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うみねこのなく頃に part1192
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0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/10(火) 23:30:37.25ID:Ds4C6oo8
>>566
クレルのはらわたってそんな矛盾描写だったっけ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/10(火) 23:37:33.08ID:k4o/u1lW
紗代が「この呪いは金蔵が元凶」って思ってるからな
まぁほぼその通りなんだが
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/11(水) 03:36:07.93ID:upsJ3z1b
うみねこは漫画がオススメと前々から聞いていたので
この期にマンガupで読み始めた竜騎士作品未履修者なんだが
思ったより長くて無料期間中に読み終われそうにないから相談に来た

特に評価の高いepisode8なるものを無料期間中(11月いっぱい)に読み終わりたいのだが
どうするのが正解？途中のepisode読み飛ばしてOK?序盤中盤まではアニメとかでも大丈夫？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/11(水) 07:42:06.99ID:gLZ1XYZw
アニメは端折りすぎでまったく補完にならないから最終的には全部漫画で読んだ方がよい気がする
漫画がとくに評価高いのはep7と8で、たとえ原作やCS版やったとしても後から漫画も合わせて読むといい

ep7と8から読み始めたやつがいたけどあれどうなんだろうな…
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/11(水) 07:50:37.09ID:WA+lG8nP
EP8の感動は全編通して読んでこそっていう感じだし何とか順番通りに読んでほしいな
ストーリー途中の真意が何か、どこに向かっているのか分からないのも醍醐味だから
ネタバレは避けた方がと思ってしまう
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/11(水) 10:35:23.00ID:/RnCnWtQ
全部作中作で実際何が起きたかは分からないから極論全て飛ばしても良い
あなたがそう思うものが真相です、ただし他人の同意を得られるかはわかりません
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/11(水) 12:48:40.35ID:QnA43JJO
EP1とEP2の話はヤスが考えたんだっけ
だから本来ありえない親子の感動シナリオになったんだろうか
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/11(水) 15:26:15.60ID:nDOJhCJ5
ヤスが考えたボトメのくせに縁寿がいない謎だけは理解出来ん
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/11(水) 19:54:49.16ID:9XGJevYS
ep7はスパイラルの作画の人だしガンガン本誌連載だし
7から入る人や7だけ読む人も十分いるよな…
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/12(木) 07:29:46.95ID:Rae9PLsu
7の人ってそんなカリスマある人だったの？

だれやねんって思って読んでた
基本的にひぐらしにいなかった
うみねこ作家陣は人気に乗りに来た新人だと思ってた
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/12(木) 10:10:20.99ID:+gLQnRXQ
EP7は経歴的にはうみねこの作家陣では一番大御所の部類
なろう系とかコミカライズは微妙な作品も多いけど、うみねこは全体的にレベル高かったよね
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/12(木) 20:06:18.08ID:qAJJIfBX
うまい絵描きに恵まれなかったって言い草は面白いな
東方とかと違って二次創作界隈でセンスのある人達には目向きもされなかったのは何故かよく考えろ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/12(木) 20:16:54.18ID:swbZ1vAa
グロさ怖さ控えめだから7だけ本誌連載だったのかな
当時はハガレン終了して弾不足だったのもあるか
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/13(金) 19:56:26.46ID:vU3LWebQ
ヤスさん、もし科学ADVシリーズ作品のカケラに生まれ落ちていたら
ベアトもワルギリアもロノウェもガァプもその他諸々も一切合切
ギガロマニアックスの力によるリアルブートし放題で幸せだっただろうな

・・・と最近カオスヘッドとカオスチャイルドをプレイして思ったｗ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/14(土) 16:29:09.75ID:0HeDU/uS
漫画版下手だったかな
個性強い絵柄の人も多かったけど基本的にコマ割りや演出については
魅せる所は魅せつつ伝えたい事もちゃんと伝えてくれる良いコミカライズだったと思っているけど

スパイラルの人は静的な絵の奇麗さではうみねこ作画陣でもベスト3に入ると感じたが顔芸が絶望的合わなかったような
他が癖はあってもみんな顔芸は上手かったから余計気になる
スパイラルは好きで全巻大事に持っているんだけどね……
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/14(土) 18:30:44.98ID:161RQdmL
うみねこもひぐらしも基本的に漫画版の作家に恵まれてると思う
うみねこのアンソロコミックとかもいいのが多かっただけに途中中断が悔やまれた
某作の熊沢ベアトリーチェオチのひどさに草
スクエニ発のキコニアコミカライズも楽しみ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/14(土) 18:51:21.60ID:9O4Y+4hD
漫画版EP8の7巻、最後のほうでニセ戦人に髪の毛をつかまれて銃の先っぽを咥えさせられてる紗音ちゃんエロくね？
あの銃は戦人のチ〇ポで、イラマチオの隠喩なんじゃないのかと思えてくる
紗音ちゃんの苦しそうな表情も相まって非常にそそるね
初めて読んだときはちょっと勃起した

ちなみにそのちょっと前のほうでヱリカも楼座に銃を咥えさせられてるけど
そっちは全然そそられなかったｗ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/14(土) 18:55:37.53ID:161RQdmL
昔、紗音が戦人にれいぷされる同人誌の話題が出た時、それハッピーエンドじゃね？という流れになったのを思い出した
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/15(日) 10:07:54.43ID:hmMhc53Q
ひぐらしはもういい…
うみねこアニメ作り直して全部やってくり〜〜��
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/15(日) 11:55:09.05ID:mufCzmlp
アニメで続きみたい気もするけどカットできる要素少なくて4クールくらいもらえないと満足のいくもの出せなさそうだからアニメって媒体向きじゃない気はするわ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/15(日) 11:59:17.61ID:ymdnicVO
前スレとかで出てた気がするが、思えば思うほどうみねことNARUTOって対極的な結論で面白いわ
ほぼ同時期だった気がするが、うみねこの方がどっちかいうと日本人向けな気がする
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/15(日) 13:36:53.45ID:WgL0ed3x
ＮＡＲＵＴＯって言うかひぐらしとすら対極的な結論
うみねこ理論で雛見沢で生きてたらＬ5発症止められないし
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/15(日) 16:55:17.17ID:Rc8eYCNQ
真相暴くなテキトーな魔法信じて納得してろ批判するな文句言うな恋愛経験無いのが悪い
激辛カレー専門店にミーハーな一般客が来てんじゃねーよ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ってこと
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/15(日) 21:43:12.49ID:ymhKFrqd
ひぐらしがやってて久しぶりに思い出して来た
原作最後までやったけどもう忘れてるところが多いから1月に出るゲーム予約しちゃった
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/16(月) 12:44:53.66ID:Nm8NCf0K
bsikに欲情してんなよ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/19(木) 18:58:25.82ID:2J7oQ9Hj
出題編は好き
展開編は原作は無理
EP7,8の漫画版は良かった
EP5,6は漫画版でも元がひどすぎて無理だった
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/19(木) 19:03:11.77ID:Et35C3AI
今更EP１漫画読んでて思ったんだけど
戦人の乗り物苦手なのは信じていいのか？
あれも幻想？
ＥＰ８でボート普通に乗ってたけどこっちが幻想？
何を信じればいいんだかもう分からん
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/19(木) 23:04:11.01ID:s9Cyif1G
EP6はどこから出てきたんだロジックエラーって単語になったけど
ひぐらしのメタ世界の説明も兼ねてるって説みてなるほどなと
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/20(金) 13:19:00.17ID:8N6A2ZdP
うみねこ始めてみた
エピソード1
主人公の義理の妹キーマン？
莫大な寄付金を与える孤児院怪しい
祖父の隠し子がいる？
使用人の姉弟も隠し子？
従兄弟の兄貴との悲恋ありそう
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/20(金) 14:02:35.75ID:0r5k3gxS
俺も今更漫画アプリでEP1読んでるけど、やはりなかなかワクワクさせてくれるな。
絵羽が正解言いまくってるのが面白かった。
EP4の裏お茶会で一気に終わってれば紛うことなき名作で終わってたと思う、と原作プレイ時にもスレに書いてたのを思い出した。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/20(金) 14:48:43.84ID:8MdNyeHH
ヱリカがEP5,6不評の要因の一つだからな…
作者が狙ってそういう風に描いてたのが根本的な原因なんだけど
なぜか盤上の駒の癖に上位の意識とそのまま繋がってて、盤上をかき回して破綻させるのがイライラしてしょうがなかったわ
そもそもEP5,6は破綻させられる前の設定や幻想描写の中身からして納得できない部分が多いんだけど
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/20(金) 14:54:48.49ID:oWk85K9p
EP6とか割と好きだし後半ばっさりなくなるのはねーわ
EP4の裏お茶会で答え合わせじゃ長すぎるでしょ
キャラが多い、話が長いもっとコンパクトにしろは同意するけどあのしつこさが味でもある
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/20(金) 15:01:56.58ID:z5YCtrif
EP1はじめましたって新人が来てるのに優しくしてやろーぜ
とは言いたいがここなんて見てたらネタバレしかないだろうからとりあえず早くプレイしたほうがいい
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/20(金) 18:26:37.50ID:bcuvn0Jv
5も6も六件島のゲーム盤はバーチャルTRPGなんだという読者の実感強める為に必要だったと思うな
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/20(金) 18:52:50.69ID:WOyBd0Nl
俺が考えるエリカの存在意義
知的強姦魔だらけの世の中で、その象徴を君臨させて客観的に見せてる
手品ENDの方でエリカが出てくるのはそういうことだろうという認識
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/20(金) 21:35:43.57ID:8N6A2ZdP
>>632
>>633
ありがとうございます

