【アパシー】七転び八転がり43【学怖】
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打ち切り食らった漫画家がpixivに続き投稿したりというのもあるからな作品完結させたいだけならやりようはいくらでもある
どうしても金を稼ぎたいらしく無償公開するつもりはなさそうだけど 売れないかもしれなくても出してくれてるからな飯島は。
私財を売り払ってまでゲーム作る義務などないのに
ファンが買って支えてくれるのを信じて出すのに
実際にはファンのほうが何度も飯島を裏切っているわけだ 裏切ってるってどれだけファンいるか統計でもとってるの？
ファンが裏切ってるってことは君も裏切ってるわけか その自分達が買い支えた分で当該ゲームのシリーズを出してくれると信じていたファンの思いを裏切る形で
リアイベやらなんやら訳わからんものに消費されようとしているのが現状だよ 売れなきゃ続かんのはわかるが、今回のCF騒動でいい加減疲れたし
過去作愛でるだけでいいかなって気分
応援してきたつもりでも限界があるわ イベント開催批判してる人間にはぜひリターングッズも要らない！って言って欲しいな
グッズに金かけるのはよくてイベントはダメというのは理由にならないし
飯島による書き下ろしやメールやりとりもかなりの労力だろ。
しかしそれだと金は集まらない。
盛り上げるためには何でもやっていこうという姿勢でないとな。
お前らが飯島の立場なら再始動すらせずに、どうせ私財を守り抜くだけの人生送るんだからな うん、要らない…
ゲームさえ出してくれればそれでいい 時系列も理解出来ないのかよ。何度も言われてるように
イベントが叩かれてるのは支払い確定後の後出しだったからだろ >>41
>お前らが飯島の立場なら再始動すらせずに、どうせ私財を守り抜くだけの人生送るんだからな
自分の名前で仕事していくような人でもなければ普通のことだからな、これ そんなん言ったら金集まらなくしてんのは作者になるでしょ
なんでもかんでもファンのせいにすんな
リターンはグッズとかの特典なくても支援コース作れるんだし
始まった頃はリターンないコースあればそれ支援すっかーと思ってたわ
今となってはどうでもいいが お前らが買わないのが悪い？
売れるもの作らないのが悪いんだよ
そして企画倒ればっかしててどうせ未完になるであろうものに金出すもの好きなんていないっつーの 学園コースは高額支援者なんか後出しでリターンが増えたんだから嬉しい事だろ
それが羨ましいならイベント参加するために1万円払えばいいだけ。
クラウドファンディングに関係ない別イベントとして入場料1万円だったらいいのか？
何も変わらないと思うが？
まあ、ある意味イベントへの期待の高さなんだろうな
>>46
別に要らなければ買わなければいいだろ、続かないだけだ。
要らないものなら続かなくて良かったじゃないか。何が不満なんだ？ はいはい、引き続き支援したい人は支援して
スルーする人はスルーしてでいいだろ
で、なんの話だったかな
次のかたどーぞ ファンをアンチとしか思い込んでないんだなぁほんと
作品も俺も愛してくれて金落とす奴だけが真のファンか 別にイベントに参加したいんじゃなくてアプリ作成のために出す金が飯島の男子校時代の話とかリアルイベントとか関係ないのに使われるのが嫌だって話だろ 今はただの同人でやってんだから私財でゲーム作って当たり前だろ
ファンなら買って当たり前なんて思い上がりがあるから今こうなってんだろうが 確かに、純粋にゲーム開発だけに支援したいよな。
別のイベントとかはどうでもいいからさ・・・ だから関係ないことならリターンのグッズも関係ないわな
しかし残念ながらその手のリターン無しでは金は集まらない。
ブースのお布施も集まらなかったんだろうからな。
飯島はファンに裏切られても裏切られても、できる方法でやろうとしてるだけだな。
>>51
同人を続かせたいならなおさら支援しないと。
