃないので
とり天が嫌いでも我慢してとり天のDiscord入り直した方が多分ここより居心地いいと思う
少なくとも自分はその価値観を共有してあげられないから 犬も犬もーと場所を選ばないアホと
plus叩きと一味の評価を切り離したい無能の内紛
なんで最近必死になってるんだか。モバイルで人増えたから、印象操作したいんか？ ブログコメとか素材提供者への対応とか、第三者から見て言い逃れのない批判はすごく納得できるんだけど
主観と憶測に基づく批判について追及すると
過去に特定できた犬のIPと改竄者のIPが一致した、とか
犬は過去に○○をしたから〇〇の発想になるから○○を実装した、とか
そういう具体的なエビデンス一切言わずに「信者乙」の一言でID変わるまで逃げちゃうのしかいないよね
もしDiscord内だけでそういう情報を共有しているならごめんなさいとしか言えないし犬はクソだなって再認識できるからむしろそうであってほしいけど
それで更に叩けるならとっくにやってるだろうしなあ 狂ってるやつに「君の言ってることはここがおかしいよ」と言っても
狂ってるやつの主観からしたら他全てが狂ってるんだから
まったくもって響かないだろうな
この意味すら理解できないんだよ、自分が完全に正しいから
その正しさをもって他者を殴りつけることに何の疑問も抱かない
それだけのことだし、ここやDiscordにはそういう奴しか残ってない >>400
それ言うと身も蓋もないから欠片でも知性を信じたかったけど、それなんだろうなあ
じゃなきゃ大した理由もなく10年も特定の人間叩く原動力生まれないよね >>401
多くの人は興味が無くなって去って行って
少なくない人がこれはおかしいと悟ってよそのコミュニティへ移った
それでもなお数年前の事を今も忘れずに叩き続けてる奴が救えるか？
ただ、ここにこうして「これはおかしいぞ」って書きこむことに意味はあるとは思う
悪意のある書き込みに勘違したり、間違ったことを鵜呑みにしたりする人を減らせるだろうから
俺もたまに見に来て、明らかに狂ってる奴がいたら何かしら書き込んでいるよ
でもそれは、別にそいつを救うためじゃない 狂人からすると
叩ければその材料が真か偽かなんてどうでもよくて、
その真贋を問いただす奴がいようものなら「お前何言ってんの？」としかならない
だから何を聞いても何を諫めても無駄
叩くことそのものが目的だから、
その目的を取り上げられそうになったら全力で否定するし目を背け続ける
そのことを自分では自覚できない
嘘みたいだろうけど、今目の当たりにしてるようにこういう狂人はネットによくいる >>387、>>395みたいなのは典型例だと思う
多分普段は一緒になって鳥叩いてるけど、
犬叩く材料が少しでもなくなりそうになると目の色変えるでしょ
玩具が少なくなっちゃうから、玩具は多いほうがいいからね
永遠に叩ければ他はどうでもいいんだよ これ>>193書いたのと同一人物だろ
ちょっと足りない子なんやろな まだ犬信者が生き残ってることに笑ったというか犬のどこにそんな魅力あんだろ
犬の捻じ曲がった人格知ってりゃ叩きに考証なんていらないだろ馬鹿だよなあ そういえばニトロプラスのガイドラインがどーたらとか妹の館の絵がどーたら言ってた時に同調してたメンツが知りたい
誰か知ってる人いない？ お前が今入ってるDiscordで直接聞きゃいいじゃん スクショ晒しが始まる前だから当時の人しか知らんだろうな どこ見てそう思ったのって聞いても一切無視で
単発IDでレッテル貼られて終わりだから
マジで対話不可能なんだよなこいつら そもそも俺もお前もアンチスレに何年も入り浸る時点でまともな感性持ってないだろ
そろそろ気づけよ どっちもどっちって方向に持っていくにしても無理があるレベル 自分は怖いもの見たさでたまに見に来るけど
高尚な理由持ってる人なんているのかね？世直ししたいとか？笑 高尚も何もとり天周辺が糞過ぎるだけなんだよなあ
平気で嘘つく連中だしこんなスレでも残しておく必要はある とり天達がこれまでに敵対したり一方的に叩いてきた人達に対して更に後付けの嘘で悪者に仕立て上げるようなことがあれば気の毒だもんね
アイツ等ならそれぐらいやりかねないし >>390
てか、頭おかしい奴らと同類に見られたくない
plusだろうがoomだろうが総合コミュニティを自称するなら叩き行為そのものを禁止しろ とりあえずとり天が何もしてないのに未だ暴れてるアンチを見ると、
やはりelonaを守りたいとか悪を咎めたいとかじゃなくて、ただ人を叩きたいだけだったんだなって分かる