エピソード毎に簡単な考察書き込みたいので
ネタバレにならない程度に突っ込んで頂けると幸いです。
皆さんはその時どんな考察していたのか、とか。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/20(金) 21:56:05.06ID:xIBnEeBs
ネタバレにならないツッコミの難易度高いな…
うみねこwikiにEPごとの考察まとまってたっけ？
それ読んだ方がいいのでは
全部知ってから突っ込むとどうしても誘導になる
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 22:00:42.58ID:gkwGE0V6
そういやキンゾー☆の隠し子ってep1の時に源氏さんが否定してたな
使用人の姉妹が隠し子っていう発想がどこから来たのか知りたいが
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 22:15:47.83ID:BWOLe2ss
前と違ってネタバレ前提の考察サイトがたくさんあるからエピソード毎に読みにいくとバレするから難しいね
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 03:30:12.32ID:TmEHp2se
一人の進行度に合わせて住民全員がネタバレ配慮しろとか本気で言ってんの？
終わるまで他の話するなって？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 05:33:38.50ID:X7BMtF87
まぁどうしても感想書き込みたかったら他のレスは目に入れない事だな
とっくの昔に終わってる作品だから仕方ない
直接レスつけてやる人は気を使ってやればいい
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 16:54:33.93ID:uKpuyaib
イタリアの金に掘ってあったとかじゃなかった？
EF7 金蔵言わく
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/21(土) 17:29:33.80ID:/4EfKUP7
あの妄想って何の意味があったんだろう
ありのままだとただのゲスになるから愛を持って金蔵を見ろって事だったのか？
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/21(土) 18:33:43.46ID:PbBujXdh
魔法ENDで納得してるしこの作品は好きだが、現実は金蔵がうまいこと皆殺しにしてベアトリーチェも奪ったと思う
理由としては全て終わったあとの孫ベアトリーチェがそれでも生きることができない選択をしたから
汚れた血というのを何度か口にしてたと思う
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/21(土) 19:09:57.45ID:iQiOQb8y
エピソード2
一連の出来事が作中作なら魔法は存在してもおかしくない。
エピソード1が真里亞のノートに書かれた内容なら全てが真実とは限らない。
ベアトリーチェ愛に拘るなぁ。恋愛トラウマ持ち？
戦人が金蔵に似ている事が強調されるけど、前世でベアトと関係あるというベタな落ち？
ベアトと戦人と朱志香の口調が同じなのは、6年前まで接点があって似た？まさかのおねしょた展開？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/21(土) 19:24:22.30ID:TkauWdvn
EP１とEP３は下手すりゃ第１の晩で失敗してたよな
EP１はウィルが言ってたみたいに譲二がそれでも顔を見て確認したいって見られたら失敗してたし、EP３も脈を測られたら生きてるってバレるし
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/21(土) 22:32:24.83ID:PbBujXdh
ベタなオチというけど、他にそんな作品どんなのがあるか聞いても答えてもらったことがない
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/21(土) 23:53:34.39ID:e5ClMDoG
EP3の紗音の第一発見者はルドルフだよな
どう考えても医者に任せる前に脈測るタイプだわ
もっと言うと胸触ったり死体に悪戯しそう
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/22(日) 01:31:07.57ID:hT5rq/O9
>>660
PS3メイン合間に小説で補完してます。
漫画版はエピソード8がオススメとは聞きました。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/22(日) 03:49:25.62ID:lGuCofWJ
ちんげパーマのデブスメイド男だけど本当の自分は金髪巨乳の大金持ちなの！
従兄弟みんなにモテモテ！　おじい様お父様もメロメロにしちゃった！
私の書いた夢小説が大ヒット！　いとしの王子様が続きを書いてくれるの！

……そりゃあコレが好きな人もいるだろうね
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/22(日) 04:33:21.88ID:vZa28YTY
>>663
なるほど、小説なんか出てたのか初めて知ったわ

そうだなー、なんだかんだ碑文の答え以外の主要な説はEP3までに上がってはいたんだが
どの説も最初はまったく相手にされてなかったんだよなー。
ただ一つ割と早い段階で判明したのがある。気付いてるみたいだから言うけど。

各EPの合間に真相解明読本ってのが出てたんだが、その本の目玉の竜騎士とのインタビューで
EP1と2どっちか忘れたが、こんな感じのやりとりがあった。
実はエンドロールで出てきたボトルメッセージがこの作品なのでは？→いい着眼点です！勘が鋭い！
台風なのに窓とか開けたら痕跡残るのでは？→そうそう！そうゆう所に気づいて欲しかったんです！作中作だから精細に書くとむしろ不自然なんですよ！
こんな感じで肯定と受け取れる発言をした事から、ボトメ説が主流になった。なったんだが、

うみねこの販売形式のせいでもあるんだが、後発でやる人が多くてだな
このインタビューを共有出来てない人とは、前提から違うからまったく話が噛み合わずカオスだった。しかも割と長い期間そうだった。

ちなみに漫画版EP1のラストではボトメがこの物語って明かしちゃってる。
原作組の雰囲気味わいたいならEP8までやりきってから漫画読むのを勧めるよ。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/22(日) 16:53:20.24ID:6Uau4bEc
>>668
それがヒントやったんやで
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/22(日) 17:11:52.96ID:Jwzrzvoo
ひぐらし業の影響でうみねこアニメ改めて見返してみたんだが、
あの例の「ｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ」のシーン、真相踏まえると秀吉の仕草がこれでもかってくらいあからさまなんだな…

死体の脇に屈んで、外の朱志香たちの様子を伺うように視線を向けてる
→視線を元に戻すと同時に「たった今気付きました」と言わんばかりに「顔が…」と言い出す
→わざわざ外の戦人たちに聞かせるように顔を外に向けて「ｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ」を叫ぶ

…これ、もしかしてわざと棒読み気味にしてくださいって演技指導入った…？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/22(日) 17:45:17.23ID:hT5rq/O9
エピソード3
ベアトの北風と太陽作戦にやられた
ベアトは複数人存在する？
ホムンクルス技術が偽であればベアトの娘を小ベアトとした？その時父は金蔵？
からくりのフェイスレスみたい

>>665
ありがとうございます
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/22(日) 18:22:20.09ID:D2aq62cY
>>665
小説っつか、ゲームのテキストをほぼそのまま書き起こして書籍化したって感じだけどな
そもそも小説版の執筆者も竜ちゃん自身だし
もちろん随所に加筆・補足は入ってるが
まぁ読み返すためにわざわざゲームを起動する手間が省けるので、こういう書籍化は大いに助かる
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/22(日) 20:09:02.18ID:/FaFxPLI
>>670
それもそうだし、マリアが薔薇探すところでも使用人のアレが傘持って立ってるシーンがその当時に認識されてる
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/23(月) 23:49:45.25ID:YzAUw83e
推理小説なんて東方のU.N.オーエンで元ネタを知りたくなって、そして誰もいなくなったを２回読んだ程度だったから
うみねこやり始めた当初は替え玉殺人だの探偵視点以外は幻想妄想描写だの意味が分からんかったわ
台詞で動揺してる素振りもなく共犯してたりするし
ベアトが感情押し殺してコロコロ表情変えるシーンとか立ち絵枚数少なくて単純に表現不足だっただけなのかなと思ってたし

配信でうみねこやってた人をちらほら見るんだけど考察で大抵
「でも戦人は○○と●●を同時に目撃した事がないよねぇ…」とか口揃えて言うんだけど
その辺ってミステリー小説読み漁ってるとそういうの初見でも判るもんなのかな
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/24(火) 00:01:52.14ID:y9m72IbQ
幻想描写は説明されないと分からないと思う。
双子のトリックみたいなお約束的なのはわかりやすい。
双子ではないけど。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/24(火) 09:39:49.71ID:pzgVG+Ib
みんなが誰の事を言っているのか何となくわかるわ
あれはインチキだわ
発売すぐの竜騎士作品でやってみろと言いたいが
もうひぐらしうみねこに続けるインチキミステリー出してないしな
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/24(火) 22:56:28.33ID:KRBGa02E
南條が新島で二人の会話の一部を聞いた限り厄介者ではないと思えたと語っているから真実は知らなかったにしても監禁ではなかったと思いたい
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 03:18:36.78ID:MHiT7ynG
金蔵の闇が深すぎてヤバい
長々と見せられたＥＰ７が本当の話でも良かったんじゃないかと思うんだが
なんであそこまでドス黒くしたんだろう？
娘孕ませただけでもお釣りがくるレベルなのに
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 07:13:43.11ID:QsoSvtMW
純愛でなければ源治達は協力しないのでは
金につられて長年協力していた、ってことなら源治達黒すぎる
黒いのは金蔵とヤスと譲治だけで良いよ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 07:32:28.29ID:SKRG2UHY
果たして純愛だったか、純愛に見えるように周りに演技していたか、金握らせて協力させたか
あんま考えたくないがどれも有り得るのがやべー

