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うみねこのなく頃に part1192
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0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 12:39:48.96ID:AbPqbKFJ
>>795
海に落ちて脳に障害負って思い出しても地獄という状況ってどんな気持ちなんやろな
八城として生きたいというのがギリギリの防衛本能だったのかもしれんね
縁寿に会いたくないって気持ちも理解できるわ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 15:18:42.54ID:BOcHNg2/
その問いの答えがEP6古戸ヱリカの「地獄の程度は長さではなく深さにあると思います」だったら竜ちゃんすげーぜだな
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 15:28:18.35ID:h9aa4wql
>>792
近親なのは聞いたかもしれないけど体の事は知らないんじゃね
誤魔化しつつ話したみたいだし
というかそうであってほしい
子供の頃ちょっと好きだった子が実は男なんですけどねとか言われたら普通に死ねる
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 17:05:57.65ID:1GF9c/ab
>>798
確か何を誤魔化したかハッキリ書いてなかったと思うが、隠すならそりゃアレになんだろうなとは
ただ普通の解釈通り「話しておらず戦人は知らない」となると
・戦人の告白がかなり軽くなる
・ヤス主観で自分の体の秘密を知らさずに翻弄して人生投げ出させた相手が増えて闇が深くなる
・上に加えて結局自分の秘密を知った上で受けれてくれる人間はヤス主観でいなかった事に

ヤスは直接言う事が出来ず触れも出来なかったが、話の流れから分かる事にはなってしまっており
戦人は言われずともほぼ正確に察している、ヤスの側も戦人は気付いているという認識
戦人の「お前をさらう、ずっと一緒に罪を償う」は知った上での覚悟の一言
戦人は本人承知で全てをかけてくれた、受け入れてくれた、ヤスは最後に少し救われたと思いたい
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 17:18:44.71ID:xdcTm6zy
メタ世界の記憶があるか、本当に金蔵ビーチェが前世で因縁あるとしか思えない程、爆速の距離の縮み方だったな
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 17:30:13.11ID:SzHacuNN
すっかり忘れてたわ〜とか言いながら結構紗音に未練があったのかね
モテてたのに女とは付き合ったことなかったらしいし
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 18:08:37.59ID:1GF9c/ab
>>804
ベアトと一緒に海に沈んだ戦人の精神がマジなら本当何であの一瞬でそこまで……てはなるよな
ボートに辿り着くまでの会話にメタ世界での交流が形を変えて全て込められていたとかならともかくとして
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 18:15:45.59ID:h9aa4wql
こっちはみっちり４年付き合ったから長く感じたけど
作中の戦人的にはせいぜい何時間かだもんな
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 18:38:47.84ID:uPQZCOOs
読者はメタ世界を散々経た後だから感無量だけど時系列的にはゲーム開始前だもんな…
いくら初恋の相手とはいえ6年ぶりに再開したらいきなり変な格好と口調になった相手にあっさり順応してるだけでもびっくりなのに
一族皆殺し目撃してさらにその首謀者でしたとか言われて、頭がおかしくなってもおかしくない状況でその相手といちゃついてるのすごい（小並感）
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 19:46:43.93ID:AbPqbKFJ
>>803
原作と漫画の流れ的に身体のことは話してないと見るのが自然だけど、そうなると身体のことはだれが後世(読者)に伝えたのか疑問

絵羽が絡んでくるとは思えないし、1番ピンとくるのが「崖から落ちた時に源氏さんに助けてもらったけど、いろいろ後遺症が残って恋ができなくなった」みたいな言い方をしてたなら、どうしても言い難い部分は伏せたという理屈は通る
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 19:58:27.44ID:VkHcOjoL
>>810
confessionには描いてた→八城×2は知ってるから漫画版的にはOKだよ
原作でもconfessionが存在してたと補完して読めばまあ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/29(日) 02:11:07.59ID:aQ7RBdgD
ep3序盤で紗音が笑いながら私は昨日のことのように覚えてますよ☺って言ってるシーンが怖い
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/29(日) 15:36:09.96ID:r05DINme
3回くらいまでは見返すたびに新しい発見がある
あとは見る年齢によっても受け取る気持ちが変わる不思議な作品
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/29(日) 17:29:40.00ID:45/WOSUZ
咲？だかで製品情報とかみてたら新キャラが2〜3人居るんだけど
EP8以降の話かパラレル的な話なん？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 19:50:26.50ID:EEsb7v6d
駄目だな、全然駄目だぜ。あのセクハラ行為が達成されていたら紗音の偽乳を暴くのに成功してたんだぜ？つまり戦人は優秀
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 20:22:32.13ID:CJbfrP8l
金持ちのぼっちゃんで平気でセクハラするような奴だから日頃からやりまくってるだろう
子供の頃の女なんてそりゃ忘れるわ
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 20:32:27.09ID:4gTxGYON
モテてたけど付き合ったりとかはしなかったんでしょ
屋敷のメイドお持ち帰りしてたルドルフの子供とは思えないな
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 21:01:14.22ID:K02/lXwf
乳揉む時に紗音は抵抗しなかったけど、あれもルーレットに委ねる行為の一環だったんやね
止めたのはジェシカだが
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 21:05:03.29ID:kGZUTWvH
譲治は紗音から秘密を打ち明けられても受け入れたんかな
譲治が受け入れても子供が出来ない紗音を絵羽オバは絶対許さないだろうけど
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 21:17:47.63ID:6kcGvyZ/
エバ視点一介の使用人風情がー
に見えるはず

