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【シルフェイド】SilverSecond総合スレ104【片道勇者】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/19(月) 21:53:40.70ID:Zm5H5vis
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【シルフェイド】SilverSecond総合スレ103【片道勇者】
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0129名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 02:29:59.83ID:uDJ7xnvm
>>119>>124
句読点や改行の基本的な使い方が(癖で片付けられないレベルで)おかしい
必要ないところに入れてかえって解りにくくしてる上に必ず使うというこだわりの類いでもない

控えめに言って文章力の閾値が許容範囲外なので
義務教育から出直してどうぞ
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 05:02:39.72ID:iCLPjqVO
騎士が使いにくいとか言われてるけど剣士のほうが使いづらい
騎士は常備カードを経験値3にできて+15に繋げやすいんでアイテム持ちまくらなければ攻撃できなくはないかな
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 07:48:52.98ID:3NvqkmDg
>>124も、大事なところをぼかすところ、
肝心のパクリ主張部分が全然検証できないところ、と問題はあるけど
それにしたって拒絶反応強すぎじゃない?
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 08:48:49.52ID:ffQANaKM
マジレスすると典型的な糖質っぽいから下手に言い分を理解しようとしない方が良い
深淵をのぞく時、深淵をのぞいているのだ(キリッ
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 11:16:56.29ID:1U3wAA5h
>>131
お前が言ってんのって
運転免許持ってない人だからって車運転するなって言うのは酷くない?って言ってるレベルの話だぞ
最も致命的な部分に問題があるなら誰も相手せんのなんか当たり前
これで頭おかしいと一概に断じられないって本気で思ってるならお前本当に詐欺とか気を付けた方がいいぞ
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 13:43:17.34ID:tMeQC1lH
プレイ2回目剣士で3回目ボス倒してクリア。
600km過ぎまで来て使わないであろうカードを全て捨てて最終決戦仕様にスリムアップする辺りが最も楽しい。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:19:31.97ID:fZHQgSfD
>>144
攻撃は運次第
回復も運次第
レベルアップも運次第
運が絡まないのは移動のみ

まあ世の中には面白いと思う人もいるんじゃないか
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 17:40:19.52ID:6CGkqxj7
慣れると運要素排除してだいたい同じ形に持っていけて今の範囲だとヌルゲーになるけど
そうなるとカード制の楽しみは何処へ…ってなるから、かなり手を入れないと難しそう
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 18:36:52.09ID:f0SJ8HMF
現状は運は絡むが配分とかプレイングで割とどうにでもなるけどな
攻撃にしろレベルアップにしろ、回復に至っては経験値で回復も出来るし
ただそのためにカード引きなおしたりとかが面倒
あと画面ごちゃっとしてたり、マウス操作のせいで暴発が起きやすかったり
まあ所詮α版だしここからだな
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 20:28:55.60ID:HVKQeo/f
ドミニオンに影響を受けたのであるなら攻撃カードを上位攻撃スキルに防御カードを回復や上位防御
って持ってる枚数で消費せずグレードアップさせるだけでいいと思うけどな山札に対してカード割合が重要なんだから山札は寧ろ上限ゆるゆるでいいし
不要カードの破棄や圧縮にもっと施設やレベルアップを絡ませればいい 現状は気まぐれの鞄持ち歩いてるだけに過ぎない
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 22:54:02.31ID:f0SJ8HMF
案外気付かないもんなんかね。なるべく1+2とかで3にして最大ST回復するとか
あと武器防具や金投げたりとかな。ダガーとか旅人の服とか投擲武器ですよ
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 00:13:40.07ID:Ok7t0/2y
武器を使い切って壊すと蓄積された分が経験値になるけど、耐久力が残ってる内に意図的に壊して
経験値に替えることが出来てもいいと思うんだけどな。壊したら経験値がどれだけ入るかも分かるように。
もしくは「やたら硬い岩」みたいな殴ると一気に耐久が減って武器をわざと壊せる施設とか。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 01:03:19.69ID:VoWYlhF7
ウルフはまだ要素が少ないからつまらないだけのアルファ版って思ってるかもしれないけどsteamで早期アクセスのゲーム触ってると面白いゲームって別に最低限の要素だけでも面白いからな
このシステムのままアイテム増やしてもそこまで良くならないと思う
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 01:21:31.83ID:dm4qMNDK
行動したら手札総入れ替えってカードゲームの醍醐味全否定してるのよ
戦闘で経験値引いたらハズレってのもシステムと噛み合ってない
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 02:20:46.53ID:CXd7Krzx
アイテムカードは来たら使うか捨てるまでなくしちゃダメだろ
レベルアップもどれ上げたらいいか微妙過ぎるw
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 02:31:44.31ID:aUfCpBoz
もし絶不評で後から色々修正したとしても
今の初期の状態こそが作者の頭ん中を最も正確に表現しているわけで
+でも付与で消耗超弱体化して撤回してたが
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 06:20:28.00ID:bXd1n2Vv
>>156
>行動したら手札総入れ替えってカードゲームの醍醐味全否定してるのよ