やったことがどんなにクソでクソな結果を産んだんだとしても、始まりは生涯初めての純愛でそこには想像を絶する様々な苦悩もあったんだと思いたい
あーあの一瞬か今見えたハラワタさえ無ければなあ なんであんなことしたんだ
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 08:13:39.87ID:+OFigYQR
まあ金蔵の闇深すぎ→こんな一族滅びるべきっていうのが一族諸共心中に至った動機のかなりの部分占めてるからな…
EP7だとほとんど恋愛要素だけが動機みたいだったけど、EP8漫画版見る限り実態はそんな感じだった
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 08:55:34.62ID:WEM+O0MY
>>691
金蔵は黒の可能性高いけど、ヤスはどうかね？
恋愛脳が追い詰められて判断能力喪失して自爆しただけでは。
譲治はどこが黒く見えるのかもわからん。
彼については創作内でしか語られてないからね。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 09:33:29.44ID:wOfxma/v
まあ黒でも白でも魂の抜けた青年が女と触れ合って生きる気力を取り戻したからいいじゃないか
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 10:56:25.22ID:VBA7dZT4
そのへん全部真相不明だから消化不良
メンヘラ持ち上げたいなら金蔵のクソ描写山程盛ればいいのに
中途半端にするから全員クソになる
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 12:01:12.87ID:bL8qvQEJ
EP8の真実からするとこの一家滅ぶべきではってなったのは
唯一叶えたい子供作って家族がほしいっていう願いが事故で無理だとわかったことと
近親相姦で生まれた体を汚れてると思ってるのに
好きになってくれた人だれと一緒になろうが近親相姦不可避な事実で絶望したから
っていう2つがデカい感じ
これって戦人が早めに帰ってきてても詰んでたんじゃねえ？
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 14:45:54.99ID:MHiT7ynG
戦人完全にとばっちりだもんな
産まれた時の取り換えから始まってロクな人生じゃない
子供の頃に数回会った程度の奴にお前のせいでとか言われてもそんなん困るわ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 15:22:26.18ID:1IGmeA6P
六年ぶりにただ帰ってきただけの何も知らない戦人とベアトの間に純愛だなんだは一切存在し得ないよな
その辺りでオチに納得ができないんだよなー
メタ戦人=｢六年かけて関係を築いてきた紗音に結婚を断られ、ヤス(紗音)が好きな戦人になりたかった譲治の歪んだ第二人格｣のほうがしっくり来る
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 15:44:15.22ID:MHiT7ynG
譲治の彼女に納まってるのに純愛はないわな
郷田はともかく子供組だけでも生存ルートでもあれば
また違ったんだけどな
結局現実は何も知らないままただ殺されてるだけだから
綺麗な物語みたいにしめられても空しさしか残らんという
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 16:16:38.84ID:Nv14I+1R
譲治が昔は戦人と紗音のほうが仲良さそうで憎かったと言ってたから
手紙握りつぶすくらいしてそうでもあるのがなんとも
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 16:47:41.77ID:WEM+O0MY
譲治ぃの描写は全部創作の可能性もあるから、
彼が戦人を憎んでたってのは、紗代がミスリードのために書いたのかもしれない。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 16:51:52.76ID:Vsg6DZ9H
>>698,699
>>488あたりの流れかな
事件そのものというより、ボトメを流して親族会議のゲーム盤を繰り返す状態に至った原因は、ってことみたい
まあでもEP4みたいに言われたらバトラ可哀想だよね
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 18:29:13.81ID:PHN69DVl
別に全部バトラのせいとは言ってない
最終的な引き金がバトラになったのはそうだと思うが、碑文が設置されたところで計画はスタートしてる

南條の言葉から穏やかな生活も考えられるし、キンゾー自身物語冒頭から謝ってるシーンが流れてることから、2代目だけに謝ってるようには見えなくて初代にも謝ってることから監禁してたって推理も自然

こういう時ウィルならどう推理するかな
まぁ所詮猫箱だけども
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 19:51:58.38ID:NxbRTMIk
エピソード4
ネグレクトローザが妙にリアルで胸が痛い。

精神疾患と人数カウントトリック
エンジュにとっての真里亞や悪魔はイマジナリーフレンド。
右代宮家は家系的に精神疾患が多い？
遺伝及び過酷な環境が原因であれば、誰かが雛見ざ･･･沢統合失調症、トリックに使える性同一性障害や解離性同一性障害を患っていそう。
その場合カウントは1人格一人？1身体一人？
赤字は｢島に18人以上は存在しない｣であり、17人以下つまりは16人15人でも構わない。
解離性同一性障害と共謀者がいれば全ての犯行は説明可能か？

メッセージボトルについて
メッセージボトルの内容＝各エピソード？
何者かが真里亞名義で真実の拡散もしくは隠匿、自己顕示欲の充足の為に流した？
犯人は日の目を見ない人物か？
劇中劇とはいえメイド姉弟は各エピソードの記憶があり、脱落率やいつもという表現をすることから、メッセージボトルは4つ以上存在すると考えられる。
ループでないとすれば彼らはメッセージボトルの作者もしくは関係者だと推測できる。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 19:54:02.72ID:NxbRTMIk
紗音黒幕説
仮に紗音が銀髪のベアトに姫様と呼ばれている、金蔵と初代ベアトの孫かつ金蔵と二代目ベアトの子であると仮定する。
彼女は生後孤児院に預けられ10年前から島で生活。
戦人に恋心を抱いていたが、6年前以降に現実逃避の為魔女人格ベアト作り真理亜と魔女同盟を始める。
金蔵より大金を生前贈与されており、何らかの目的の為全員の殺戮を考え、事前に罪滅ぼしとして遺族に慰謝料一億を贈った。

戦人の罪
リコーダーを舐めた、エアガンで襲撃した、人形をあげなかった、もしくは紗音を白馬の王子様云々と口説くだけ口説いて6年間放置し記憶にない。
自分は新たな男譲治と恋愛関係にあるくせに逆恨みされている。
雛見沢の双子みたく愛が重い。

戦人の出生
明日夢と霧江は出産日予定日と病院が同じ。
明日夢の子は自分は死産、霧江の子は無事出産。
正妻と愛人の子供の出産結果の醜聞を考え、留弗夫が子供と戸籍を入れ替えた。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 20:22:00.47ID:d1ipASsv
絶対知ってるわ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/25(水) 20:23:35.93ID:d1ipASsv
YouTuberもそうだがなんでどいつもこいつも初見のフリするかわからん
見せられてるこっちの身にもなってほしいわ
07120706
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2020/11/25(水) 22:51:01.94ID:NxbRTMIk
>>708
いい線いってるなら嬉しいですね。
最後の戦人を殺すベアトの正体が分かりませんが。

リアルタイムでプレイしたかったですね。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 01:06:54.71ID:CgAeF/L0
スレ荒らすな
気に入らないならスルーしろ
もちろんこのレス含め
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 05:03:12.62ID:0P1/Fu9i
戦人って紗音との約束全然覚えてなかったんかね
普通に女にモテてる描写あったのに18歳まで誰とも付き合ってなかったのはなんか違和感があった
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 05:53:19.59ID:VbfN1bj0
約束覚えてたらもう少し違う再会だったんじゃないかね
モノローグみても覚えてる感じじゃなかったし
実際それどころじゃなかったのもあるだろうし

恋愛関係は親の事が心の傷になってんじゃないかとは思った
女にだらしない事は知ってても両親の仲は良いと思ってたのに
実は霧江と不倫してて子供まで作ってたとかトラウマ案件すぎる
特定の誰かに深入りするのは避けそうだ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 09:49:31.54ID:xU56VEPh
ep8でラムダデルタに出されたケーキ問題が
沙都子との関連を匂わせるものらしいんだけど
そのケーキ問題は何処らへんにあるの？

ベルンカステルの紫ゲームの前？後？
できれば具体的に教えて。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 11:19:21.09ID:AjKnxmDV
最近ひぐらしのアニメで刺激を受けてうみねこに興味持って漫画をKindleで全部読んだ原作未プレイ者なんだけど普通に名作だった
原作やってないからわからないんだけど、原作ep8の補完として漫画版のみで描かれてるのは6巻のヤスの自白部分のみですか？
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 11:39:03.08ID:yFazFewT
あと真相の本の中身を読むのも漫画版オリジナルなはず
原作だとEP7の内容が真実　かどうかはわからない　って終わり方だった
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 12:02:06.32ID:AjKnxmDV
>>720
縁寿がエバの日記読むのって漫画オリジナルなの？
それだとしたらヤスが霧江に撃たれたと勘違いしてから目覚まして以降も漫画オリジナルなのかな
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 13:13:13.33ID:bBEF9erO
>>723
原作だとボートに乗るシーン以降だけだったかな
なのであれがどういう時系列なのかもよく分からなかった
初見だとゲーム盤繰り返した後にバトラ卿が島（ゲーム盤の領地）からベアトを連れ出した話かと思ってたけど、漫画見る限りだと1なる真実の続きで、あの後死後の世界で記憶を無くしたバトラの精神に思い出してもらうためにゲーム盤開始って流れだったんだなとようやく理解できたわ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 15:29:06.85ID:6bpDgvsW
原作ではなーんにも分かんないよ
信者が口をそろえて漫画版漫画版漫画版漫画版漫画版漫画版言ってるの見ればわかるだろうけど
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 16:26:33.77ID:swX424Hg
ソフト発売当時は土は土にで答え言ってるようなもンじゃん！と言ってる人もいたが、
俺には不誠実な解答編にしか見えなかった。
愛があればわかる、愛があるから解答はハッキリ書かない、みたいな論調だった気がするが、
現実の答え合わせに作中の愛がーとか持ち出さないでイイよ！って思ったものだわ。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 17:02:01.30ID:yFazFewT
俺がバカだっただけかもしれないが漫画版読むまで紗音と嘉音の入れ替わりを知ってるのは使用人たちだけで
他の人らはほんとにどちらも存在してると思ってるとか思わなかった
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 17:26:46.36ID:NpjER0/X
しっかり答え合わせしなければフワフワ過ぎて結局なんだったんだってなるよ
蝶が見えるのは共犯の印なんだっけ?
そういうところも漫画版見ないとわからなかったし
わかってからまた冒頭から読むと結構なるほどなーってなるのになあ
面白いのにもったいない
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 17:28:50.10ID:VbfN1bj0
ベアトが鏡と蜘蛛が苦手なのは
自分の体が嫌なのともがき苦しんでるからってのでいいのか？
ゲームの方でその答え合わせあったっけ？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 17:50:19.04ID:NJj6r9Hf
>>723
＞縁寿がエバの日記読むのって漫画オリジナルなの？
これは五巻の後半の事かな？一なる真実の書の封印が解けて読んで縁寿が死ぬ件の話なら
原作にもあるが内容はEP7みたいな事が起きたんだろうなって察せる程度