ちなみに当主の指輪を見せれば手の平返しはありえる
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 22:02:27.71ID:K02/lXwf
結局猫箱の中身を見せないということで邪推できてしまうから、野暮なことを言うとどのepisodeでも指輪を受け入れた話はヤスの願望になるんだよな
現実で拒絶されていたかもしれない
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 22:04:01.77ID:AJ9CPFUO
>>828
子供できない以前に近親だからなあ
むしろできたらまずい
戸籍捏造してるから戸籍上は問題無いだろうけど、本人たちにはそういう問題じゃないだろうし
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 22:37:27.72ID:azTcnoGd
>>835
プロポーズ受けいれてもらったと思ったら速攻で殺された挙句に
別の男にキスされてんのか、考えると譲治泣けてくるな
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 01:38:22.61ID:wxDU0eXK
>>835
プロポーズ受け入れてるのが確定してるのは漫画版だけだったと思う。
その割に碑文解かれたらあっさり諦めて殺し合い煽った挙句、完全に手遅れになってから後悔するあたりは実にヤスクオリティだけど
（後悔して生存者探そうと外に飛び出したら真っ先に譲治の死体とこんにちはするあたり因果応報はきっちり食らっ…たと思いたい）。

>>836
譲治も悲惨だけど、ろくに悲しまれる描写もなく「戦人さんどこにいるんだろう」の裏でひっそり死亡確認されてる朱志香もなかなか…嘉音の存在意義とは…
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 03:08:34.02ID:sW4e9T6z
ゲームやってた時は仙水並みの多重人格なんだろうなと思ってたんだけど
漫画見ると全然そんな事ないんだよな
嘉音なんて本当にトリックの為だけの舞台装置って感じだ
後半人数多すぎておざなりになったのかもしれんけど
譲治と朱志香はもうちっと何とかしてやってほしかった
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 03:13:59.63ID:bYj+zOlO
プロポーズされる直前まで育ててきた譲治との関係が6年会ってなくて別に付き合ってたわけでもない戦人が帰ってくるってだけで揺らぐのはちょっと譲治可哀想だなって思った
身体や生い立ちの問題も関係してるんだろうけど
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 07:54:53.03ID:I+PKu4lP
>>839
舞台装置でいいんじゃないか？もっと言うとボトルメッセージ上のみでしか存在しないかもしれない
まさに想いを伝えるためだけに存在した駒というべきか
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:15:53.16ID:pd18nhQT
>>845
朱志香に関してはそれでいいと思うわ
真実の世界において譲司の遺体と違い紗代からはその他大勢扱い止まりだったし
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:22:36.63ID:11udbMUS
>>834
近親と言っても3親等は離れてるから結婚大丈夫では。

