うみねこのなく頃に part1191
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1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです
次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。
最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。
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前スレ
うみねこのなく頃に part1190
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1470084746/ >>909
個人的にそうやってやってるのがキコニアじゃない?
キコニアは推理とかミステリーとかは殆どなくて、単純にストーリー読ませるような感じになってる。 こうやっていつまでも議論されることを望んであえて物語の真相を明かさなかったんだから、竜ちゃんも本望だよ
でも恋人がいたことない人にはうみねこ分からないから、そこは注意ね 結局これってオカルト系の電波な話を劇中劇でやってみたってだけでしょ
長々と語るような事なんて何もない 妄想癖のある子供が近親相姦と種無しを知って気が触れた結果wwwってのを長々とやっただけだね
それを愛がないと視えないとか恋人がいないと分からないってのもねぇ
安田くんはメンヘラ過ぎるので愛とかより病院行った方がいいよね
金蔵さんのベアトリーチェへの愛のことかな?でもそれ不倫だし、気が触れて娘をレイプしてるんなら自首した方がいいよね 一本にまとめて一気に読めたならそういう話として受け取れたかもしれない
作者がビッグマウスで煽り喧嘩を売り読者を敵に回して四年間引っ張って
出て来た結末がこんなんじゃ納得出来る人は少なかった
金出す価値無いゴミなら最初からそう書いといて欲しい 竜「真相に辿り着いた人の名誉を守りたい!だから正解発表はしない!」
↓
漫画版に尻拭いさせて真相を暴露
しかも完成度は原作より上
自分的にはこれも酷いと思う
激辛カレーのメディア批判もだけど人間的の経験値が足りないんじゃないか? >>1
スレの趣旨からして作者の話ばっかしやっとる人間は出るべきだわ 漫画読み終わってあぁ良かったなぁって思ったけどいやいや感動的だけど結局メタ世界があるじゃん!魔女いんじゃん!サイドメタってなに!ってなった
メタ世界の存在もバトラと幾子の書いた偽書って考えてたら、え?EP8も偽書?全部偽書?メタ世界→劇中の現実→偽書じゃなくて、劇中の現実→偽書(メタ世界→劇中の現実→劇中の偽書)????? >>922
基本的に魔女が出てきたら幻想描写。
漫画は読んでないけど、現実としてはっきり書かれてるのは、縁寿が名前変えて絵本作家として生きて戦人と再会するまでの数十年間の部分だけだと思う。
ep4の縁寿の旅の描写も、ep6で縁寿が幾子と会って会話した場面も偽書内のストーリーだと思う。
ep8でアポイント取ろうとしたけど実際は会えなかったって描写があった。
ep8終了後の裏お茶会的なやつは、幾子たちがep8書いて、真実の書の掲示をドタキャンしてその後に書いたものか、縁寿と会った後に書き記した後書きみたいなもんだと思う。
元々劇中でも、ひぐらしのなく頃にという作品では〜とか筆者視点で別作品を持ち出して文章中に入れていることから、
幾子や紗音がいる世界も、ひぐらしのなく頃にという作品が読み物として存在してる世界だと思われる。 好きな結末を正解だと思い込めば良い
全部OSSなんだから デブスの陰毛ヘアで三股メンヘラ不幸な過去持ちが腐まんさん夢まんさんに自己投影させるのかな?