＞それだとしたらヤスが霧江に撃たれたと勘違いしてから目覚まして以降も漫画オリジナルなのかな
魔法か手品かの選択肢で、魔法と答えると魔法エンドに入り六軒島に視点移動した後はボートの前から始まる
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 19:03:56.96ID:uolAUqmF
>>735
ウィルが紗音に嘉音連れて来いってしつこく命令したら
ウィルをぶっ殺して死の直前30分の幻想描写で嘉音連れて来る説すき
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 19:03:57.48ID:uolAUqmF
>>735
ウィルが紗音に嘉音連れて来いってしつこく命令したら
ウィルをぶっ殺して死の直前30分の幻想描写で嘉音連れて来る説すき
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 19:21:39.79ID:HD+AVuGq
リオンがいるカケラでも結局霧絵ルドルフが惨劇起こすってことだけど、現金化したキャッシュカードも無ければ時計の爆弾の仕掛けも知らないはずなのになぜそうなるのか疑問なんだが…
無理矢理解釈するとあっさり謎を解かれた金蔵が自暴自棄になって爆弾のことも洗いざらい話す→財産狙いで皆殺し実行（リオンがいる&金蔵が健常なためクラウスが財産を使い込んでいないので財産はしっかりある）、とかかなあ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 19:29:40.82ID:7PM1EcIK
>>736
なんか弱点を設定しよう！鏡とか蜘蛛なんていいんじゃね！？
って後付けにしたもんじゃなかった？
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 19:37:11.62ID:8FxmaEKR
姉ベアト（六軒島の魔女伝説）→蜘蛛の糸が苦手
妹ベアト（紗音の中の魔女人格）→鏡が苦手（蜘蛛の糸は平気）
蜘蛛は悪食島の悪霊伝説由来の「六軒島の魔女ベアトリーチェ」としての設定
鏡は単純に紗音が自分の姿を見るのが嫌いだったから
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 19:42:19.21ID:in21wEJK
うみねこの漫画読んでて思ったんだけど、あまり出会うことが無い譲治はともかくジェシカクラウス夏妃に嘉音の正体バレなかったのかな
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 19:48:09.96ID:uolAUqmF
小島の神社は金蔵がベアト封印するために建てたものだっけ？本当かなぁ
安田はそれ知ってて爆破したのか設定か
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 19:53:23.70ID:/P6gSx+B
>>746
それなあ
いくら変装しても声色変えただけなら気づくだろうし、シフト被んないように操作してたらなんであの2人いつも同日にいないんだろって怪しまれるよね普通
いくら嘉音が寡黙といってもキツい
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 21:48:50.35ID:VbfN1bj0
戦人と合わせなきゃいけなかったからだろうけど
小学生をあんな風に働かせるのってどうなんだろう
孤児だとしてもアリなんだろうか
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 22:28:01.51ID:uolAUqmF
家具とかいう差別単語はヤスが勝手に思い込んだだけで
右代宮家にはそういう既成概念が代々あるってわけじゃないよね？
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 22:50:59.76ID:/P6gSx+B
初代ベアトと金蔵の子が男だったら説か
面白いな

ヤスが産まれる悲劇は生まれないけど
容姿が初代ベアトだったら軟禁はされそう
それでも楼座と出会ってもし二人で駆け落ちしたらどんな世界線になるかな
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 22:57:39.51ID:NpjER0/X
源次は金蔵にばれなかったらヤスをそのまま福音の家から卒業させるつもりだったのかな
それとも最終的には金蔵に伝えるつもりだったのだろうか
ヤスを特別扱いだったし頃合いを見計らってたのかとも思う
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 23:24:51.60ID:dZPSv+SR
クワドリーチェが男だったら、妻が死んだ時点で存在を公表して正式に右代宮家に迎え入れようとしてたんじゃないかなあ
兄弟たちからは非難轟々で大紛糾だろうが
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 00:49:02.03ID:2XE6nNHb
男だったらドレスも着てないしヒールのある靴も履いてないから
崖から落ちないかもしれないけど
下手をすると楼座が産まれてない可能性
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 08:25:15.27ID:6fjt8k3x
>>720
ep7が真実
だけどそれを真実と言い切ってしまうのは野暮
そのためのep8って認識だわ

ヒントがウィルの存在だと思う
心を蔑ろにするなと、くどいくらい言ってるんだからそれこそハゲが伝えたかったことだろうな
残念ながら我々山羊の多くはそれを汲めなかったし、確かに汲む必要は無い
現実世界でも例えば芸能人の不倫だって悪意を持って視ると全員悪人に見える
愛があれば別の視点でものを見ることができるっていう発想はなかなかできることじゃない
人は見たいように見て、聞きたいように聞く生き物ってどこかで言われてるように
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 09:49:38.79ID:p6/0SCjQ
放火殺人犯を世間は外道だ死刑だ言うけど、実は人類を乗っ取ろうとする邪神の手下を燃やしてたのかもしれないしな！
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 10:13:15.08ID:MCnD0k2y
ウィルが出てきた時、本当は戦人は主人公位置じゃないんだってことの暗喩なんだろうとは分かったけど、ウィルにどうしても愛着持てなかったわ…
古戸エリカは大好きだが
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 10:17:59.87ID:FLVupgHq
まあウィルはかっこいいけどちょっと唐突過ぎだよね
他の幻想勢みたくベースになった人間がいるわけでもないし
ドラちゃんみたく戦人とがっつり絡んだわけでもないし
急に出てきてあっという間に真相理解したかと思えばベアトリーチェにめちゃくちゃ肩入れして心がー！で読者は置いてけぼり感というか…
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 11:46:07.56ID:cSOHABiE
お人好し＋親族の一人＋ホワイダニットが自分にある戦人は探偵役に向いてなかったんやな
言ってしまえば。本末転倒だが
それでも解決するミステリー作品は世の中にあるかもしれんが
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 15:01:41.27ID:2XE6nNHb
まぁ理御はついてるだろ
学校も家族も男として見てるし
性別詐称しなきゃいけない理由もないし
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 16:14:28.75ID:TFgIdANP
リオンとヤスは在り方が違うだけで同じ存在と捉えてる
リオンについてると思うならヤスにもついてる。ヤスについてないと思うならリオンにもついてない
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 17:32:21.90ID:P5WqSgsY
>>772
夏妃はどうかしらんが
ヤスが譲治に興味を持つきっかけが、蔵臼と同じように助け船だしてくれた事だから
蔵臼への印象はよかったんだと思うけどな
普通は嫌いな奴と同じ事する奴を好きにはならんだろ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 17:42:52.52ID:rJOP3odv
クラウスや夏妃すら事情を知らなかったとしたら、その二人は紗音と嘉音両方同時に見たことが無いってことになるんだが
そこら辺はちょっと不自然だな
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 17:42:57.11ID:cSOHABiE
突き落とされただけでギルティなのに、その事黙って我慢してたら事あるごとにおばさんが当たり散らしてくるとか
なっぴー殺したい欲が一家心中動機の4割は占めてそう
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 18:01:23.14ID:KlvB1a1h
自分を赤ん坊の時に突き落としてきた張本人が雇い主で閉鎖的な環境で日常的に接しないといけないとか狂うわ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 18:08:00.27ID:rJOP3odv
夏妃が理御受け入れた世界もその一年後くらいにジェシカが産まれるから
もしジェシカがずっと産まれなかったらどっかで限界が来てたかも
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 18:11:44.28ID:KlvB1a1h
まあ夏妃蔵臼は使用人に余計なお喋りは求めないたちだろうしましてや無愛想な嘉音なんてろくに目もくれてないだろうから同一人物に気づかないのはギリギリわかるけど、雇い主として面接とかそういうのはなかったのかね 金蔵が手配してた設定だったかな？

