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【シルフェイド】SilverSecond総合スレ104【片道勇者】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/19(月) 21:53:40.70ID:Zm5H5vis
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http://www.silversecond.net/
■開発日誌
http://smokingwolf.blog.fc2.com/
■片道勇者TRPGリプレイ
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■シルフェイド同盟(跡地)
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■シルフェイド幻想譚まとめサイト
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■モノリスフィアまとめサイト
http://silfade2ch.gozaru.jp/monolith.htm
■シルフェイド学院物語攻略wiki
http://www50.atwiki.jp/silversecond/
■片道勇者非公式攻略wiki
http://katamichihero.wiki.fc2.com/
■シルフェイド人物録
http://silfade2ch.gozaru.jp/relations.html
■しるらば作品総合掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/computer/22289/
■WOLF RPGエディター公式サイト&専用wiki
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
http://silsec.sa _ ku _ ra.ne.jp/WolfRPGEditor/WolfEditorWiki/
※NGワードに引っかかるためアンダースコア追加
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の65
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1502397455/

■前スレ
【シルフェイド】SilverSecond総合スレ103【片道勇者】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1507622158/

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0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 23:03:06.32ID:lDhbLSf0
ウディタ使ってるやつが損するんじゃね
逆に普通に動いてるのを見ても
屁理屈こねて
動かないはずだとか疑似リモートだとか意味不明な造語を作って貶めるやつのほうが謎
スマホでウディタが動いたら損でもする人なんているんか
ツクールMV関係の人とか?
0480名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 00:17:32.30ID:hf5QxL0Y
はい終了。フリカツみたいになるのは目に見えてる

Q.処理速度について
基本的にスマートフォンのスペックはWindowsより低い為、Windows以上の動作速度を出すことは不可能となりますが、
320*240の解像度では軽量化を行っておりますので速度的としては安定しております。
640*480、800*600の解像度では遅延が発生する可能性があります。
0481名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 00:27:32.53ID:m+AWvSeF
>>479
プリシーはG-clusterと同じ処理方法。豆な
「サーバー側で全てのプログラム処理を行い、
 ゲームの映像と音声をクライアント端末に送信するゲームサービスです。」
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 00:35:05.84ID:pWuy9t0+
>>481
ソースよろしく
ちなみにウディタ立ち上げてゲーム起動させてキャラクター動かしても通信速度が0kbpsのままだから
嘘なのはわかってるけど
0485名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 02:43:52.83ID:7OHSuYgV
それよりwolfスレ今後PCゲーム板に移そうぜ
どうせシェアしか今後作らんし
0488名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 08:08:42.05ID:DuSslFZ/
フリーでゲーム出してようとも最初から商売想定だから最初からアマチュアではない、というのが正しいかも
目的が趣味の延長ならアマチュア、営利目的なら非アマチュア

ただ、今更移すものでもない気がするが・・・
PCゲ板に移動ってなったら、ワッチョイありIP表示ありにされそう
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 09:15:04.17ID:M2ravNok
世の中には専業同人や商業同人とか区分も存在するから
「〇〇は同人とは言えないのではないか?」とかって言い始めても話が平行線になって不毛なだけだよ
ハッキリと「同人ではない」と断言出来る境界線は「最初から商業販路を利用して売り出しているか?」くらいだな
複数人制作だろうがメイン収入源だろうが
メディアミックスしようが法人届を出していようが後でswitch、PS4等に販売展開しようが
今の世の中では同人、インディーズとしてはグレー扱い

何よりも今まで築いたフリーゲームの製作実績は何ら変わらないのに移る道理はない
ID:7OHSuYgVはただの荒らしだろう
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 10:00:02.55ID:lcvyGWsN
営利目的の同人なんてよくあることで、今更そんなのは基準にならんよ
「頒布」なんてお題目でごまかしててもさ
0491名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 12:07:40.28ID:DuSslFZ/
>>489-490
インディーズは独立系、大手に属しているかどうかなんだが
だから例えばNotch-Mojang社のMinecraftなんかはインディーズではあるがアマチュアでも同人でもない

SilverSecond/SmokingWolfについてははじめからゲーム業界で食ってくために
無報酬でゲーム会社で経験を云々とどこかで書いていた
アマチュアや同人とそうでないものの境界線が微妙なのは確かだけど
ここに関しては最初から間違いなく非アマチュア・非同人だと思うが