>>838
現実でも嘉音演じてたのだろうか？
嘉音が出てくるのはあくまで創作の中だけで、現実では紗代が妄想してるに留まってた可能性は？
ゲームで描かれたのは結局創作内の話でしかないから、実際に右代宮の人たちがどんな人達だったのか分からんよね。
譲治がセフレ侍らせる嫌な男だったりしたのかもしれない…
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:26:56.85ID:INH335t5
>>847
叔母と甥の三親等は日本の法律では結婚できないよ
海外ではいとこ同士（四親等）も違法だったりするけど日本ではOK
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:30:02.52ID:sW4e9T6z
ぶっちゃけ全部創作で次男夫妻と戦人犯人説の方が真実味がある
自分は被害者側で犯人じゃないってのをアピールする為の偽装がＥＰ８だろ
実際みんな死んでるから真相は誰も分からないしな
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 10:40:30.91ID:I+PKu4lP
あの物語からバトラ犯人だとしたらさすがに興ざめ
確かにバトラ犯人にして赤字も全部嘘ということにしたら真実から遠ざかるし色々都合がいい
ヤスなんて最初からいなかったことにもなる
ただそれは思考停止だと思うわ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 10:51:46.84ID:11udbMUS
あれだけイイハナシダナーにしといて戦人犯人説出すなら、それは思考停止とはいわないだろう。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 12:01:46.50ID:e2erKKYZ
原作だけだと何一つ確定しないおまそうでしかないし、EP8については漫画版を正として考えた方が楽だぞ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 12:49:26.86ID:mnuCC6Po
> 戦人犯人説は初っぱなからあって
> それをネタにしたのが終盤とか格ゲーのやつ
結局、読者の予想や二次創作をネタにして楽に商売しようとしてたようにしか見えんのよ
実際やってるんだから
猫箱だの何だのって曖昧にしておくのが言い訳にしか聞こえない
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 12:49:45.46ID:DkXahQcT
戦人犯人説はクソまみれな原作になんとか意味を求めた結果の産物
それを原作サイドが否定してきたんだから困る
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 15:17:12.69ID:kmua3WmO
愛がないと見えないっていうから愛を持って見てたのに
最後に裏切られた譲治と朱志香好きはどうしたらいいですかね
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 18:15:44.26ID:NqM0aF7N
真犯人は親族全員でどうか。
ヤスの大量の創作を発見した誰かがそれを利用して親族会議の日に戦人一家とヤスをスケープゴートに金塊持ち出し。
ヤスに隠しドッグまで案内させ、脱出後船から海に捨てる。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 16:51:29.23ID:/FpySAcP
ひぐらしはシナリオライターが好き勝手してたけどうみねこは規制除けば基本的に原作に忠実だったような
散に至っては立ち絵も竜騎士の絵に寄せてたしな
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 17:12:17.16ID:Wg2YVdJL
まぁ一度見限った人は二度と買わんだろうし
つかアルケは竜ちゃん以外の所でもやらかして元から怒られてた記憶
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 20:32:57.07ID:0+Uf8HH+
よく考えたら婚約まで進んだ譲治死んだ直後にあのボートまでの戦人とのデートがあったのか
でその後、恥ずかしくなるくらいの初々しいキスと永遠に一緒だと言いながらの入水と
なんかすごいな
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 22:10:40.39ID:A9Yr4ciQ
あそこなぁ
戦人だけボートで逃がして自分は島でみんなと一緒に爆死とかだったら
まだマシだったかね？
ノリノリで書いたんだろうけどどうしても一族と郷田の肉片がちらつくわ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 22:17:24.44ID:gs7mG713
戦人さんは戦人さんでノリノリだったのがね
まぁ、紗音に結構未練があったということで納得しよう
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 22:22:28.92ID:A9Yr4ciQ
今は譲治といい感じだって紹介されてんのに
ノリノリなのって逆に戦人クソすぎね？
と思ったけどここで金蔵の血が濃い伏線が生きてくるのか
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 22:51:37.67ID:+de6uRqc
紗音とヤスは別人と思ったからできたとポジティブに捉えてもいいと思う
現実世界では誰も殺してないというセリフでも辻褄あうし
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/03(木) 00:35:26.61ID:aITqLHSp
なんだか考えてみると
金蔵-留弗夫-戦人の次男ライン闇が深すぎる
なっぴー一筋の蔵臼や秀吉一筋の絵羽を見習うべき