あとは使用人同士最低限コミュニケーション取ってたはずの郷田(その他使用人)と、同年代としてそれなりに交流してた朱志香はそれなりに違和感持つ伏線張ってたらまた違ったかも
二人があまりにも間抜けすぎる
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 18:24:42.33ID:2XE6nNHb
金蔵の名を借りて源次が手配してたのかもしれないけど
紗音が勤め始めたのが流石に子供過ぎて
どうして誰も止めないんだとは思った
小学生働かせるのは普通にマズいだろ
給料とかどうなってたんだろう
そこは流石に夏妃もチェックすると思うんだが
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 21:15:38.36ID:N6XtyMiv
>>779
>>780
一番なっぴーに殺意があったのは譲治だろ
恨みって自分が受けた事より、自分が愛する人が受けた事のほうが強くなるからな
ヤス=紗音を捨てたなっぴーを恨む理由が譲治にはある、カアサンの声も譲治の声なら納得できる(ラムダが認めたのエヴァの血族だし)
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 21:31:44.22ID:zRFS8Eg0
不妊に苦しむ長男の嫁に自分の子じゃない子供をいきなり育てろとかやられたら殺しても仕方ないと思うけどね
勿論子供が悪いわけじゃない、金蔵が全部悪い
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 06:44:57.36ID:OI6m9uLv
個人的にん？って思ったのは直接手は出さなかったにしろ一族ほぼ皆殺しの原因作った紗代を事情があったとはいえ戦人が割とあっさりと受け入れて赦してることかな
戦人にも描写が無かっただけで紗代に対する気持ちはそこそこあったのかなと勝手に補完してる
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 08:16:07.69ID:+j9Q9qxn
>>786
電話は南條殺しみたいに「戦人＋17名じゃない」って赤字で宣告されて、人間の仕業と青字されてるから
ヤスか理御じゃないかね。ヤス(19年前の男ver.)とか新種の
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 08:40:59.30ID:1GF9c/ab
俺が気になるのは島脱出の時に戦人がどこまで聞かされたのか、戦人のベアトへの愛情は如何ほどかという事

戦人はベアトの体についてや近親である事はある程度気付いているのかな
戦人はあの少しの時間でそうした恋愛視点でのマイナスを超えた愛情をベアトに感じていたんだろうか

俺としては二人の愛は本物！と言いたいところだけど
あの時間でそこまで？とはなるし、同情と勢いと若干の自責の念もあったのかなという想像してしまう
本物の永遠の恋なら良いんだけどね
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 09:33:00.19ID:L4SS4lGm
>>790
「妾は千年を生きた魔女であるぞ！」「ああよく知ってるぜ！」みたいなやり取りをあの（1なる真実からの）状況で現実にやってた戦人の柔軟性すげえと思いましたわ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 11:20:46.63ID:OI6m9uLv
あの時点での戦人は絵羽オバが犯人だと思ってたからなんとか耐えれたのかな
本当にやらかしてたのは自分の家族で状況次第では自分も殺されてたかもしれないという
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 12:39:48.96ID:AbPqbKFJ
>>795
海に落ちて脳に障害負って思い出しても地獄という状況ってどんな気持ちなんやろな
八城として生きたいというのがギリギリの防衛本能だったのかもしれんね
縁寿に会いたくないって気持ちも理解できるわ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 15:18:42.54ID:BOcHNg2/
その問いの答えがEP6古戸ヱリカの「地獄の程度は長さではなく深さにあると思います」だったら竜ちゃんすげーぜだな
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 15:28:18.35ID:h9aa4wql
>>792
近親なのは聞いたかもしれないけど体の事は知らないんじゃね
誤魔化しつつ話したみたいだし
というかそうであってほしい
子供の頃ちょっと好きだった子が実は男なんですけどねとか言われたら普通に死ねる
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 17:05:57.65ID:1GF9c/ab
>>798
確か何を誤魔化したかハッキリ書いてなかったと思うが、隠すならそりゃアレになんだろうなとは
ただ普通の解釈通り「話しておらず戦人は知らない」となると
・戦人の告白がかなり軽くなる
・ヤス主観で自分の体の秘密を知らさずに翻弄して人生投げ出させた相手が増えて闇が深くなる
・上に加えて結局自分の秘密を知った上で受けれてくれる人間はヤス主観でいなかった事に

ヤスは直接言う事が出来ず触れも出来なかったが、話の流れから分かる事にはなってしまっており
戦人は言われずともほぼ正確に察している、ヤスの側も戦人は気付いているという認識
戦人の「お前をさらう、ずっと一緒に罪を償う」は知った上での覚悟の一言
戦人は本人承知で全てをかけてくれた、受け入れてくれた、ヤスは最後に少し救われたと思いたい
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/28(土) 17:18:44.71ID:xdcTm6zy
メタ世界の記憶があるか、本当に金蔵ビーチェが前世で因縁あるとしか思えない程、爆速の距離の縮み方だったな
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 17:30:13.11ID:SzHacuNN
すっかり忘れてたわ〜とか言いながら結構紗音に未練があったのかね
モテてたのに女とは付き合ったことなかったらしいし
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 18:08:37.59ID:1GF9c/ab
>>804
ベアトと一緒に海に沈んだ戦人の精神がマジなら本当何であの一瞬でそこまで……てはなるよな
ボートに辿り着くまでの会話にメタ世界での交流が形を変えて全て込められていたとかならともかくとして
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/28(土) 18:15:45.59ID:h9aa4wql
こっちはみっちり４年付き合ったから長く感じたけど
作中の戦人的にはせいぜい何時間かだもんな
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 18:38:47.84ID:uPQZCOOs
読者はメタ世界を散々経た後だから感無量だけど時系列的にはゲーム開始前だもんな…
いくら初恋の相手とはいえ6年ぶりに再開したらいきなり変な格好と口調になった相手にあっさり順応してるだけでもびっくりなのに
一族皆殺し目撃してさらにその首謀者でしたとか言われて、頭がおかしくなってもおかしくない状況でその相手といちゃついてるのすごい（小並感）
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 19:46:43.93ID:AbPqbKFJ
>>803
原作と漫画の流れ的に身体のことは話してないと見るのが自然だけど、そうなると身体のことはだれが後世(読者)に伝えたのか疑問

絵羽が絡んでくるとは思えないし、1番ピンとくるのが「崖から落ちた時に源氏さんに助けてもらったけど、いろいろ後遺症が残って恋ができなくなった」みたいな言い方をしてたなら、どうしても言い難い部分は伏せたという理屈は通る
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 19:58:27.44ID:VkHcOjoL
>>810
confessionには描いてた→八城×2は知ってるから漫画版的にはOKだよ
原作でもconfessionが存在してたと補完して読めばまあ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/29(日) 02:11:07.59ID:aQ7RBdgD
ep3序盤で紗音が笑いながら私は昨日のことのように覚えてますよ☺って言ってるシーンが怖い
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/29(日) 15:36:09.96ID:r05DINme
3回くらいまでは見返すたびに新しい発見がある
あとは見る年齢によっても受け取る気持ちが変わる不思議な作品
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/29(日) 17:29:40.00ID:45/WOSUZ
咲？だかで製品情報とかみてたら新キャラが2〜3人居るんだけど
EP8以降の話かパラレル的な話なん？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 19:50:26.50ID:EEsb7v6d
駄目だな、全然駄目だぜ。あのセクハラ行為が達成されていたら紗音の偽乳を暴くのに成功してたんだぜ？つまり戦人は優秀
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 20:22:32.13ID:CJbfrP8l
金持ちのぼっちゃんで平気でセクハラするような奴だから日頃からやりまくってるだろう
子供の頃の女なんてそりゃ忘れるわ
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 20:32:27.09ID:4gTxGYON
モテてたけど付き合ったりとかはしなかったんでしょ
屋敷のメイドお持ち帰りしてたルドルフの子供とは思えないな
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 21:01:14.22ID:K02/lXwf
乳揉む時に紗音は抵抗しなかったけど、あれもルーレットに委ねる行為の一環だったんやね
止めたのはジェシカだが
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 21:05:03.29ID:kGZUTWvH
譲治は紗音から秘密を打ち明けられても受け入れたんかな
譲治が受け入れても子供が出来ない紗音を絵羽オバは絶対許さないだろうけど
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 21:17:47.63ID:6kcGvyZ/
エバ視点一介の使用人風情がー
に見えるはず

ちなみに当主の指輪を見せれば手の平返しはありえる
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 22:02:27.71ID:K02/lXwf
結局猫箱の中身を見せないということで邪推できてしまうから、野暮なことを言うとどのepisodeでも指輪を受け入れた話はヤスの願望になるんだよな
現実で拒絶されていたかもしれない
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 22:04:01.77ID:AJ9CPFUO
>>828
子供できない以前に近親だからなあ
むしろできたらまずい
戸籍捏造してるから戸籍上は問題無いだろうけど、本人たちにはそういう問題じゃないだろうし
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 22:37:27.72ID:azTcnoGd
>>835
プロポーズ受けいれてもらったと思ったら速攻で殺された挙句に
別の男にキスされてんのか、考えると譲治泣けてくるな
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 01:38:22.61ID:wxDU0eXK
>>835
プロポーズ受け入れてるのが確定してるのは漫画版だけだったと思う。
その割に碑文解かれたらあっさり諦めて殺し合い煽った挙句、完全に手遅れになってから後悔するあたりは実にヤスクオリティだけど
（後悔して生存者探そうと外に飛び出したら真っ先に譲治の死体とこんにちはするあたり因果応報はきっちり食らっ…たと思いたい）。