だからっつって移るの移らないのは別問題で
0494名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 19:36:18.80ID:pYBbY//M
Steamだから普通にPCゲーム板でいいよ
0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 22:53:54.04ID:lyzKa25j
忘れられたSteam板とかいう糞板
というかSteamもインディーズゲー山ほどあるし境目にはならんで
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 00:08:05.98ID:e1gyEYRQ
いやPCゲーム板にSteam販売のインディーズゲーいっぱいある上に、ここ専業だから「同人」じゃないじゃん
とりあえずPCゲーム板が正しいでしょこことAMについては
0499名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 01:02:50.45ID:e1gyEYRQ
反論できずにそれかみっともない
0500名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 01:05:39.36ID:0DQTfE53
個人的にわからないのは、移動して何が変わるのか、ってところ

昔はスレ数とか即死判定とかあったけど今無いんじゃなかったっけ?
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 01:07:11.57ID:e1gyEYRQ
IPやワッチョイを付けられる、同人ゲーよりスレ住人が多いから書き込みも増える
pcゲー住人はシェアユーザー多いからうまく行けば売上げアップ
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 01:13:13.70ID:AtLid3a7
お前の同人の定義なんかしらんけどスレは誰でも立てられるわけだから勝手にすればいいじゃん
誰にお伺い取ってんだ?
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 01:34:39.99ID:e1gyEYRQ
いやいやここ、プロ作者だから板違いもいいところ
むしろ場違い感が半端ない
0505名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 01:42:00.46ID:4HxEY2ux
大義名分が欲しいんだろ、そんでここで別板スレが本スレと連呼
IPやワッチョイつけたいがために
0507名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 05:47:27.74ID:uBRATRHk
別にシルセカは専業じゃねーぞ
それどころかフリーとシェア両方やってく発言もしてる
適当なことばっかり書いてんじゃないよまったく
0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 06:51:32.26ID:s7cmxCp2
シルセカはどっかで読んだけどプロじゃん
フリーとシェアってそれならベセスダもフリーソフト出してるぞ
現状シェア中心だからpcゲーム板が妥当やろ
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 06:54:17.22ID:s7cmxCp2
登記名出せって、別に登記名出さなくてもシェアゲームは作れるし売れる
しるせかの場合は活動がプロに偏っていて個人が趣味でやってまーすって規模を超えとる
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 12:04:35.18ID:Zc8qPtQ9
収入目的の営利か専業か副業か趣味か、なんて外部の人間に確定できないじゃん
ここに限って言えば活動実体が1人の人間なのか
それとも企業がチーム組んでやってるのかも定かじゃない
一時期、作者が生活苦だ寄付しなきゃ!と連呼してるやつはいたが
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 23:13:43.51ID:8dSdEPuO
プロアマ以前に素性不明なら登記もクソもないわけだが
実際のとこ、ここは個人なのか社名持った企業なのか
個人でも屋号もって個人事業主・・・というか税金の問題もあるな
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 05:05:48.49ID:UYBnLpcy
どれもちょっと違うと思う

個人 = 企業ならプロ確定だろうけど個人はプロ・アマどちらもありうる
登記 = 屋号のみだから不存在(アマとは限らない)
実態 = 登記なし住所不鮮明なので確認自体が一般ユーザには不可能
目的 = 営利目的かどうかは作者の内心次第でコロコロ変わりうる、客観的基準もない

公的に確認できる要素がゼロなんで、本当のとこなんて殆ど誰にもわかりゃしない
じゃああえて移動とかする必要なくね?というところ
ユーザにとっては作者の個人的性質は二の次で、作品の出来が全てだし
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 02:18:41.25ID:PiwWJlLn
インタビュー見てもしっかり「ゲーム開発で生きていくため」と書いてますね
プロでいいですPCゲームに移動しませう
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 06:06:07.48ID:qbQu3in3
スイッチかPS4に移植する気無いんかここの作者
フリカツは片道勇者の移植として見れば微妙だけど何だかんだでvitaのソフトとして見ればかなり面白い方だったぞ
CSで片道勇者その物をやらせて欲しいわ
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 11:18:03.52ID:5NgK2zdD
デッキ構築を通して、運ゲーを運ゲーじゃなくする知的努力をして欲しいんだろ
でも多分職業ごとに意味なく偏りが出て終わるだけだがな、このシステムだと
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 06:59:23.28ID:toEJvZsg
デッキとカードゲームって要素だけでランダム性入るからな
対人ではランダム性が入るからこその楽しみがあってTCGも流行ったわけだが
ことコンピューターゲームでCPU相手に使う分にはカード要素というフィルターを通してゲームデザイン素人が楽する行為に使われやすい
片道は十分優れていたから別システムで作ってほしかったね
0528名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 07:04:47.67ID:toEJvZsg
なんかランダム性自体を否定しているみたいに見えちゃうな。
ランダム性もゲームに依って、必要なランダム要素と不要なランダム要素があるんだけど、
現在組み込まれているランダム要素のいくつかが大分悪い方に寄っちゃってないってことだな。
0529名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 10:13:02.82ID:L4m67NUA
これじゃ片道の面白さもカードシステムの面白さも
互いに打消しあっちまってる気がするんだが…このままいくのかねコレ
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 11:38:07.65ID:B9vPTi3d
カードっつかランダムそのものが
手軽にバランス操作できる麻薬システムだからな