蔵臼は商才もないようだし金蔵じゃなくて母親似なんだろうな
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/03(木) 01:31:06.47ID:p5yPWR2C
うちの母がた兄叔父さん夫婦も実家の店継いでボケた祖母の面倒を見てるから
ボケた金蔵の面倒を甲斐甲斐しく見てたクラウスには泣ける
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/03(木) 02:54:56.42ID:m5VugXlI
ep7で戦人に出ていかれたルドルフをナッピーは終始ゴミ屑扱いしてたのに対して庇ってたクラウス好き
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/03(木) 03:15:43.16ID:e0Nk17CW
金蔵は何に1番謝りたかったんだろうか
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/03(木) 07:00:34.19ID:c8feWzxy
現実に譲治がプロポーズしたのかは謎だし、結婚したがってるのすら紗代の妄想かもしれない。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/03(木) 07:08:27.85ID:f9WJpIF4
みんなから求愛されて困っちゃうってまさしく紗代が自分を主人公に書いた夢小説みたいだもんな
悲劇のヒロインぶりも
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/03(木) 07:34:07.79ID:aITqLHSp
流行りのなろう小説が真相とか悲しすぎるんだが
別人の方がいっそ平和だろうけど漫画読む限りその線はなさそうなんだよな
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 12:04:11.36ID:Sc1p/Z/L
戦人はなんで乗り物苦手演技してたんだろ
その場を和ますおちゃらけ？留弗夫霧江への当てつけ？
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 12:28:20.11ID:duIHujFj
あてつけっていうか、親に対する甘えみたいなのが満たされてないのかもね
朱志香の偽喘息と同じで
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 16:34:23.15ID:UFcfSDkT
>>890
演技じゃなくて後でボートから落ちたことの伏線になってたでしょ
偽書も八条が書いているわけで
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 18:37:16.86ID:w/aJh7c3
>>896
あんなに落ちる落ちる騒いでたのに最後ボート乗る時はノーリアクションだったことに違和感覚えたんだ
あの辺のやり取りも幻想で装飾されてんのかなあ
ボートから落下はそゆことなのか
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 18:45:58.32ID:mXF2bXzf
実際はチュウどころじゃなくて落ちる落ちるうるさい戦人にイラッとして
ヤスが突き落としたとかだったらウケる
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 18:46:35.30ID:jslRFO3l
ゲームで普通の送迎船であれば問題ないようなこと言ってたし速度が出ないなら大丈夫なんじゃないか
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 20:06:41.39ID:BfNY/EUe
>>899
そうや！戦人くんはわかっとる！虎視眈々とチャンスを待ってドカンと開花させるんや！
秀逸なオチだな
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 23:43:40.28ID:V0cH4gMb
家具達は普段どこに住んでるの？
屋敷の掃除とかするのに学校終わったあとわざわざ島外から来るんか
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 10:39:43.48ID:HxSTvjoG
そういやヤスが何の為にクレルを書いたかって説明あったっけ？
創作の中では紗音、嘉音、ベアト、クレルは同列の存在って認識であってる？
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 12:01:12.67ID:pPGajfUd
>>906
「クレル」はベルンが朗読役に与えた仮の名前でヤスが与えた名前ではないし、容姿もベルンが朗読役用に引用してきたものだよ
クレルの容姿の引用元はヤス＝ベアトリーチェの初期設定
バトラへの恋心を紗音からベアトリーチェに設定変更した際に、ベアトリーチェの容姿もバトラ好み（金髪ボインでジェシカみたいな性格と服装）に設定変更した
その後肖像画が飾られて片翼のドレス姿がデフォになった
漫画版EP8見る限りベアトリーチェも嘉音も実態は紗音が成りきるための「人格設定」っぽかった
辛い現実を忘れるために「私は本当はお金持ちのお姫様で〜」って設定作って成りきって現実逃避する感じ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 13:09:53.44ID:HxSTvjoG
なるほど
譲治を実在した本当の紗音と引き合わせる為にわざと自分の名を隠し・・・とか
色々考えてしまったが
まぁ久しぶりにちょっと面白かったわ。ありがとう
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 13:34:10.17ID:amb+KZf5
>>900
縁寿がこないボトメ
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 13:36:08.82ID:QSUX3IP7
偽書の落ちる落ちるーと真書の落ちる落ちるーでは意味合いが違うかも
偽書は文字通りボートから落ちたという意味、真書は明日夢の遺伝という意味

ちょっと無理あるか
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 14:56:22.40ID:RtaCWKTY
>>909
・エンジェだけ殺す理由が何もないので登場させたくなかった（来たら来たで幼女だし計画遂行の邪魔にはならんやろ的な）
・割と体が弱かったのでたぶん来ないだろうと思った（来たら来たで(ry）
・エンジェの欠席が決定してから超速で書き上げた
・エンジェの欠席自体がヤスの差し金
・ボトメそのままではなく、一なる真実を経た死後の世界でボトメをベースにゲーム盤に展開するにあたり（エンジェが来ないことが確定しているので）設定を変えた