>>836
譲治も悲惨だけど、ろくに悲しまれる描写もなく「戦人さんどこにいるんだろう」の裏でひっそり死亡確認されてる朱志香もなかなか…嘉音の存在意義とは…
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 03:08:34.02ID:sW4e9T6z
ゲームやってた時は仙水並みの多重人格なんだろうなと思ってたんだけど
漫画見ると全然そんな事ないんだよな
嘉音なんて本当にトリックの為だけの舞台装置って感じだ
後半人数多すぎておざなりになったのかもしれんけど
譲治と朱志香はもうちっと何とかしてやってほしかった
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 03:13:59.63ID:bYj+zOlO
プロポーズされる直前まで育ててきた譲治との関係が6年会ってなくて別に付き合ってたわけでもない戦人が帰ってくるってだけで揺らぐのはちょっと譲治可哀想だなって思った
身体や生い立ちの問題も関係してるんだろうけど
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 07:54:53.03ID:I+PKu4lP
>>839
舞台装置でいいんじゃないか？もっと言うとボトルメッセージ上のみでしか存在しないかもしれない
まさに想いを伝えるためだけに存在した駒というべきか
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:15:53.16ID:pd18nhQT
>>845
朱志香に関してはそれでいいと思うわ
真実の世界において譲司の遺体と違い紗代からはその他大勢扱い止まりだったし
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:22:36.63ID:11udbMUS
>>834
近親と言っても3親等は離れてるから結婚大丈夫では。

>>838
現実でも嘉音演じてたのだろうか？
嘉音が出てくるのはあくまで創作の中だけで、現実では紗代が妄想してるに留まってた可能性は？
ゲームで描かれたのは結局創作内の話でしかないから、実際に右代宮の人たちがどんな人達だったのか分からんよね。
譲治がセフレ侍らせる嫌な男だったりしたのかもしれない…
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:26:56.85ID:INH335t5
>>847
叔母と甥の三親等は日本の法律では結婚できないよ
海外ではいとこ同士（四親等）も違法だったりするけど日本ではOK
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:30:02.52ID:sW4e9T6z
ぶっちゃけ全部創作で次男夫妻と戦人犯人説の方が真実味がある
自分は被害者側で犯人じゃないってのをアピールする為の偽装がＥＰ８だろ
実際みんな死んでるから真相は誰も分からないしな
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 10:40:30.91ID:I+PKu4lP
あの物語からバトラ犯人だとしたらさすがに興ざめ
確かにバトラ犯人にして赤字も全部嘘ということにしたら真実から遠ざかるし色々都合がいい
ヤスなんて最初からいなかったことにもなる
ただそれは思考停止だと思うわ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 10:51:46.84ID:11udbMUS
あれだけイイハナシダナーにしといて戦人犯人説出すなら、それは思考停止とはいわないだろう。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 12:01:46.50ID:e2erKKYZ
原作だけだと何一つ確定しないおまそうでしかないし、EP8については漫画版を正として考えた方が楽だぞ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 12:49:26.86ID:mnuCC6Po
> 戦人犯人説は初っぱなからあって
> それをネタにしたのが終盤とか格ゲーのやつ
結局、読者の予想や二次創作をネタにして楽に商売しようとしてたようにしか見えんのよ
実際やってるんだから
猫箱だの何だのって曖昧にしておくのが言い訳にしか聞こえない
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 12:49:45.46ID:DkXahQcT
戦人犯人説はクソまみれな原作になんとか意味を求めた結果の産物
それを原作サイドが否定してきたんだから困る
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 15:17:12.69ID:kmua3WmO
愛がないと見えないっていうから愛を持って見てたのに
最後に裏切られた譲治と朱志香好きはどうしたらいいですかね
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 18:15:44.26ID:NqM0aF7N
真犯人は親族全員でどうか。
ヤスの大量の創作を発見した誰かがそれを利用して親族会議の日に戦人一家とヤスをスケープゴートに金塊持ち出し。
ヤスに隠しドッグまで案内させ、脱出後船から海に捨てる。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 16:51:29.23ID:/FpySAcP
ひぐらしはシナリオライターが好き勝手してたけどうみねこは規制除けば基本的に原作に忠実だったような
散に至っては立ち絵も竜騎士の絵に寄せてたしな
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 17:12:17.16ID:Wg2YVdJL
まぁ一度見限った人は二度と買わんだろうし
つかアルケは竜ちゃん以外の所でもやらかして元から怒られてた記憶
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 20:32:57.07ID:0+Uf8HH+
よく考えたら婚約まで進んだ譲治死んだ直後にあのボートまでの戦人とのデートがあったのか
でその後、恥ずかしくなるくらいの初々しいキスと永遠に一緒だと言いながらの入水と
なんかすごいな
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 22:10:40.39ID:A9Yr4ciQ
あそこなぁ
戦人だけボートで逃がして自分は島でみんなと一緒に爆死とかだったら
まだマシだったかね？
ノリノリで書いたんだろうけどどうしても一族と郷田の肉片がちらつくわ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 22:17:24.44ID:gs7mG713
戦人さんは戦人さんでノリノリだったのがね
まぁ、紗音に結構未練があったということで納得しよう
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 22:22:28.92ID:A9Yr4ciQ
今は譲治といい感じだって紹介されてんのに
ノリノリなのって逆に戦人クソすぎね？
と思ったけどここで金蔵の血が濃い伏線が生きてくるのか
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/02(水) 22:51:37.67ID:+de6uRqc
紗音とヤスは別人と思ったからできたとポジティブに捉えてもいいと思う
現実世界では誰も殺してないというセリフでも辻褄あうし
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/03(木) 00:35:26.61ID:aITqLHSp
なんだか考えてみると
金蔵-留弗夫-戦人の次男ライン闇が深すぎる
なっぴー一筋の蔵臼や秀吉一筋の絵羽を見習うべき

蔵臼は商才もないようだし金蔵じゃなくて母親似なんだろうな
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/03(木) 01:31:06.47ID:p5yPWR2C
うちの母がた兄叔父さん夫婦も実家の店継いでボケた祖母の面倒を見てるから
ボケた金蔵の面倒を甲斐甲斐しく見てたクラウスには泣ける
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/03(木) 02:54:56.42ID:m5VugXlI
ep7で戦人に出ていかれたルドルフをナッピーは終始ゴミ屑扱いしてたのに対して庇ってたクラウス好き
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/03(木) 03:15:43.16ID:e0Nk17CW
金蔵は何に1番謝りたかったんだろうか
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/03(木) 07:00:34.19ID:c8feWzxy
現実に譲治がプロポーズしたのかは謎だし、結婚したがってるのすら紗代の妄想かもしれない。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/03(木) 07:08:27.85ID:f9WJpIF4
みんなから求愛されて困っちゃうってまさしく紗代が自分を主人公に書いた夢小説みたいだもんな
悲劇のヒロインぶりも
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/03(木) 07:34:07.79ID:aITqLHSp
流行りのなろう小説が真相とか悲しすぎるんだが
別人の方がいっそ平和だろうけど漫画読む限りその線はなさそうなんだよな
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 12:04:11.36ID:Sc1p/Z/L
戦人はなんで乗り物苦手演技してたんだろ
その場を和ますおちゃらけ？留弗夫霧江への当てつけ？
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 12:28:20.11ID:duIHujFj
あてつけっていうか、親に対する甘えみたいなのが満たされてないのかもね
朱志香の偽喘息と同じで
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 16:34:23.15ID:UFcfSDkT
>>890
演技じゃなくて後でボートから落ちたことの伏線になってたでしょ
偽書も八条が書いているわけで
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 18:37:16.86ID:w/aJh7c3
>>896
あんなに落ちる落ちる騒いでたのに最後ボート乗る時はノーリアクションだったことに違和感覚えたんだ
あの辺のやり取りも幻想で装飾されてんのかなあ
ボートから落下はそゆことなのか
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 18:45:58.32ID:mXF2bXzf
実際はチュウどころじゃなくて落ちる落ちるうるさい戦人にイラッとして
ヤスが突き落としたとかだったらウケる
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 18:46:35.30ID:jslRFO3l
ゲームで普通の送迎船であれば問題ないようなこと言ってたし速度が出ないなら大丈夫なんじゃないか
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 20:06:41.39ID:BfNY/EUe
>>899
そうや！戦人くんはわかっとる！虎視眈々とチャンスを待ってドカンと開花させるんや！
秀逸なオチだな
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/04(金) 23:43:40.28ID:V0cH4gMb
家具達は普段どこに住んでるの？
屋敷の掃除とかするのに学校終わったあとわざわざ島外から来るんか
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 10:39:43.48ID:HxSTvjoG
そういやヤスが何の為にクレルを書いたかって説明あったっけ？
創作の中では紗音、嘉音、ベアト、クレルは同列の存在って認識であってる？
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 12:01:12.67ID:pPGajfUd
>>906
「クレル」はベルンが朗読役に与えた仮の名前でヤスが与えた名前ではないし、容姿もベルンが朗読役用に引用してきたものだよ
クレルの容姿の引用元はヤス＝ベアトリーチェの初期設定
バトラへの恋心を紗音からベアトリーチェに設定変更した際に、ベアトリーチェの容姿もバトラ好み（金髪ボインでジェシカみたいな性格と服装）に設定変更した
その後肖像画が飾られて片翼のドレス姿がデフォになった
漫画版EP8見る限りベアトリーチェも嘉音も実態は紗音が成りきるための「人格設定」っぽかった
辛い現実を忘れるために「私は本当はお金持ちのお姫様で〜」って設定作って成りきって現実逃避する感じ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 13:09:53.44ID:HxSTvjoG
なるほど
譲治を実在した本当の紗音と引き合わせる為にわざと自分の名を隠し・・・とか
色々考えてしまったが
まぁ久しぶりにちょっと面白かったわ。ありがとう
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 13:34:10.17ID:amb+KZf5
>>900
縁寿がこないボトメ
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 13:36:08.82ID:QSUX3IP7
偽書の落ちる落ちるーと真書の落ちる落ちるーでは意味合いが違うかも
偽書は文字通りボートから落ちたという意味、真書は明日夢の遺伝という意味