飯島の場合大企業との取引もあるからなんとか持ってるようなもんだろうに。 もういっそ続かなくていいかな
人気あった過去の作品釣り餌にするくらいだし
あれじゃ何年も赤ん坊相手にしてるみたいだわ >>54
続編出します詐欺何回もやられても俺は小学怖と2008と月下美人の完結待ってたんだよ
ゲーム資金を他に使ってどうでもいいイベントやってるから不満出てんだろうが
ファンが裏切った？続編出します詐欺やってる飯島は期待裏切ってないって言うなら、お前の目は節穴どころか障子の破れ目だな >>56
別に月下美人も2008も小学怖も飯島はまだ諦めてないと思うが？
とにかく飯島は何と言ってたんだ？
「売れなくても続編出します」と言ってたのか？
「売れなければ続きません」と言ってたのか？
どっちだ？
仮に「売れなくても続編出します」と言ってたとしても
それはあくまで飯島の側の善意でやることだからな
義務として飯島を責めるのはお門違いだしな。
で、売れなくても出しますと言ってたのか？ リアルイベントなんかされても、時間やら場所の関係で行けない人もいるだろうから
後出しでそっちに金使われたらそういう層はなおさらガッカリしたと思うがな 同作品なのに絵師逃亡でコロコロ絵柄が変わられると、さらに投資意欲が落ちる
CFのリターンに逃亡絵師復活があったら嬉しかったのにｗ 仮に絵師買えた小学怖月曜日もう一回出してしっかり売上出ると思ってるんだろうか
書籍版、むみ版と同じの買ってるわけだし流石に3度目に金出す気はないぞ俺は 今回がきっかけで蓄積された不満が爆発した、ブログを見て二次創作をやめる人も沢山出た、それが事実だろ。
何を見て何を考えるかなんて個人の勝手なんだから、「お前は間違ってる」なんて批判はお門違いだよ。 で、具体的に何があるのと言われるとなにも無いループな。
せめて今回ぐらいは1000万円達成させて、飯島へ確実に義務を背負わせてみたらいい。
前も言ったけど、ここのアンチだって本当は飯島が逃げるとは思ってないからなw 契約の前金でもらったという製作費を堂々と別の用途に使いますって言っちゃう人だよ？
達成したところで義務となるのかすら不明
また変な後出し企画に使われるだけじゃないのと思うのは何を弁解されたところで払拭されるわけでもない
CFリターンもイベントもエッセイもいらないわ
こっちはただ新作に金出したいわけ 普通に作品を楽しんでた人の普通の感想が、信者かアンチかの両極端に分類されてしまうこの現状には、ただ心が痛む。ヒートアップしてる人は一息ついて、落ち着いて書き込もう。 そのリアルイベントがどんなものか知らないけどグッズを売って黒字になるならいいのんちゃう？
グッズは同人ゲーム売るよりはるかに儲かるしな
ただグッズを購入してた二次ファンが離れた今どうなるかはしらんけど 今日も元気な信者くんは、売れなければ続かないと
売れなくても続きを出すのにファンが裏切ったどっちを主張したいわけ？ なんで金まともに使うかわからないやつに投資しなくちゃいけないんだよ
飯に責任負わせたければ金寄越せって結局乞食してるだけじゃねーか >>64
信用しなくていいから早く去ればいい。
飯島もそう思ってるのになぜ去らない？ >>68
「出す出す詐欺だ！」と言ってる駄々っ子がいるから聞いてるだけだぞ
売れなくても出すなんて、飯島が言ったことがあるのか？ってな。
売れなくて出さないのは詐欺でも何でもない、資本主義の常識。 自分が書いたことも覚えてないのか
落ち着いて今日のID分だけでも読み返したら？ ソースくんの主張が一番ふわふわしてて主張もめちゃくちゃで草
飯島、大企業と取引してたんだ
サークルは趣味だから本当はやらなくてもいいんだけど、とういうようなことを昔書いてた気もするが 単に騒ぎたいだけでナナコロ作品何も買ってない
クラウドファンディングも参加してない野次馬なんだろうなあ > 売れないかもしれなくても出してくれてるからな飯島は。
自分で書き込んどいて何言ってんだソース君は
問題点すり替えて擁護しようと必死だな