個人的には片道全般でいうと上昇ステのランダム性の時点でどうかと思ってる
0531名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 20:42:22.55ID:Ol0/pxED
単にローグにもうこれ以上リソース管理要素もランダム要素もいらないだけという気もする
道中で拾えるアイテムや敵が変わっただけで結果が大きく変わりうるのに、
それ以上変動する項目が増えるから運に翻弄されているような印象になる
おまけに戦闘の結果すら乱数の範囲内でランダムだし
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 21:21:24.66ID:BeLcQkfT
ランダム使う目的とランダムの性質次第って感じかなあ
簡単に扱えるけど、とことん考えて使わないとそこで引っかかった人にストレス与えるだけ
0533名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 22:19:36.39ID:toEJvZsg
一発屋以上の広がりは望めないだろうけど、斬新かつ面白いという意味ではネクロダンサーは凄かった。
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 22:31:35.99ID:toEJvZsg
片道も片道であるだけでアイデンティティは確立しているわけで、「闇に追われる」ことを
αで実装されているシステムがどんな風に高めてくれるのかが楽しみだね。
βになったら面白いってのを期待している。
0535名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 15:52:40.90ID:42G1tVYc
世界設定もおそらくほぼ同じ
妖精と旅も同じ
敵も武器も同じ

劣化させて2にする意味あるのかこれ?
0536名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:03:36.24ID:DSfwu/Yw
魔王とか次元の覇者以外にも敵が欲しいところだね
システムが変わってる以外に面白い要素がほしいところ
0537名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 17:42:14.49ID:K9YgerHs
>>535
そんなこと言っても
作ってみないと劣化したかどうかなかなか判断しづらいものがあるんじゃね
作る前に面白い面白くないか判断できるならクソゲーなんて存在しない
0538名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 17:57:34.19ID:42G1tVYc
いや、体験版でわかった

劣化してるクソゲー

だから舞台だとかストーリーとか目新しい敵で釣らなきゃ
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 18:02:29.09ID:K9YgerHs
だからその体験版という名のアルファ版ができるまでは誰にも面白いか面白くないか判断できないだろ
作者ならなおさら
0540名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 18:05:15.94ID:K9YgerHs
概念やら手書きの画面構成だけ見ると
カードゲームと片道勇者の組み合わせは面白そうに見えなくもない
まあおれは画面をみた時点で
「マウスでカード選んで移動先を指定して?絶対面倒だろこれ」
と思ってたが
0543名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 18:25:44.74ID:K9YgerHs
だから出来た体験版に2の意味あるのかって言う感想がおかしいと言ってんだよ

失敗だったねなら分かる
0545名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 18:33:53.59ID:K9YgerHs
まあ言われているように行動毎のシャッフルなおしたら面白くなるかもしれないし
失敗というのも早計かもしれない

個人的にはもう計画を破棄するか、ヘクス式以外のシステムを全く別のものにするほうがいいコンコルド案件な気がするが
0546名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 18:48:28.95ID:UKzqtC0v
>カードゲームと片道勇者の組み合わせは面白そうに見えなくもない

俺はまったく面白さを予感しなかったわ
カードゲーム=運ゲー前提と知ってるから
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 19:00:59.60ID:K9YgerHs
そこらへんはまあ運のさじ加減次第じゃないの
カードとローグライクの組み合わせって
何も片道が初めてじゃないだろ
検索するといろいろ出てくるぞ
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 19:05:46.58ID:UKzqtC0v
バランス調整でどうにかとか考える以前に、本質的に超強度の運ゲーということだ
当然、バランス調整は至難だろ

ここで、100歩譲ってバランス調整でどうにでもなると仮定しても、
片道+の時点で作者の運ゲー志向わかってたからなあ期待薄
0554名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 20:38:05.37ID:5M0WqTGr
運ゲーの程度次第でなんとかなると書かれても、
カードゲーム要素の時点で既存の物を成分無調整どころか更に運任せになる改変付きで実装してるんじゃなぁ
ローグ要素もレベルアップ時に成長させるステータスの選択権がある分前作よりマシな程度だし
おまけに盾を身につけただけで山札の回転が悪くなるおまけ付き
どういうこと?装備を使うのはそんなに悪いことだとでも?
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 20:49:03.91ID:L8kntzXh
最速でデッキを組み立てるデッキ構築型カードゲームと
無限にPCを強化していく事を目指すローグゲーは食い合わせが悪いってだけ
運要素とかバランス調整とかそういう問題じゃない
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 21:03:20.72ID:258Rlb/L
俺としては「また新しくゲームを始めればいい」的な考えが頭にあるんだと思う
プレイヤーのストレスを無視すれば、プレイ回数は増加し「長く遊べる」という売りになる