ちょっと無理あるか
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 14:56:22.40ID:RtaCWKTY
>>909
・エンジェだけ殺す理由が何もないので登場させたくなかった（来たら来たで幼女だし計画遂行の邪魔にはならんやろ的な）
・割と体が弱かったのでたぶん来ないだろうと思った（来たら来たで(ry）
・エンジェの欠席が決定してから超速で書き上げた
・エンジェの欠席自体がヤスの差し金
・ボトメそのままではなく、一なる真実を経た死後の世界でボトメをベースにゲーム盤に展開するにあたり（エンジェが来ないことが確定しているので）設定を変えた

あとなんかある？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 17:21:35.07ID:xTItN6eg
紗音もといベアトって縁寿と絡んだシーンあんまないよね
魔女同盟してたのに縁寿とは仲良くなかったぽい
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 17:46:33.95ID:RSXmFGE8
縁寿こないの前提で書いてるんだよな
具合が悪いとかじゃなくて学校の行事とかで絶対に来ない理由別に作った方が
良かったと思うわ
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 17:48:41.08ID:QSUX3IP7
>>911
どれもしっくりこないな
縁寿が死なない程度の毒通称プルプルピコ丸を出発前に飲ませた
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 19:24:02.68ID:Ysh6BS63
波に慣れたバトラ達は1000回に1回の確立で来る大きな波を何度も味わいました
小さな船なので おちるー おちるー の発作が起き、
暴れるバトラのせいで2人仲よく海の底に沈んでいきましたとさ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 19:32:27.48ID:ynWRmALQ
せめて縁寿ぐらいは巻き込まずに終わらせたくて元々その予定で動いていた、とか？
マリアに対してはヤスの心情としては残すのがかえって忍びなく
他の従妹組は最初から心中相手、消去法で一番無関係で最年少の縁寿だけは生きてもらおうと
軍資金には困らない上、源次なら金蔵のアレな仕事知り合いへのツテもあるだろう
体の弱い縁寿に一日体調崩す程度に一服盛るのは難しくないのかも
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 20:14:50.00ID:HxSTvjoG
そもそもヤスが流した＝他の人物は流していない、ではないから
事件後縁寿がボトメ選別して発見現場にぶっ刺したとかも否定はされてないよ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/05(土) 22:21:37.81ID:uddR3WIG
ボトルメールが海超えて人に発見されること自体ベルカスが仕込んだとしか思えないから
その時に縁寿も消したんだろう
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/06(日) 01:17:20.34ID:NDprV7Kr
全然関係ないけど、初めてep4やったとき、キャッシュカードが出てきた時は不気味な感じしたわ
すげー怖い気持ちになった覚えがある
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/06(日) 03:55:33.77ID:AwXHPYkp
犯人分かる前の不可解な現象を全て不気味に感じてた頃に戻りてぇ
自分は推理しない勢の山羊だったので
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/06(日) 04:30:49.77ID:8JGX6wzY
定番として犯人が居るなら序盤から登場してるはず (ヴァンダインとかは知らなかった)
親戚が犯人な訳ない
従兄弟が犯人な訳ない
ババァが犯人な訳ない
源次が犯人だったら物語が面白くないから犯人じゃない
10代の女子供に凶器持たせて殺●させまくったひぐらしを描いた当時の竜騎士らしさがあるなら10代のキャラの犯行だ
どちらかと言うと女にするはずだ

アニメから入って直ぐに紗音だと直感はしたけど
初手の園芸倉庫で意味わからなくなった思い出
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/06(日) 11:35:52.84ID:R4tO7VZ8
犯人が生き残らなくてもそれはそれで問題ない、途中で死んでも問題ないってのが難しくしてるような気がする
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/09(水) 20:00:10.81ID:Um9UQA/v
自分も含めて皆殺しです、お助けキャラも複数居ます、買収して仲間増やせます、例え殺されずに生き残っても存在を知らないと回避不可能な時限爆弾動かしてます

無理ゲーでは？
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/09(水) 22:58:22.95ID:OKf5lTB0
でも2人生き残ったじゃん
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/10(木) 01:10:49.65ID:eDbJoqD6
うみねこは無理ゲーとかそういう見方してたら楽しめないと思う
かなりアンチも多かったしそういう気持ちになるのも変ではないけどね
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/10(木) 07:36:49.43ID:SzL9g2Av
なんのために虚実を書いたんだろうね
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/10(木) 08:16:19.46ID:1L+qQGZU
二次創作いっぱいやってほしいなんてうそ
あれは「作れるもんなら作ってみろ」ってことでしょ
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/10(木) 08:17:24.63ID:gSwAIog2
虚実とはいえキャラの内面は真実の世界と同じっぽいのが何とも
5章のヤスとか8章の黒戦人とかを除いて
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/10(木) 08:28:06.10ID:yQNQQveb
>>935
一応碑文の謎を解くことで全て回避可能なのかね。
だから謎を解け謎を解けと言われ続けてたわけだけど、金塊ゲットすると今度は血で血を洗う争奪戦が始まる可能性もあるのがこの一族の業の深さよな。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/10(木) 08:29:49.47ID:hKzUtym2
ひぐらしはどんな妄想作ってもそんな世界のカケラもあったかもって出来るから
創作もはかどるだろうけど
うみねこは結局登場人物の殆どが死んでるの確定事項だから話の広げようがない
二次創作する意欲にストップかけてるようなもんだわ
せめて誰かが生き残れたかもしれない可能性でも示されてれば違っただろうけど
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 10:35:26.11ID:suSupfbd
本編での親族の描写すら信用出来ないんだから何を基にして描くんだよ…
自由に描けると妄想で描くしかないはイコールじゃない
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 11:06:58.98ID:yQNQQveb
これが全盛期なら愛がないから見えないとか言われてたのかなw
竜騎士の頭の中には変更不可能のガッチリした真相が用意されてたんだろうか？
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 21:53:59.93ID:SzL9g2Av
明確な真実を求めることが野暮って話やろハゲが言いたいのは
愛があれば現実なんてってep8でなんども戦人が言ってたろ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 22:28:27.76ID:RbAM1gSF
じゃあ事実を隠してもなお、納得できるほどの愛を持たせられるまでの次元に作品を昇華させられなかったハゲの落ち度だな
EP8漫画版への反応見る限り、事実を隠さずにさらしていたら愛に溢れた読者だらけになっていたと思うが
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/10(木) 23:16:21.88ID:1cbsUPAG
読者の時点でメタメタ世界の神視点だと思ってるから
真実を野暮と判断して閉じたげる優しい神に回りたかった
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 01:37:59.07ID:PjUhwOjh
>>949
昇華させる必要があったかどうか
ハゲが絶賛を期待してたならその通りだけど、わかる人にだけわかればいいというスタンスなら間違ってる
外から見たらどうのこうのっていうのはまさにうみねこのテーマのひとつだしな
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 02:07:08.44ID:KpEtzi6p
https://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000012343.html
■収録シナリオ一覧
Episode1「Legend of the golden witch」
Episode2「Turn of the golden witch」
Episode3「Banquet of the golden witch」
Episode4「Alliance of the golden witch」
Episode5「End of the golden witch」
Episode6「Dawn of the golden witch」
Episode7「Requiem of the golden witch」
Episode8「Twilight of the golden witch」

Letter of Bernkastel
魔女たちの七夕は甘くない
ゲームマスター戦人
朱志香の母の日プレゼント
朱志香と恋のおまじない
Memoirs of the ΛΔ
ある料理人の雑記
勤労感謝の日の贈り物
七姉妹のバレンタイン
ベアトリーチェのホワイトデー
新人司祭コーネリア
だれのおちゃかい？
バレンタインペーパー
さくたろう煉獄山へ
Arigato for 556

朱志香と殺人扇風機
戯書No,xxx

我らの告白
Last note of the golden witch

and more...

andmoreってこれ以外あったっけ…？
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 12:15:10.55ID:ZmOSIHX/
真相を知らない頃の縁寿は真相を隠そうとする戦人の真意を理解できず押し付けだと反発した
真相を知った縁寿は戦人の意図を理解し愛を持って親族を見れるようになった
本当は作者も分かってたんだよ、愛を持って見るためには真相を知らないと無理だって
作中でもそう描いてたんだから
でも愛を持って見る人は他人に真相を晒そうとしなくなるから、真相を知らせないまま愛を持てって一方的に他人に求める自己矛盾に陥ったんだよ
結局漫画版が原作の失敗に対する作者の解答というか反省だったんじゃない？
説得したかったら戦人のように相手と正面から向き合わずに真相を誤魔化すのではなく、黄金郷でのベアトリーチェのように全てを晒して相手と本音で向き合わないと駄目なんだって
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 12:39:19.07ID:foMsXzMh
>>953
頭にストンと落ちた
これだなあ

「惨劇は確かにあった、でもそれでも」と思いたかったな
漫画版でそう思えてよかったけど、
でも出来れば原作でそう思いたかったよ
こんなに長く楽しめたゲームに対して読者が愛を持てないわけないんだから読者のことをもちっと信じてくれよって
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 12:44:44.23ID:j+jzM5KT
>>953
次スレサンキュー