あとなんかある？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 17:21:35.07ID:xTItN6eg
紗音もといベアトって縁寿と絡んだシーンあんまないよね
魔女同盟してたのに縁寿とは仲良くなかったぽい
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 17:46:33.95ID:RSXmFGE8
縁寿こないの前提で書いてるんだよな
具合が悪いとかじゃなくて学校の行事とかで絶対に来ない理由別に作った方が
良かったと思うわ
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 17:48:41.08ID:QSUX3IP7
>>911
どれもしっくりこないな
縁寿が死なない程度の毒通称プルプルピコ丸を出発前に飲ませた
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 19:24:02.68ID:Ysh6BS63
波に慣れたバトラ達は1000回に1回の確立で来る大きな波を何度も味わいました
小さな船なので おちるー おちるー の発作が起き、
暴れるバトラのせいで2人仲よく海の底に沈んでいきましたとさ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 19:32:27.48ID:ynWRmALQ
せめて縁寿ぐらいは巻き込まずに終わらせたくて元々その予定で動いていた、とか？
マリアに対してはヤスの心情としては残すのがかえって忍びなく
他の従妹組は最初から心中相手、消去法で一番無関係で最年少の縁寿だけは生きてもらおうと
軍資金には困らない上、源次なら金蔵のアレな仕事知り合いへのツテもあるだろう
体の弱い縁寿に一日体調崩す程度に一服盛るのは難しくないのかも
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 20:14:50.00ID:HxSTvjoG
そもそもヤスが流した＝他の人物は流していない、ではないから
事件後縁寿がボトメ選別して発見現場にぶっ刺したとかも否定はされてないよ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 22:21:37.81ID:uddR3WIG
ボトルメールが海超えて人に発見されること自体ベルカスが仕込んだとしか思えないから
その時に縁寿も消したんだろう
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/06(日) 01:17:20.34ID:NDprV7Kr
全然関係ないけど、初めてep4やったとき、キャッシュカードが出てきた時は不気味な感じしたわ
すげー怖い気持ちになった覚えがある
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/06(日) 03:55:33.77ID:AwXHPYkp
犯人分かる前の不可解な現象を全て不気味に感じてた頃に戻りてぇ
自分は推理しない勢の山羊だったので
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/06(日) 04:30:49.77ID:8JGX6wzY
定番として犯人が居るなら序盤から登場してるはず (ヴァンダインとかは知らなかった)
親戚が犯人な訳ない
従兄弟が犯人な訳ない
ババァが犯人な訳ない
源次が犯人だったら物語が面白くないから犯人じゃない
10代の女子供に凶器持たせて殺●させまくったひぐらしを描いた当時の竜騎士らしさがあるなら10代のキャラの犯行だ
どちらかと言うと女にするはずだ

アニメから入って直ぐに紗音だと直感はしたけど
初手の園芸倉庫で意味わからなくなった思い出
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/06(日) 11:35:52.84ID:R4tO7VZ8
犯人が生き残らなくてもそれはそれで問題ない、途中で死んでも問題ないってのが難しくしてるような気がする
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/09(水) 20:00:10.81ID:Um9UQA/v
自分も含めて皆殺しです、お助けキャラも複数居ます、買収して仲間増やせます、例え殺されずに生き残っても存在を知らないと回避不可能な時限爆弾動かしてます