それは君がデッキ構築型ゲームをプレイしてないだけだと思う
クローンによってはキープを取り入れてるものもあるがドミニオンって基本はそういうゲーム
突き詰めるとデッキを先鋭化して最少ターンクリアを目指すカードゲームと
最長踏破を目指す片道勇者のゲーム性がマッチしていないところが問題になっている
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 06:48:51.45ID:bXd1n2Vv
あとは現状、犬やこうもりを連れて3匹以上の雑魚を纏めて倒す事が最適解になっているけど
ゲーム内評価は勿論、純粋に爽快感もないからこの辺も改善しないとダメだろうな
連続撃破がボーナスではなく必須になっていて単発で倒すメリットが皆無
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 10:24:47.82ID:AXa6zpLR
>>159
ドミニオンのランダム性はシャッフルドローのみで、
追加可能なカードはフィールドに全種並べられて完全にプレイヤーの戦略で選べる

片道勇者2はランダムで選出された二種のスキルやステアップから選び、アイテムの購入や高い経験値の入手も一切がランダム
それでいてスキルは捨てられないし、アイテムは使ったら無くなるしで意味が分からない

これのどこがドミニオンを参考にしてるの?
ドミニオン舐めてんの?って言いたくなる
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 10:50:12.74ID:Fx1KJSBO
開発に忙しいウルフの代わりに
匿名で炎上の火消しに裏で工作して回ったりライバルを
荒らしたりするのがペリカンの参謀担当
ちなみにO型な
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 10:54:03.53ID:7+io34c2
>>163
単純にランダム性強くしたかったんじゃね
安定しちゃうと困るし序盤ブレが酷いけど後半ド安定でも困る
あとランダムは調整が楽
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 13:48:52.73ID:4a/eGb2s
昔より公平性を重んじる今の時代に運ゲーはいかん気もするが
それに、1ゲームが短かった時代でも運ゲーはきつかったというのに、
今の長さで運ゲーなんかやってたらハズレ引きまくって死んだ時泣けそうだし

まあ、確かに事前に立てた計画の通り徹底的に詰めていくスタイルは飽きが早そうだが
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 13:53:40.64ID:sccImSBh
手札を全部流すのは基本的にカジュアルにする為だってのは分かる
デッキ内のスキル比率を表示してるのも、だいたいいつも戦える手札になるようにデッキを組めって方針だろうし
1枚キープ枠ってのを実装してくれたらその辺は大丈夫だと思うんだけど
レベルアップが小技使いまくるの前提になってるのがきつい
得する小技はおなじみって感じだけど、基礎の成長部分でやるやらないの差がデカすぎる
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 14:04:24.35ID:7+io34c2
>>167
ランダム性が強いゲーム=繰り返し長く遊べる=費用対効果が良さそう=売れる
ソシャゲ以外の運ゲー開発はこういう思考だと俺は思ってるわ
ランダム性強ければメリハリつくから動画も流行らせられる

理詰めプレイでも長く楽しめるスルメゲーはある
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 14:10:50.53ID:91ibfhw2
運要素が無さすぎると単調になるってのは確かだが
プレイヤーが最善手打ったとしても運だけで負ける可能性が現実的にあるのはただのクソゲーでしかない
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 14:15:53.31ID:7+io34c2
ランダムが強くて運だけでもなんとかなってしまうパターンは許されるのか
ライト層つかド下手でもいっぱいやればクリアできる的な
俺としてはノーサンキューだが
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 15:35:43.79ID:sccImSBh
ローグライクって8割がた最善手でも死ぬ時は死ぬし、運良ければそこそこ下手でもクリアできるものじゃない?
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 15:40:36.19ID:S67v3uEg
>>173
不思議のダンジョン系は最善手取れば九割クリア可能なバランスになってるし、だから難易度上げる為にセーブロード禁止にしてるんだが
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 18:46:34.25ID:xSw+I6Sq
装備まったく拾えなくてジリ貧とか食料拾えなくて餓死とか
どうにもならんタイミングでの強敵・罠とか、正直9割クリア可能かも怪しい気がするがダンジョン次第か
それ以前に1割はどうにもならずに死ぬって>>171的にはクソゲーの範疇じゃないのかな