もうひとつ、加味しないといけないのは年齢だと思う
縁寿はいつまでも6歳のままだったとベアトが煽って、誰のせいで6歳のままなのよ！と反論した
6歳ならその思考は至極自然なんだけど、いい歳した大人が同じ感想なのはどうかと思う
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 19:31:53.03ID:pjwPsNiM
>>956
そうやって子供扱いして対等に向き合わなかったのがバトラの敗因だと、ヱリカにもベアトにも言われてたでしょ
あの辺は作者の懺悔を聞いてるみたいだったわ
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 19:53:44.62ID:YBaVHmJt
縁寿だって、真相を明かして本音で話したらちゃんと理解できる大人の女性なんだよ
本当の意味で6歳の子供じゃない
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 20:05:33.20ID:vx3nMGUy
縁寿が事件後ずーっと絵羽や世間、学校連中からどんな目にあってきてどんな思いをしてきたか知らないから6歳のままの子供だとか言えたんだろうなと思った
知らないでいることは残酷だ
死んでるから知りようがないのはしょうがないけども
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 23:46:59.00ID:rR69r3Nl
世間ではルドルフ一家の仕業が有力で実際にそうだったってのは斬新だよね
お膳立てしたのはヤスなんだけども
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/11(金) 23:52:43.41ID:H4lTMJZQ
まぁ次男一家以外は同じ状況でもやらなさそう
ローザが微妙だけど夫妻じゃなくて１人だし
そこまでの思い切りなさそうな感じ
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 00:32:36.29ID:MiY7fhxM
自分は真相も明かさないし本音も語らないけど、相手には無条件で愛を持って見ることを求めてるんだよね
それこそ、どれだけ我儘を言ってもいたずらをしても無条件の愛情を受けられると思ってる親に対する子供の態度みたいだよ
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 00:40:41.64ID:WzZrkXBq
単純に出題して答えを言わないっていうのは嫌われる
これを低俗な大衆心理とか上から目線で言っても大多数は「で？」ってなる
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 00:52:27.27ID:WzZrkXBq
霧江がガチクズっていうのは確定事項なのか
あんなクズ両親から生まれてバトラはよくクズにならなかったな
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 01:08:58.43ID:YTmNeerp
育ての母が愛を持って育ててくれたみたいだし
祖父母の所にいたのも良かったのかもしれない
縁寿の事考えると霧江ガチクズに見えるけど
最初から戦人を自分の子として育てられてたら
また違った考えだったのか
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 01:24:03.72ID:3yzPRDSM
まぁ最初に殺し合いになるきっかけ作ったのは事故ったとはいえ殺しちゃったエバオバと秀吉だけど
普通にこいつらのせいでもあるからルドルフ一家だけが悪いわけではないよね
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 01:29:25.91ID:AKGLdCcQ
なっぴー真っ先に死んだのヤスは内心ザマァwwwwしてそう
クラウスがあんなにキレたの本当になっぴーを愛してたんだなぁ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 01:35:04.28ID:WzZrkXBq
きっかけ云々いうけど絵羽や秀吉はまだ人殺しにかなり動揺してた
霧江はもうそういう感情がないじゃん
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 03:17:15.79ID:YTmNeerp
カスミンだって元は優しかった可能性がなくはない
姉が戦人孕んだせいで
須磨寺の家と姉の婚約者押し付けられて恋人とも別れさせられてるし
普通に神経病むレベルの扱い
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 07:17:41.53ID:eo1mh1Fr
須磨寺家の掘り下げももっと欲しかったな、霧江も子供流産した(と思い込んだ)あたりの過去話を明日夢混じえてもっと知りたかったわ
霧江が飛び抜けてガチクズに見えるのは霧江視点の掘り下げが足りなかったのもあるんじゃない
咲でようやく明日夢は魔女姿とはいえ拝めたけどああいうのもっと見たかった本編で
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 08:40:17.76ID:qf0HEuVC
>>957
対等に向き合わなかったのも、実際子供なのも問題なのでは？
どちらかが正しいということでも、どちらかが間違ってるということでもないと思う
そこに向き合えるかどうかだと思う
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 09:47:26.81ID:eFE5dp3o
真相を知り汚い醜い部分も受けとめて乗り越えて初めて愛を持てるんであってな
汚い部分を間引いた綺麗な部分だけ見せて、それで納得して帰れってのはいくらなんでも子供扱いしすぎ
縁寿に落ち度が全く無いとは言わないけど、「汚い部分はたくさんあったけどこういう綺麗な一面も確かにあったんだよ、お前だけは皆をそういう姿で見てやってくれ」って最初から本音で伝えてれば納得できるくらいには縁寿は大人だったよ
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 10:58:19.66ID:qWa2ZopX
霧江が撃った弾は結局エバオバに当たらなかったし縁寿は私が預かるって言ったときに笑ってたから、霧江が縁寿なんざどーでも良いって言ってたのは本心では無いんじゃないの
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 10:58:29.18ID:yyFYGB6/
>>973
縁寿の場合もう大人とか子供とかいう以前に
育ちからして下手な説得や理想論受け付ける状態じゃなかったと思うので
戦人が普通に本音で語ってもすぐ納得とはいかないだろうな

それだけに本気で語り合う必要があったのに、自分の理想だけ見せて「これで分かってくれる」と考えるあたり
戦人の方がまだ子供だったというか、違う思考や育ちの人間の気持ちを考慮して動けていないというか
縁寿の今までの苦しさと歪みの大きさを理解できていなかったのではないかというかという印象を受ける
0976974
垢版 |
2020/12/12(土) 12:50:02.92ID:+j88G6ql
>>975
ごめん、確かに本音で話したらすんなり納得というわけではないね
言葉足らずだった
作中でも全て知って色々あったあとは納得して理解していたので、腹割って話せば最終的には受け入れられる度量はあったはずと言いたかった
戦人は考えが甘い子供に見えるのは本当にそう思う
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 17:09:39.42ID:PWLYtTxc
すげー野暮ったいこというと、ep8でさえ偽書の中の演出だと思うから、あのあたりの攻防戦もハゲが読者に伝えたいことの演出以外なにものでもない
縁寿が戦人が、というのは駒の話であってそこを詰めるのもしっくりこない
ざっくり言うと、芸能人の不倫の報道も当事者でない視聴者があれこれあることないこと猫箱の外から好きに言うのはそいつにとって幸せに繋がることではないと
いい例えが出てこないな…
個人的には芸能人の不倫報道はすべきだと思ってるが

要するに自分の幸せのために一生懸命に生きるべきで、どんなに嫌なことがあっても前向きになれよって解釈してるわ
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 17:20:37.79ID:I4/R3ck8
>>974
当たらなかったと言うかカッコつけて目を瞑って撃ったから外れたんでしょ
あの場面で殺したと確信してなきゃ子供達と使用人ぶち殺しにいかないし
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 18:22:08.24ID:lURXlbaJ
大人とか子供とかで分けるよりネガティブかポジティブかの違いと思う
縁寿はそもそもが悲観的で知らなくていいことまで知ろうとするタイプ
バトラは基本的に楽観的で怒りも悲しみも寝たら忘れるタイプ
まあこういう性質が悲劇を生む物語だと思った
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/12(土) 19:09:13.31ID:LYItUJUu
まー基本的にバトラは幸せに愛されて育ったお坊っちゃんなんだろうね
再婚時のゴタゴタはあったけど明日夢にもルドルフにも愛されてたし、家を出ても受け入れてくれる祖父母もいたし、モテて友人も多かったみたいだし
漫画版でエンジェと腹割って話すのも結局同じような辛い人生を送ってきたベアトの役割になってたし
本当の意味でバトラにはエンジェの苦しみを理解することができないし、対等に同じ目線で話すこともできないんだと思うわ
0983975
垢版 |
2020/12/12(土) 20:38:27.99ID:yyFYGB6/
思わず戦人子供とか言っちゃったけど性格の違いと言った方が良いんだろうな書き込んでから思っていた
根が陽気でコミュニケーション能力豊かだからこそ人と分かり合えない経験が少ない
ベルンに対してもそうだけど話せばわかるさって全部前向きに考えてそう
善人前向きコミュ力高すぎで、戦人は他人との断裂に鈍感なのでは

縁寿は自分を変えるだけの精神力は持っていると思うけど、それでも小さい頃からの経験や積み重ねは簡単に変えられない
今回のような暗い経験に根差した性格の根幹を変えるのは簡単じゃないのに、戦人は事態を軽く見すぎていたような
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 07:36:36.28ID:vHWWSObK
まあ、どれだけ作中人物の心境慮っても結局全部創作なのよね。
登場人物で生きてたの戦人と縁寿と絵羽だけだし、ベルンやラムダ、ベアトなんて存在すらしない。
作り話のお気に入りシーンだけを根拠に、彼はこうだから、彼女はこうだったと推理しても答えは出ない。
真実は竜騎士の頭の中にしかないのだ。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/13(日) 18:29:33.87ID:CmKswPVC
つまり実はブサイク一家ということで秀吉が1番イケメンだったかもしれない
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/12/14(月) 22:56:50.44ID:MtyDwj/2
アンチでもこんだけ伸びりゃ大成功やろね
どうせなら楽しめたらいいのにもったいない
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