無理ゲーでは？
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/09(水) 22:58:22.95ID:OKf5lTB0
でも2人生き残ったじゃん
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/10(木) 01:10:49.65ID:eDbJoqD6
うみねこは無理ゲーとかそういう見方してたら楽しめないと思う
かなりアンチも多かったしそういう気持ちになるのも変ではないけどね
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 07:36:49.43ID:SzL9g2Av
なんのために虚実を書いたんだろうね
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/10(木) 08:16:19.46ID:1L+qQGZU
二次創作いっぱいやってほしいなんてうそ
あれは「作れるもんなら作ってみろ」ってことでしょ
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 08:17:24.63ID:gSwAIog2
虚実とはいえキャラの内面は真実の世界と同じっぽいのが何とも
5章のヤスとか8章の黒戦人とかを除いて
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 08:28:06.10ID:yQNQQveb
>>935
一応碑文の謎を解くことで全て回避可能なのかね。
だから謎を解け謎を解けと言われ続けてたわけだけど、金塊ゲットすると今度は血で血を洗う争奪戦が始まる可能性もあるのがこの一族の業の深さよな。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 08:29:49.47ID:hKzUtym2
ひぐらしはどんな妄想作ってもそんな世界のカケラもあったかもって出来るから
創作もはかどるだろうけど
うみねこは結局登場人物の殆どが死んでるの確定事項だから話の広げようがない
二次創作する意欲にストップかけてるようなもんだわ
せめて誰かが生き残れたかもしれない可能性でも示されてれば違っただろうけど
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 10:35:26.11ID:suSupfbd
本編での親族の描写すら信用出来ないんだから何を基にして描くんだよ…
自由に描けると妄想で描くしかないはイコールじゃない
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 11:06:58.98ID:yQNQQveb
これが全盛期なら愛がないから見えないとか言われてたのかなw
竜騎士の頭の中には変更不可能のガッチリした真相が用意されてたんだろうか？
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 21:53:59.93ID:SzL9g2Av
明確な真実を求めることが野暮って話やろハゲが言いたいのは
愛があれば現実なんてってep8でなんども戦人が言ってたろ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 22:28:27.76ID:RbAM1gSF
じゃあ事実を隠してもなお、納得できるほどの愛を持たせられるまでの次元に作品を昇華させられなかったハゲの落ち度だな
EP8漫画版への反応見る限り、事実を隠さずにさらしていたら愛に溢れた読者だらけになっていたと思うが
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 23:16:21.88ID:1cbsUPAG
読者の時点でメタメタ世界の神視点だと思ってるから
真実を野暮と判断して閉じたげる優しい神に回りたかった
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 01:37:59.07ID:PjUhwOjh
>>949
昇華させる必要があったかどうか
ハゲが絶賛を期待してたならその通りだけど、わかる人にだけわかればいいというスタンスなら間違ってる
外から見たらどうのこうのっていうのはまさにうみねこのテーマのひとつだしな
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 02:07:08.44ID:KpEtzi6p
https://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000012343.html
■収録シナリオ一覧
Episode1「Legend of the golden witch」
Episode2「Turn of the golden witch」
Episode3「Banquet of the golden witch」
Episode4「Alliance of the golden witch」
Episode5「End of the golden witch」
Episode6「Dawn of the golden witch」
Episode7「Requiem of the golden witch」
Episode8「Twilight of the golden witch」

Letter of Bernkastel
魔女たちの七夕は甘くない
ゲームマスター戦人
朱志香の母の日プレゼント
朱志香と恋のおまじない
Memoirs of the ΛΔ
ある料理人の雑記
勤労感謝の日の贈り物
七姉妹のバレンタイン
ベアトリーチェのホワイトデー
新人司祭コーネリア
だれのおちゃかい？
バレンタインペーパー
さくたろう煉獄山へ
Arigato for 556

朱志香と殺人扇風機
戯書No,xxx

我らの告白
Last note of the golden witch

and more...

andmoreってこれ以外あったっけ…？
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/11(金) 12:15:10.55ID:ZmOSIHX/
真相を知らない頃の縁寿は真相を隠そうとする戦人の真意を理解できず押し付けだと反発した
真相を知った縁寿は戦人の意図を理解し愛を持って親族を見れるようになった
本当は作者も分かってたんだよ、愛を持って見るためには真相を知らないと無理だって
作中でもそう描いてたんだから
でも愛を持って見る人は他人に真相を晒そうとしなくなるから、真相を知らせないまま愛を持てって一方的に他人に求める自己矛盾に陥ったんだよ
結局漫画版が原作の失敗に対する作者の解答というか反省だったんじゃない？
説得したかったら戦人のように相手と正面から向き合わずに真相を誤魔化すのではなく、黄金郷でのベアトリーチェのように全てを晒して相手と本音で向き合わないと駄目なんだって
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 12:39:19.07ID:foMsXzMh
>>953
頭にストンと落ちた
これだなあ

「惨劇は確かにあった、でもそれでも」と思いたかったな
漫画版でそう思えてよかったけど、
でも出来れば原作でそう思いたかったよ
こんなに長く楽しめたゲームに対して読者が愛を持てないわけないんだから読者のことをもちっと信じてくれよって
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 12:44:44.23ID:j+jzM5KT
>>953
次スレサンキュー