性格最悪で無能とか好きになる要素ないけど逆にそういう人にはストライクなのか
ちんたま潰れたカマホモじゃ愛せないわけね 自分の思うOSS、自分の好きな結末で心の底からスッキリ納得する人っているのかな 自称至った人達がたくさん居たよ
脳内妄想で補強された『ぼく/わたしの考えた最高のうみねこ』を披露してくれてた
当人にとっては最高の話なんだろうけど残念ながら他人と共有は出来なかった
個々人の哲学と絡んでくると周りが口をはさめないから好き放題言ってたわ >>928
少なくとも10年近くモヤモヤが消せないようならそいつ自身がアホ >>929
へええ 周りにはそういうファンいなかったからそういう話はある意味新鮮だわ
二次創作楽しめたらそれはそれで面白いんだろうけど うみねこの真相は原作では不親切というか中途半端、漫画版では出されたのだから、それでも不満あるならうみねこの話自体が嫌いか、漫画の真相は気に入らないのどっちかしかないだろう
原作だけでちゃんと説明しとけば良かったけど、そんなのこと言っても今更過ぎるな 個人個人のうみねこが想像できるようになってたならよかったんだよな
竜ちゃんが煽りに煽った挙げ句、童貞には理解できないし答えは敢えて明かさないとか言っちゃうから荒れちゃうのよ
10年たっても漫画でかなり補足されてもガタガタ言われるのはそれだけ当時溜めたヘイトが大きかったんだ あとは皆様の御想像にお任せします的な終わり方綺麗にができてればなー >>933
確かにそうだね
ep8でうみねこに失望して、時間かけて再評価した自分だから、その意見は正しいと思う
というかうみねこ大好きだけどEP8は祭囃し編よりなんか完成度低いと思うし 至ったかどうかはともかく煽り散らす連中が邪魔だったな
飼い主に良く似てる ひぐらしはループ世界で、皆編で謎がいろいろ明かされて、犯人も明確にわかって、祭囃子では犯行に至る経緯と、過去に起こった事件のすべてが解明されるからな。そのうえでそれに打ち勝つにはッて感じの盛り上がる展開。
一方うみねこは最初はループと思わせて、実際は作中劇で実在の登場人物は殆ど死亡してるので皆がハッピーエンドになる展開がそもそも無理。
家族を失って人生を生きる意味すら失った一人残された少女が、それでも生きる選択をするかどうかを選ばせるというものすごく暗い話だから、そもそもスッキリ終わる話じゃないんだよね。
魔法を信じる。妄想でも、家族が生きた証だったり、嘘でも自分の心を追い詰めない様に、幸せな思い出と、辛くない様に生きるということを縁寿に教えるためのエピソードだから、単純に盛り上がりたかった人たちにとっては
受ける話ではなかっただけかと。 >>934
まあそれだよね
皆様の想像にお任せしますってのがめちゃめちゃ汚いやり方だった
ただ漫画版は全く汚く感じないし、泣けるシーンは泣けて熱いシーンは熱くなれて、むしろ作品に対する愛を感じたな 漫画執筆作者勢にはきちんと幕を下ろしてくれて感謝しかない 漫画版で縁寿が指摘してたけど、原作は解答は全く出さずに親族一同の善い部分だけ見せて魔法エンドに誘導しようとするのがアンフェアで全てが茶番に見えてついていけなかった
一方漫画版はほぼ全ての謎に解答を提示し、真犯人のヤスをはじめとした親族一同が自分の罪を認めて、その上で縁寿に魔法を信じるかどうかの選択を委ねる…って展開だったから本来のテーマである「自分の中にある真実を大切にすること」がちゃんと伝わって楽しめたな
結局漫画版でもどこまでが現実に起こった出来事なのか、どこまでが偽書なのかは明かされなかったけど、想像にお任せしていいのってこういう部分だと思った 全ては物書きとしての実力不足
何故煽り続けてしまったのか
何故大口を叩いてしまったのか
何故感謝の気持ちを忘れてしまったのか
金と女のせいだとしたら当人が一番愛から遠い場所にいるという皮肉 >>940
最近の作品は延期連発してたし、延期せずにそのまま出したってことは、納得いく状態で出したってことだから実力不足ってところは否めないね
どうしてもEP8単体だけ見ても面白くないと感じてしまう。漫画がどのEPも完成度が低いのがないから、余計にそう感じてしまうのかな そんだけ未練があるんでしょ。
そもそも見限ってたら普通は追っかけもしないし考えもしなくなって忘れるだけだから。 ep8さえまともなら・・・って未練あるから漫画版を絶賛してるんだろね
うみねこ以降の作品は、はっちゃけてる作品が無い(キコニア除く)から、竜騎士自身も失敗したと思ってるんだろね 戦人も、ベアトに分かりにくい告白は相手に伝わらないぜ とかいってんだよな。 作品よりも本人がはっちゃけてたから… あの頃EPが出るごとにインタビュー受けてやたらイキってたけど、ミステリーってそんなに作者が読者とバチバチ推理バトルをしないといけないの?なんか勘違いしてない?って思うわ 作者への愛が無い人には読んでほしくない