売れなかったら飯島の作る物に価値がなくなったってだけだろうに >>72
思わせぶりなだけの事は書かなくていいよ、
売れなくても出す！と飯島が言ってたソースがあれば教えてくれ >>75
実際出しただろ。そして売れなくて続かなった。売れれば続いたのにな。
何か間違ってるか？ >>73
「ふわふわしてて」から「気もするが」で締める自虐ギャク乙
まあ任天堂やバンナムを大企業と見ない見方もあるだろなそりゃ イベントの期待度の高さやら羨ましさなんて発想が出てくる奴に
まともな文章力求めた俺が馬鹿だった…… お前の主張もその程度ってことだよ
それで必死になって論点ころころさせて飯島貶めてるんだからアンチの鑑だよ いい加減頭おかしいのに構うのやめな？
まともな議論が成立したこと一度もないでしょ ソース君が言い出した事だろうに…
いつにも増して思考能力の低さが見えるな昼寝でもしてろ
月下美人の２巻が夏無理になったが、冬には…無理だろうなぁ イベントが儲かるってせんせーは知ってるから、今回を足掛かりに定期的にやりたいとか計画してると思うよ。CFのドラマCD化の声優さん情報も今後の学怖声優イベントの布石に思う。
ゲーム制作は何ヶ月も掛かるけどイベントは１日で利益大きいし。
イベント自体は公式の懐も潤ってファンも楽しめるしwinｰwinでいい考えだと思うよ。
ただ、手順間違えたりイベント甘く考え過ぎだと今回みたいに逆効果になるけど。 何事も原因に対する解決策を具体的に示さないとな。
「売れないから続かない」に対するファン側の具体策は買い支える、布教するという解決策があったし今もある
飯島は別の解決策としてクラウドファンディングを打ち出した
それのどこがいけないのか、具体的な解決策と共に書き込んでくれりゃいいよ
それが名案だったら俺が代わりに公式にメールしといてやるからさ。 確かにイベントは開催できれば効果もデカそうだが、現状そんなに継続して開催できるほど
ナナコロの懐は潤っているんだろうか
CFありきなのだとしたら尚更アプリのために金払った人たち複雑なんじゃないか
結果的に制作に繋がると言われても、あくまでCFの支援金はアプリのためのものだったはずなのに グッズのリターンが良くてイベントのリターンがダメという謎理論に戻られてもなあ
さっき「後出しだったからだ！」とすり替えてあっという間に論破されたからとはいえ リターンのグッズやイベントも他の目標も無しでアプリ化のみに向けたCFでも良かったんじゃないかなと思う CF自体は別に間違った手法ではないし、支援したいファンは喜んで支援してくれると思う
ただ、良くなかったのはCFの内容だって何度も言われてる
達成金額は超えてるのにプロジェクトタイトルになってるアプリ制作は1000万行かないとやらない、という形になってるのが不審がられてる点だろ
それに加えてアプリ制作に使われると思ってた資金がアプリとは関係ない用途で使われるっぽい案内出されたら誰だってびっくりする
そこが理解できないなら制作側に消費者の目線を考える力が足りてないよ
リターンの内容に関してはナナコロが決めた事なんだからなんとも言えんわ
資金の圧迫を考えるなら低予算で作れるアイテムにするなりなんなりやり方はあっただろ
支援者はプロジェクトタイトルに賛同して支援するのが本来のCFの形。リターンはあくまで起案者からの感謝の形とか、オマケくらいの扱いでも問題はないはず
アプリ制作やってほしいファンは別にリターンが缶バッチ１つだったとしても支援してくれてたんじゃないかと俺は思うよ 自分もCFのリターンとしてのイベント開催は間違いだと思ってる。
CF後とかに、別個で例の会員限定イベントとかで開催してたらこんな批判なかったと思うよ。
そもそもファンの発言以前に、公式が「お金がない」やら「ゲーム作り辞めようかな」とかネガティブな情報を自ら発信してるから、それを受けたファンは不安に思うし不信感募らせて当然なこと公式は理解して欲しいよ。 リターン無しにするのが解決策なのかww
じゃあ無しにするなら今からでもできるなw