もうひとつ、加味しないといけないのは年齢だと思う
縁寿はいつまでも6歳のままだったとベアトが煽って、誰のせいで6歳のままなのよ！と反論した
6歳ならその思考は至極自然なんだけど、いい歳した大人が同じ感想なのはどうかと思う
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 19:31:53.03ID:pjwPsNiM
>>956
そうやって子供扱いして対等に向き合わなかったのがバトラの敗因だと、ヱリカにもベアトにも言われてたでしょ
あの辺は作者の懺悔を聞いてるみたいだったわ
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 19:53:44.62ID:YBaVHmJt
縁寿だって、真相を明かして本音で話したらちゃんと理解できる大人の女性なんだよ
本当の意味で6歳の子供じゃない
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 20:05:33.20ID:vx3nMGUy
縁寿が事件後ずーっと絵羽や世間、学校連中からどんな目にあってきてどんな思いをしてきたか知らないから6歳のままの子供だとか言えたんだろうなと思った
知らないでいることは残酷だ
死んでるから知りようがないのはしょうがないけども
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/11(金) 23:46:59.00ID:rR69r3Nl
世間ではルドルフ一家の仕業が有力で実際にそうだったってのは斬新だよね
お膳立てしたのはヤスなんだけども
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/11(金) 23:52:43.41ID:H4lTMJZQ
まぁ次男一家以外は同じ状況でもやらなさそう
ローザが微妙だけど夫妻じゃなくて１人だし
そこまでの思い切りなさそうな感じ
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/12(土) 00:32:36.29ID:MiY7fhxM
自分は真相も明かさないし本音も語らないけど、相手には無条件で愛を持って見ることを求めてるんだよね
それこそ、どれだけ我儘を言ってもいたずらをしても無条件の愛情を受けられると思ってる親に対する子供の態度みたいだよ
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 00:40:41.64ID:WzZrkXBq
単純に出題して答えを言わないっていうのは嫌われる
これを低俗な大衆心理とか上から目線で言っても大多数は「で？」ってなる
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 00:52:27.27ID:WzZrkXBq
霧江がガチクズっていうのは確定事項なのか
あんなクズ両親から生まれてバトラはよくクズにならなかったな
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 01:08:58.43ID:YTmNeerp
育ての母が愛を持って育ててくれたみたいだし
祖父母の所にいたのも良かったのかもしれない
縁寿の事考えると霧江ガチクズに見えるけど
最初から戦人を自分の子として育てられてたら
また違った考えだったのか
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 01:24:03.72ID:3yzPRDSM
まぁ最初に殺し合いになるきっかけ作ったのは事故ったとはいえ殺しちゃったエバオバと秀吉だけど
普通にこいつらのせいでもあるからルドルフ一家だけが悪いわけではないよね
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 01:29:25.91ID:AKGLdCcQ
なっぴー真っ先に死んだのヤスは内心ザマァwwwwしてそう
クラウスがあんなにキレたの本当になっぴーを愛してたんだなぁ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 01:35:04.28ID:WzZrkXBq
きっかけ云々いうけど絵羽や秀吉はまだ人殺しにかなり動揺してた
霧江はもうそういう感情がないじゃん
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 03:17:15.79ID:YTmNeerp
カスミンだって元は優しかった可能性がなくはない
姉が戦人孕んだせいで
須磨寺の家と姉の婚約者押し付けられて恋人とも別れさせられてるし
普通に神経病むレベルの扱い
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 07:17:41.53ID:eo1mh1Fr
須磨寺家の掘り下げももっと欲しかったな、霧江も子供流産した(と思い込んだ)あたりの過去話を明日夢混じえてもっと知りたかったわ
霧江が飛び抜けてガチクズに見えるのは霧江視点の掘り下げが足りなかったのもあるんじゃない
咲でようやく明日夢は魔女姿とはいえ拝めたけどああいうのもっと見たかった本編で
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 08:40:17.76ID:qf0HEuVC
>>957
対等に向き合わなかったのも、実際子供なのも問題なのでは？
どちらかが正しいということでも、どちらかが間違ってるということでもないと思う
そこに向き合えるかどうかだと思う
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 09:47:26.81ID:eFE5dp3o
真相を知り汚い醜い部分も受けとめて乗り越えて初めて愛を持てるんであってな
汚い部分を間引いた綺麗な部分だけ見せて、それで納得して帰れってのはいくらなんでも子供扱いしすぎ
縁寿に落ち度が全く無いとは言わないけど、「汚い部分はたくさんあったけどこういう綺麗な一面も確かにあったんだよ、お前だけは皆をそういう姿で見てやってくれ」って最初から本音で伝えてれば納得できるくらいには縁寿は大人だったよ
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 10:58:19.66ID:qWa2ZopX
霧江が撃った弾は結局エバオバに当たらなかったし縁寿は私が預かるって言ったときに笑ってたから、霧江が縁寿なんざどーでも良いって言ってたのは本心では無いんじゃないの
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 10:58:29.18ID:yyFYGB6/
>>973
縁寿の場合もう大人とか子供とかいう以前に
育ちからして下手な説得や理想論受け付ける状態じゃなかったと思うので
戦人が普通に本音で語ってもすぐ納得とはいかないだろうな