恋愛経験が無い人は物語を理解できない
この辺りはインタビューじゃなくて魔女の碑文に書いておくべきだったな
それならアンチも成仏してた あとは分割商法が悪い
ep1から半年毎に推理考察し続けた人に対するフォローが一切なかった
挙げ句の果てに人の子がどうすれば満足するのか筆の置き所があるとか(これはフェザリーヌが言ってたじゃなくて作者も言ってるからツッコミ不要)
完結前も完結後も議論させるのが目的だったらしいけど話に出るのは作者に対する考察だけ ミステリの基礎知識すら無いのにあれだけイキってたのはすごいと思うわ 漫画Ep7,8続けて何度目かの読了 やはり読み応えあるなあ
咲が届いたのでこれから原作を頭からなぞってオマケまでプレイするつもり。通しでやるのはリアタイ以来だから、当時の自分とどう感想が変わってるのか楽しみなようで怖くもある
細かいトリックや真相舞台裏伏線回収を把握した上で、通しでプレイしなら原作の評価は他称は変わるかな
夏海ケイ先生のコラージュ劇場はどんなに本編重くてもクスッとなるからほんと好き 百万回言われてる事だが、ひぐらし解で
「この展開ミステリだったら全部反則ですよwノックス知らないんですかw」
的なこと言われまくって悔しくて作ったのがうみねこ もっと言ってしまえばミステリー勉強しないで勝てるように探したワードが「愛」な
ミステリーとかトリックとか低俗じゃね?愛こそが高尚だよな!ひぐらし読者はクソだわって事を言うために書いてるからな
うみねこ掲示板消したりメール消したり最初から推理する読者を敵としか見てない メンタル追い詰められて逃げるのはまだいいが、読者に対して攻撃的になるのはいただけなかったな
止める人が身近にいなかったのは同情してる。
>>950を踏んだ者だけど、ごめん私はスレ立てられないです。
次スレは>>960の方が立てていただけたらと思います。
勝手ですまない。 うんちではない
うんこだ
uminekoのテーマは愛がなければmieないからな >>953
家族も養ってもらってるから仕方ないね
情けない話だけど
ぶっちゃけ当時も言われてたけどBT生きてるでしょ
現状を見れば喧嘩別れって言われても全然納得できる BTが亡くなられた時Yahooニュースになってたよ 病死だと
流石に虚言ではあるまい >>959
ソースはyahooとか頭痛くなってくるわ
赤文字で書いてあったか確認したか?
そのレベルだぞ 故人まで作者の嘘とか言ってる当たり、至っちゃってるなぁ 真実どうかがはっきりとはしてない以外はひぐらしよりは、明確に人間による犯行で説明できるだけマシだと思うし
漫画のおかげで溜飲が下がれば総合的には楽しい作品ではあったと思うが
今までのやり方や偽書だなんだ出したせいでEP7のアレが限りなく真実に近いとか漫画でしっかり補完してくれなきゃよくわからなかったゾ 個人的には何が真相かわからないほうがよかったと思うけどね。
紗音の真実と事件のトリックだけは原作でしっかり保管した方がいいとは思ったけど。
でもハロウィーンのクイズ問題は、確実にうみねこを解くヒントだったよね。頭を柔軟に考えて、答えにたどり着く方法。
ただの引っかけ問題とか。言い方が違うだけで同じ意味になる問題とか。親族が出す問題も重要なヒントだったわ。
中には元素記号っていう知識ないと答え得られない意地悪問題もあったけど。
結局最後まで自分の力で答えにたどり着いてほしいっていう感じだった。
この辺はひぐらしで真相を開示することに対する悩みがあったっていうスタッフルームの内容とも重なるな。
そしてうみねこはこうして推理合戦するっていうテーマだからこそ、最後まで真相に自分の力でたどり着く余地を残したかったんだと思うんだけど。
結局ユーザーと噛み合わなくってこういう結果になってしまったのは残念だった。 にしても作中作だから何でも有りってのはないわ
当初からそうだったんだろうけど。 最初からパッケージングされて一作で出てれば理不尽さも薄れたかな?
連載形式で途中からうんこ出て来たら終わりだわ
初期構想からうんこ出すつもりだったなら死ね
路線変更してうんこ出したなら死ね
ハゲは死ね 最後くらいは幻想パートなしで締めて欲しかったよなぁ 四年間引っ張ってあのオチにするなんて、普通は金払って付いてきてくれた読者に申し訳なくてできる訳がないんだよ
愛がないのは一体どっちなんだ? 四年間引っ張ってあのオチにするなんて、普通は金払って付いてきてくれた読者に申し訳なくてできる訳がないんだよ
愛がないのは一体どっちなんだ? 幻想描写なしだと全員死亡エンドだからハッピーエンドに出来ないからでは?