リターンやっぱりあげません！って発表したら解決するのか？更に資金が集まるのか？
普通は「だったらこんな高額支援しなかった！」って言われるだろうなあ。
つまり、リターンを欲しさにリターンなしの場合より高額の支援をしたんだよ多くの人間は。
少しは常識で考えろや
アンチ脳スパイラルはもう病気だなw 今からどうしたらいいかという話ではなかったでしょう
最初からそうしていればまた違ったのではないかという話です 今からどうしたらいいかの話なんだったら
「お金の動きが不透明なやり方をしてすみませんでした」
ときちんと謝ればいいと思うよ いやあ〜〜リターン無しにしたほうがみんな喜んで信頼してもっと資金が集まったというなら
今からでも遅くはないわな、
リターンあげません！と宣言すりゃいい
リターンがある場合よりもない場合のほうが信用も資金も集まらなかったんだろ？
ならそうなるわな
破綻してんだよwお前らの脳内はw CFに投資した人間へのリターンはアプリ完成して遊べることだろ
資金がないからCFで開発資金募集したのに他に使われたんじゃ信用ならんってこった
ガキでもわかる理論なんだがな そう思われるのでしたら今からしてみてください
それか公式にご助言されてはいかがでしょうか >>93
>>リターン無しにしたほうがみんな喜んで信頼してもっと資金が集まったというなら
いったいどの書き込みを見て自分の脳内で勝手に変換してしるんだ？ リターンが充実するほど
アプリがさほど目的でない人間からも資金を調達できる
当たり前だよな
付加価値税というものがわからないのかなこいつ等はw
飯島もこんな経営音痴なやつらから経営批判されてるんだから笑っちゃうだろうなw >>96
悪い悪い、それ逆。間違いな。
まあそこ以外の文脈から理解してくれ >>95
こんな馬鹿な案、公式に伝えられるかよ
リターンの無いほうが資金が集まります！ってw
アホだろ 逆に信用失って文句言われまくりだから完全に裏目だな >>100
だよな、リターン欲しさにリターンなしの場合よりも高額の支援をするのが普通なんだから。
ここのバカが言うとおり、リターン無しのほうが高額支援されたはずだとは到底考えられない。
常識も論理もなにも無いアンチ脳スパイラルは怖い怖い。 >>99
>>93で仰られていたので
>>97-98で逆だと仰っていたんですね
失礼致しました 久々に人語の通じない物凄い馬鹿を見た
こいつ飯島援護のフリもできないくらいに頭の悪いアンチなんだな 一ファンとして、最初からリターンがさほどなくとも投資された金額すべてをアプリ化のみに使う＆目標金額に達したら必ず実現させると断言されたCFだったならばどうにかかき集めて投資していただろうと思っただけです
今のCFではこれ以上投資しようと思えません ＞一連のブログを見て、取材も入り始めた。
＞五月発売の某雑誌では５ページに渡って僕のインタビューが掲載されるらしい。
よかったなぁ、大々的にやって。
ここの知能指数すら怪しい経営ど素人どもの言うことなんか聞くはずないが、聞いてたら全く広まらず
けっか発展することもなく、また叩きのネタにされるとこだっただろう
もともとゲーム制作なんて当たるか外れるかギャンブルみたいなもんだからな、
小市民の引きこもりみたいな発想でやってたってしょうがない。 ナマスデンみたいなことにならないといいな＞インタビュー やっぱりよくわからないんだけど、900万でイベント開催なのに未達成だったら舞台裏DVDが届く…って何の舞台裏なの？ 900万未達成でもイベントはやるつもりなんじゃない？
ただそのために資金使っちゃったのでアプリやその他は無期限延期！なんてことになりかねないけど 活動報告更新されてる
タイトルからしてまたスタッフが担当？
飯島は完全に追い出されたの？ >>111
前回、これからはスタッフが〜って書いてあったしそうなんじゃないかな >>97
>>リターンが充実するほど
>>アプリがさほど目的でない人間からも資金を調達できる