人を憎んで罪を憎まず、だな こうやって単発IDがスキを窺ってくる以上はまだまだ終わっちゃいないんだなって思う スレがあるから暴れてることにしたいんだね
元一味もみんな被害者を装いたいもんな >>424
これ、典型的な荒らし脳
こんな事をしたから叩く、のではなく
やりかねない（＝実際はやってない、この人の想像、しかも未来）から叩くという
だから幻影と戦ってるとか言われる
>>425
批判そのものを禁止しろって、俺に自由に暴れさせろと言ってるのと同じなんだが
まずは総合コミュニティでも批判されるような事をした自分を恥じましょう
いや犬は専用の雑談スレでも非難轟々だったが とり天が提唱した犬に対する言いがかり批判を検証しようとすると
発狂して飛んでくる連中の正体を知りたい とり天も犬も叩きたい
でもとり天がでっちあげた犬に対する叩きは全部信じる
その叩きを疑うなんて許せない
行動原理が矛盾してんだよなあ マスゴミが報道しない自由とかフェイクニュースでやりたい放題やってるの見ると
規模が違うだけで手法や精神性はいっしょなんだろうなと思う >>430
実際に犬が開発を潰したとか話を大きく拡散してたから
後付けの嘘で話を大きくしてたのは事実じゃんｗ
批判そのものを禁止するんだってディスコの規約違反なんだから当然
運営に閉鎖させられたらどうするんだ？
そういったことがしたいならツイッターなり自分の責任の及ぶ範囲でやれ 犬が憎いあまり周り見えてないやつが多すぎる
根拠が適当な叩きはこっちの信憑性も失って相手を助けることになるのに
こういうレスすらも犬信者に見えてるんだろうな
自分が一番憎いであろうとり天と同じ価値観なことに気づけないって皮肉だよなあ
たまたまタイミングが悪かっただけで、機会があればそいつも間違いなく一味に入ってたよ それまんまとり天叩きの事じゃん
「oom潰した」とかのデマも多いし(本当は作者が更新頻度を保てなくなったのが理由。本人談)
マクロ使っただけで叩いたり(プレイスタイルの問題でしかなく、現に心から楽しんでいる人が沢山いる)
「RTしたから悪行」に至ってはもはや意味不
逆に言えば、ウソや謎理論に頼らなければ叩けない程度には良い人だったんだなって思うよ 別に犬に限らずとり天の叩きだろうが何だろうが
事実と客観性に基づいた批判であるべきだからそこで否定はせんよ
マクロ叩きやRTは主観100%だから止めたほうがいいと思う。
oom潰したに関しては憶測混じってるけど干渉した事実があるんだからそこだけを叩けばいい あと犬やとり天はもちろん
この一連の流れに関わった人間で「いい人」なんて一人もおらんからｗ
一般常識持ち合わせてるなら直接的な被害者でもない人間が何年も特定の人間叩かないから
その認識だけでも相当ズレてるよお前 逆に言えば、ウソや謎理論に頼らなければ叩けない程度には良い人だったんだなって思うよ
>>438
とり天埋まってろ二度とelonaに関わるな oom叩きはじめ何一つ認めず嘘や言い訳重ねてた奴が良い人とか笑わせんなよ 言い訳もしまいには「あれは変換ミスだった」とかひでえ最後だったじゃねーか 「RTしたから悪行」なんて言われてないだろ、すり替えんなや
他者との接し方がキモがられてたんだろうが plusへの不満発言を積極的にRTしてたのは悪行じゃないの？ 「マクロ使ったから叩いた」も嘘だよね
初心者との会話でいきなりマクロのステータスでイキったりマクロ前提のアドバイスするのが敬遠されてたんでしょ ここの人達だって「どんなプレイもあくまで個人の自由」ってのを前置きしてたじゃん oom作者への誹謗中傷に絵師巻き添えにしたplusへの嫌がらせ、plusプレイヤーやアンチと見做した者への攻撃などなど…
こうやって都合が悪い部分には触れずにせこいすり替えばっかりやってるのがとり天周辺のクソさそのものなんだよな >>438
本当に更新頻度が理由なら
「批判は承知の上でやってるけどさ
ゲームに関係ない部分までいろいろ言われるのはやっぱつれぇわ、にんげんだもの」
こんな事を言う必要がないんだよなぁ >>446
アドバイスじゃなくてマクロ推奨してたからな、連中
マクロに精神汚染されたやつらが他に拡散してマジ迷惑だった >>391
386だけど
俺は個人的にplus好きだったし第3部までクリア済みなんだけど
一つのコンテンツとして純粋に楽しんでる立場から言わせてもらうとそういうのはplusのフォローどころか貶めることにしかなってないように思えるんだが
ゾンビ猫の下りだとか湿潤度の下りだとかテンプレと化した叩き文句と反論にもうウンザリなんだわ
お前鳥か？もしくは取り巻きか？ 要約：これからもゾンビ猫とジョロジョロをネタに犬を叩きたいから二度と反論するな お前鳥か？と鳥嫌いのポーズはするけど