でもベアトvsエリカとかラムダvsベルンとかのつまらないバトルの事言ってるなら同意
EP8の悪いところの半分は無駄なバトル 何がハッピーエンド?読者コケにしてるだけだろ
あれをマジでやってて感動とか思ってたら幼稚すぎる 嫌いな作品だけど感動したとかいう奴いないだろ
まぁうみねこはハッピーエンドでもないが
ようはEP8がつまらなかったというだけの話
それでも好きな奴は漫画とか考察サイトとかで勝手に補完しただけ 漫画の影響は本当に大きそう
おおよそリアルタイムで(漫画が出る前に)やったやつと漫画以降に入ったやつとで明らかに温度が違い過ぎ 原作をリアルタイムで追ってたら後から何を出されようとも…
いや、後から何かを出されるほど、ふざけんなとしか思えない 勘違いしたにわかが漫画版の展開が最初から出来てれば良かったとか言うけど
EP8では出来なかったのがすべてなんだよ
なにか構想があるならEP8でやらなきゃ意味がない
やらなかったんじゃなくてそもそも何も考えてないから出来なかっただけ ずっと作品すれに居座り続けるアンチが出来るほど影響力あるんだから、意味はあったんじゃね。
永遠にアンチに嫌な思いさせるには絶好の作品だったな。 竜ちゃんの目的は永遠にアンチに嫌な思いさせること!
つまり超絶クソ叩かれてる今は竜ちゃん大勝利!
……すごいな僕にはとてもできない 嫌われたいから嫌われてます叩かれたいから叩かれてますってことね
じゃあこれからも嫌うし叩くね
ありがたく思え ちゃんと答えは答えで(ユーザーには)明かして、その上でゲーム内では縁寿を救うために覆い隠すとかでよかったんじゃなかったんかな
ゲーム外にまでロールプレイングしなくても… 原作(特に2ch)から入ってる奴は信者気取るヤツですら「激辛うんこ」という単語に納得する世界だからな
Umineko→Unko最初に発見した人は褒め称えられていいと思う >>983
そうなんだよ
愛が視えてないのは竜っていうオチ
作家は読者無しには存在できない
いつかは忘れていくファンや中身を精査しない信者よりアンチこそが一番の読者って事を理解できてない
本当は多くの人に読まれたくなかったなんて言うぐらいならエフェクトや立ち絵無しの本で発表すれば良いし漫画化やアニメ化も断れば良かった
インタビューを受けといてウチは隠れ家的なカレー屋なんですよって発言する滑稽さよ ゲーム内のキャラならいくらでも暴言はいていい
ゲーム内のキャラならいくらでも読者馬鹿にしていい
でもゲーム内のキャラと同じことを作者がインタビューで言ったらダメ
当たり前だよ
そんなことすらわからないから叩かれるんだよ 次スレいらないけど立てるならワッチョイありだな
擁護してるのが何人いるのか数えた方が良いよ ダストっていうひぐらしとかうみねことか実況してる奴がyoutubeにいるけど、こいつの動画最近見始めたが、ep2で疑惑深まり、ep3あたりで露骨にカンニングしてるのがわかって一気に萎えた。
露骨にピンポイントで正答出し過ぎだし、そのプロセスが完全にwikiとか後に本編で明かされる内容をほぼそのままいってるものばかりで、それをいかにも自分で推理して出しましたよー。俺って天才でしょー みたいにやってるのが鼻につきまくる。
実況中のしゃべりや感想は別に演技でもいいんだが、推理関係にかんしてはもうカンペしてるのわかったうえで見るとあからさますぎて鼻につきすぎる。
他の何人かうみねこ実況見て、ep7あたりでちゃんと推理した結果答え行き着いた人も見たけど、その人と違って気づきポイントも極端に飛躍してるし自分の説を答えでないのに「真相」とか自慢げに言うのがダメすぎる。 新作が推理ものなら発売日に動画上げろよって話になって面白かったんだがな >>987
擁護ではなくアンチ批判レスも多くある
これ自体は本来スレに必要ないレスだがそれは作者への怒りしか書かない人間がいるからだな
全部排除するのが妥当
インタビュー関連も作品の外の事だし排除すべき
作品について語るのを邪魔しているようにしか見えんレスが多数ある
それはもう荒らしでしかない 全部排除するならアンチスレもファンスレもあるからやっぱり次スレ要らないな
そもそも作品について語るって何の冗談だよ
自治厨は愛が無いから現実が視えない まぁ無くていいな
分離した方がいい
アンチも元ファンなら乗り込んで荒らしたりせんようにね >>994
乗り込んでたら2012年のスレが今も残ってる訳ないんだよなぁ…
ファンの方々は7年もかけて1スレも消化できないとか愛が足りないんじゃないか? >>995
何いってんの
本スレがアンチの居場所になってるのがおかしいんだから
まぁそれももうどうでもいい事だ
二度と会話することもないだろう >>996
懲りずにスレ立てるやつが出そうだけどね
でもワッチョイ無しで立てられたら目も当てられないな このスレッドは1000を超えました。
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life time: 238日 20時間 51分 26秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。