たった1度の操作ミスでも最善の行動でも死ぬ可能性があるゲームで採用できない考えだが
0557名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 03:48:08.83ID:m+yLvrr7
1の世界観で疑問があるので よければ答えてほしいm(__)m

1.主人公は何者? なぜループしてる? 並行世界に飛んでる?
『よくぞ目覚めた』(普通の旅)と言われているけど、王にループする者として認識されてる?
2.旧人類は強い? 旧人類が多いときは魔王役を殺すのも簡単だった?
3.魔王はなぜ強い?(サラが強いだけ? 闇を起こすと強くなる? 魔王だった期間が長くて強くなった?)
4.マッチポンプに近いほど良いなら、
 聖武器は回収して勇者に渡しとけばよくない?
5.聖武器は誰がなぜ封印した?(ゲーム的都合?
6.魔王の全力は、誰が、なぜ、どうやって封印した?
7.魔王の「時間切れ」って何?
8.魔王はどうやって勇者の前に現れる?
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 05:04:32.19ID:jHX/W/fg
S"l"ay the Spireって、言うほどローグライク感があんまない

というか自分的には全然ない、ローグライク言いたいだけじゃないかと
ダンジョン探索する"短編RPG"ってかんじ
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 08:33:36.71ID:fZPVc5jK
アルファ版は開発フィードバック用であって体験版じゃないので…
kindle版買って、どうぞ

まあ >>555 のいうようにジャンル相性がそもそも良くなさそうなので、ここから伸びしろあるかは謎だが
0561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 12:16:21.15ID:uKkv5jd9
S"l"ay the Spireは片道とおんなじぐらい(500時間程度)やったけど
ローグライクだと思うよ
でてくる敵やカードにアイテムが毎回違っていて自分のデッキ構築も毎回変わってきて面白い
片道2もこれぐらい面白くなればいいね
0563名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 15:39:49.35ID:lZFktJ0d
>>557
このゲームの作者はそういうのほとんど考えてないしたぶん考える気もない
ゲーム的に必要かどうかで実装するタイプだから世界観とかは大体ガバガバだよ
0565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 16:31:27.26ID:Yt6ZsLKx
TRPG好きみたいだから大体の世界観自体は作ってると思うけどな
>>557についてはシステムありきだから考えてないと思うけど
0566557
垢版 |
2018/05/13(日) 22:35:58.79ID:m+yLvrr7
>> 536-565 感謝!
「時間切れ」の説明が付く設定は欲しかったなぁ
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 15:32:56.36ID:YSrlKSSh
>>567
市場が半端じゃなくデカいからね。
PS4やSwitchが年間2,000万台、PCですら年間3億台に届かないのに、スマホは年間14億台超えてる。
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 15:37:46.40ID:tYIn31ja
Steamで出すならスマホ環境視野に入れない方が良いしスマホ市場に出すならPC環境視野に入れない方が良い
スマホ市場にリリース前提ならPCでのプレイはテストプレイ用のついでと割り切った方が良い
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:17:32.59ID:BmxTeDEL
作者が「スマートフォン 展開の可能性を視野に入れているので、マスの押しやすさは重要です。」って言ってたじゃん
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:20:51.30ID:tYIn31ja
今更そこに疑問持たれても
過去の日記でもスマホ展開やそれを意識したUI作りについて触れてるよ
片道2で明確なビジョンを持ってる訳じゃなさそうだけどスマホゲー化を視野に入れた結果がアレ
アドレスリンク貼れないがエントリー575や611に書いてある
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 21:46:05.71ID:BmxTeDEL
自分はスマホ、っていうかタッチデバイスでゲームやりたいとは思わないけど、スマホ化考えようとスマホ化に乗り出そうとそれ自体は別にいいんだけどね

こういう込み入ったゲームをスマホでやりたいなんて人本当にいるのかなあ
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 00:11:15.08ID:Mm51qcIX
>>568
まぁそうなるのか・・・
マジでPCかスマホのどっちかの環境は切るべきだと思うわ
オレはスマホは持ってないからスマホ版になるとプレイできなくなるけど

全く別ジャンルのネトゲ(スマホ・ブラウザ両方に対応)やってるんだけど
ガチでUIがクソ過ぎて既にお通夜状態になってる
結構な人気シリーズなのに
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