>>当たり前だよな
>>付加価値税というものがわからないのかなこいつ等はw
>>飯島もこんな経営音痴なやつらから経営批判されてるんだから笑っちゃうだろうなw
余計なリターンに使われるのは金だけじゃねえだろ
そっちに時間裂かないといけなくなるから諸々の開発も遅れることになるから本末転倒 CFはタイトルをアプリ化プロジェクトと銘打ってるんだからやはりアプリ化開発決まってから越えた投資額分で追加のアレコレをやるべきだと思う
1000万行かなかったらアプリ化しないのに金だけ取られるんだろ
やっぱりそれはおかしいわ >>113
だからそれ言ったらメール交換やらグッズのデザインやら色々手間はかかるからな
付加価値つけるための努力としてバランスを考えた上で決めてるんだから
お前が気に入らないところを批判してもお前の主観でしかない。
まして、リターンない方が支援されたはずだ！なんていう珍説相手にされるかよw 今回のクラウドファンディングが良心的なのは
本来別売りにしていい極の売上やイベント参加チケットも支援金に換算されることだよな
極セットを買う人間が1000人居たとして
それが全部ＣＦ経由で買えば
7000円×1000人で700万円になるからもう達成したようなもんだ。
飯島が逃げたがってるならこんな事はしないよな。 なんの計算式だよ
そもそもパトロン150人しかいねえのに 今極コース24人だね
あと39日で1000人行ったらいいね 良心的という部分に反論しないと国語力があることにはならないぜ >>120
今までの破綻しきった言動からして貴方に国語力を評価されると逆に不安になる 国語力とか論点ずらしはいいんでガバガバ計算式のソースをください お前の主観だろ？お前がそう主張してるだけなんだからな
そもそもイベント開く金がCFに投資された分から出るのならアプリもっと低い資金額で作れたって事にならないか？
パトロンの人数や極コース応募数の少なさを見ると想定が甘すぎだろ 良心的：良心に従って誠実に事を行う様
誠実ってなんですか？ そんなに火病るなよw
「そういう達成の仕方も可能な手法を取っている」時点で良心的なことに異論はないよな。
信用できない！といってるファン（）同士で
「極を買うならクラファン経由で買ってください！」と呼びかければ
飯島に義務を追わせることもできて一石二鳥だろ。
なにか問題ある？
なんだかんだ言って、やっぱり目標達成させたくないだけかw 今のままなら何もしなくても達成無理そうですね、ご愁傷様です CF達成後のアプリ化やらリターンやらは正しくは義務ではないよね？ 目標達成させたくないから信用できないって言ってると思ってるのか 極は特別編以上のボリュームらしいからな
値段上がったとはいえ1000本ぐらいは捌けるだろ。
クラファンは単なる
「極セットをキャンプファイヤ経由で買ってくれたらアプリ化実現プロジェクト」
に変わったと言っても過言ではないな。
この敷居の下がり具合を喜ばないのは
もうアンチしか居ないわな 見通しではパトロン1000人がでてきてくれるはずだから、それが出て来ない＝アンチが飯島の信用を落とそうとしている！になってるんじゃないかな今は 100万いったら金は回収するけど1000万行かないとアプリ作らんとか元からアプリ作るつもりあるのか怪しいもんだ ソースくんいい加減仕事したら？
必死に擁護してるけど一人だけ26回も書き込んでて普通に気持ち悪いぞwww
そして誰の心一つ動かせてないし書き込んだ分だけ飯島の評価落としてるだけだからいい加減頭冷やしてこいよ >>132
特に飯島を信用しなくてもクラファン経由で極を買えば達成しますがな
・・というのは擁護でも何でもなく、むしろお前ら信用できない派のファン（）
の立場に立って最も都合の良い方法を提案してるんだけど？
不思議だなあこれが擁護にみえて迷惑に感じるってどういう事だろうなあ・・・w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