それだけに本気で語り合う必要があったのに、自分の理想だけ見せて「これで分かってくれる」と考えるあたり
戦人の方がまだ子供だったというか、違う思考や育ちの人間の気持ちを考慮して動けていないというか
縁寿の今までの苦しさと歪みの大きさを理解できていなかったのではないかというかという印象を受ける
0976974
垢版 |
2020/12/12(土) 12:50:02.92ID:+j88G6ql
>>975
ごめん、確かに本音で話したらすんなり納得というわけではないね
言葉足らずだった
作中でも全て知って色々あったあとは納得して理解していたので、腹割って話せば最終的には受け入れられる度量はあったはずと言いたかった
戦人は考えが甘い子供に見えるのは本当にそう思う
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 17:09:39.42ID:PWLYtTxc
すげー野暮ったいこというと、ep8でさえ偽書の中の演出だと思うから、あのあたりの攻防戦もハゲが読者に伝えたいことの演出以外なにものでもない
縁寿が戦人が、というのは駒の話であってそこを詰めるのもしっくりこない
ざっくり言うと、芸能人の不倫の報道も当事者でない視聴者があれこれあることないこと猫箱の外から好きに言うのはそいつにとって幸せに繋がることではないと
いい例えが出てこないな…
個人的には芸能人の不倫報道はすべきだと思ってるが

要するに自分の幸せのために一生懸命に生きるべきで、どんなに嫌なことがあっても前向きになれよって解釈してるわ
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 17:20:37.79ID:I4/R3ck8
>>974
当たらなかったと言うかカッコつけて目を瞑って撃ったから外れたんでしょ
あの場面で殺したと確信してなきゃ子供達と使用人ぶち殺しにいかないし
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 18:22:08.24ID:lURXlbaJ
大人とか子供とかで分けるよりネガティブかポジティブかの違いと思う
縁寿はそもそもが悲観的で知らなくていいことまで知ろうとするタイプ
バトラは基本的に楽観的で怒りも悲しみも寝たら忘れるタイプ
まあこういう性質が悲劇を生む物語だと思った
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 19:09:13.31ID:LYItUJUu
まー基本的にバトラは幸せに愛されて育ったお坊っちゃんなんだろうね
再婚時のゴタゴタはあったけど明日夢にもルドルフにも愛されてたし、家を出ても受け入れてくれる祖父母もいたし、モテて友人も多かったみたいだし
漫画版でエンジェと腹割って話すのも結局同じような辛い人生を送ってきたベアトの役割になってたし
本当の意味でバトラにはエンジェの苦しみを理解することができないし、対等に同じ目線で話すこともできないんだと思うわ
0983975
垢版 |
2020/12/12(土) 20:38:27.99ID:yyFYGB6/
思わず戦人子供とか言っちゃったけど性格の違いと言った方が良いんだろうな書き込んでから思っていた
根が陽気でコミュニケーション能力豊かだからこそ人と分かり合えない経験が少ない
ベルンに対してもそうだけど話せばわかるさって全部前向きに考えてそう
善人前向きコミュ力高すぎで、戦人は他人との断裂に鈍感なのでは

縁寿は自分を変えるだけの精神力は持っていると思うけど、それでも小さい頃からの経験や積み重ねは簡単に変えられない
今回のような暗い経験に根差した性格の根幹を変えるのは簡単じゃないのに、戦人は事態を軽く見すぎていたような
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 07:36:36.28ID:vHWWSObK
まあ、どれだけ作中人物の心境慮っても結局全部創作なのよね。
登場人物で生きてたの戦人と縁寿と絵羽だけだし、ベルンやラムダ、ベアトなんて存在すらしない。
作り話のお気に入りシーンだけを根拠に、彼はこうだから、彼女はこうだったと推理しても答えは出ない。
真実は竜騎士の頭の中にしかないのだ。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 18:29:33.87ID:CmKswPVC
つまり実はブサイク一家ということで秀吉が1番イケメンだったかもしれない
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/14(月) 22:56:50.44ID:MtyDwj/2
アンチでもこんだけ伸びりゃ大成功やろね
どうせなら楽しめたらいいのにもったいない
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