鳥が提唱したジョロジョロとゾンビ猫の叩きは全乗っかりして一緒に叩きたいってか
それに反論されるのはウンザリだから黙って叩かせてくれってか
心底狂ってるとしか言いようがない plusに拘ってるのてメンヘラの角猫ともう一人のお仲間だけだろ >>454
とり天一味ってのが犬アンチをすることを錦の御旗に結束したから
連中は犬の不当性をアピールしないと自分たちの正義を守れない >>451
全く答えになってないし、案の定質問の核心を避けたね
こういうの見ると鳥とか猫とか関係なく
自身の歪んだ何かの為に叩きたいだけって人がこのスレに交じってるんだなってのがよく分かったからもういいよ
答えてくれてどうも >>458
？？？
質問の意図も答えも支離滅裂で理解不能なんだけど
俺はplusと作者をバカにする気はないし他シリーズにも迷惑をかける気はない
話しかけちゃいけない奴だったわ 理由なんか関係なく何かを叩きたいのってとり一味のことか？
あらゆるところに喧嘩売ってたよな 優しく問答なんてして貰えないから、最初からまともな言動した方がいいぞ
今回は疑問点を翻訳してやるが
>>451
なんで反論にウンザリなの？ 具体的にどう貶めてるの？
立場なんてどうとでも言えるから理屈で言え、理屈で >>461
初期勢じゃないからplus始めた頃は叩かれてるとか知らなかったんだけど実態知るうちに主に叩かれてるポイントのテンプレが分かってきて今はまたこの話題かって感じ
誰かにplusが悪く言われてることに対して反論するなとは言わないけど醜態晒してむしろ評判下げてるように見えたんだわ
ここの住民の疑心暗鬼さを見て思っただけだけど立場詐称してネチネチ叩くようなやつもいるみたいだし
次から遠回しに言わないで本論だけ言うわ >>462
「思ってる」「思ってない」の二択を問われてんのに
鳥は嫌いですでもPlusプレイヤーですとぐだぐだ自分語りで質問から逃げてるから突っ込まれるんでしょ
結局言いたいことは犬への言いがかり叩きの批判への口封じだったってオチ
醜態晒してんのはどっちだ >>451
>>462
＞反論にもうウンザリなんだわ
＞今はまたこの話題か
とり天スレでとり天が言ってることについて反論することにウンザリしてるってこと？
自分からも質問していい？君何でここに居るの？ >>463
言いがかりつける気はないよ
自分語り多すぎたのは認める
犬を叩く気はないっての >>464
＞君なんでここにいるの？
とり天が嫌いだから
余計な口を挟むべきじゃなかったな
少しでも違う意見は敵ですか とりが散々喚いてたからplusの話題とはある程度は切り離せない=>分かる
発言するには犬の事をどう思ってるか俺の質問に答えなければならない=>はい？
単に会話出来ない人なの？それともとり一味はそこまで頭おかしい集団の集まりなの
それともとり一味がこんな集団であると貶めるための偽装工作なの？
分からない怖いよ 俺の質問に答えなければ発言するなって誰が言ってんだろう
想像でしかも極論でしか物言えないのって本当にとり天以下の知能だから自覚した方がいいよ とりのアンチスレで態々plusや犬に対する賛否を問うてマウントを取ってる輩への皮肉であった上に
発言するなとは一言も書いてないのだがな
仮に読み違えていたとしてもスレの書き込みを真面目に精査すると頭痛くなるレベルのものが多いから
とりの知能指数を詳細に理解しているほど知己だったとしても多少の誤読は許してほしいかな ＞発言するには〜質問に答えなければならない
＞発言するなとは一言も書いてない
？？ｗ 条件付けは否なら禁止って意味だよな
しかし醜態とまで言っておいて、少しでも違う意見だの被害者面するのは違うんじゃね
具体的にどう貶めてるか聞いても、俺にはそう見えたから程度の話だし ああそういうことか、すまんな意図を取り違えてた
確かに発言するなでは無いわ許せ この人色んな人から質問されてるけど
自分語りや被害者面で結局何一つまともに答えてなくて草しか生えない
別に質問に答えなければならないとは俺も思わんけど
反論のつもりならもう少し的を得た発言の方がここまで反感買わないと思うよ んー…質問に答えろ=>ほらやっぱり云々と会話不能になる状態を指しているのであって
have toではないのだわ
そこまで固執するほど大事な部分なの？ 思ってる→そっか
思ってない→すまんな
その一言で済みそうな話だったけど違うの？
そもそも返答に期待してるようなレスでもなかったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