というかそれいったらこのα版は特に最善手取ってるわけじゃなくても今のとこ10割クリアできてるが
トレインとかわざわざ殴られるの嫌でやってないから必須とかは寝言だし
攻撃できない連呼してる人もそうだけど、別ゲーやってんのかという気になってくる
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 20:23:23.06ID:dm4qMNDK
最善手と悪手の差がほとんど無いから単調になってんのよね
スキルもアイテムもランダム要素だからオートバトルやってんのと同じ感覚
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 21:18:47.04ID:TslQo9q5
経験値の仕組みがあまり面白くないなぁ
敵に殴られながら引っ張って集めてから一気に狩るとか面倒なだけで楽しくない
敵の先制受けても戦闘評価下がらないよう修正されたがそれ抜きにしても微妙に感じる
銅防具だけ耐久無限なのはこれやる前提ってことなんだろうけど
あと連鎖のターン数制限がかなり苦痛
真っ向から勝負したり一目散に逃げたりひとまず間合い取って体勢立て直したりアイテム使ったりとか色々できるはずの選択がとりにくい
とにかく経験値欲しけりゃ余計な行動せずに敵の方に最短で移動して倒し続けるしかないという
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 22:27:31.95ID:XOn0PREw
このシステムでタワーディフェンスやりてーな
仕掛けに行くとストレス貯まるから迎え撃ちたい
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 01:15:33.49ID:ozWiNeR4
経験値っつーか現状行動力を消費しないインスタント回復としてなら有用面は結構ある
これを攻撃にも使えたら少しは違うかもな
名前が用途を狭めている印象が強い
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 01:24:11.19ID:hy6qZ1sr
アップデートで攻撃スキルが実用的になったから
行動力使わずスタミナ回復できる経験値が攻撃面でもそこそこ便利になった
後は女神像の経験値合成っていうのがどれくらい使えるかかなあ
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 04:01:38.65ID:IAq+wPZa
つってもダガーとかじゃなければスキル使えばボス以外は大体一撃だったし
行動力よりSTのがスキルの使いにくさの要因じゃないかという気も
まあこのあたりはどれだけステアップにレベルを回せるかとか敵の強さにもよるからまだなんとも言えんけど
最大ST減少のカウント数調整とかならありかもしれんが
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 05:39:58.03ID:IAq+wPZa
経験値2で最大ST回復するようになったの忘れてたわ。かなり大きいなこれ

経験値1拾っておいて次の経験値と合わせて回復させるのがかなり有効というか
その都合で「経験値1や2をいかに流すか」みたいなこと言われなくなった?
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 12:35:18.71ID:FDpa87L1
つかアップデート毎に経験値稼ぎが楽になってるから女神像いるのか?ってのが現状になっとる
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 17:27:28.41ID:QGiwCV8j
売れたゲームのシステムを色々変更して2出したら
ごちゃごちゃしすぎたってよくあるけど
これもかな
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 17:36:09.25ID:ozWiNeR4
意思決定のシチュをもっと作りたいんだろうけど進めば進むほど人は安定を作り出そうとするのだから
手札を乱したところで序盤が大変になるだけなんだなぁ
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 17:58:16.57ID:hy6qZ1sr
正直その辺はアルファ版の範囲じゃ何とも言えないと思う
特技持ちの敵も特殊環境も無くて、アイテムもダメージと回復だけだし
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 00:08:41.58ID:2wzZ+6Vm
闇が迫ってくるという状況がまずあるのに
コンボで経験値稼ぎにも迫られているって、めんどくさすぎ

デッキと経験値稼ぎは分離すべき
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 00:11:13.86ID:garB8KHg
パクリ騒ぎ自体が自演だったりする気がしている
批判レスが多くなるとパクリの話題が唐突に出る
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 00:22:13.94ID:b4EM8xbx
片道2めっちゃおもすれーすげー(期待値込み)
と思ってこのスレ来たんだけど不評なのか

まあ人を選ぶっていうか、ローグライクは勿論、TCG経験もあるかどうかが大きなゲームになってる印象は受けるな
攻撃の枚数とかMtGの土地に近い感覚がある
デッキの過半数が攻撃なのに引けなくてコンボ途切れた時とか、土地事故に近い感覚で草生えるが、耐性ないとイラッとするだろうな

今のところ不満に思うのは、画面が異様にゴチャゴチャしてる事と、成長システムかな
画面の複雑さは慣れればどうと言う事はないが、初見バイバイ度が高く思える
成長システムの方は、「経験値もカードに過ぎず回っていく」のは魅力だと思うが
出てる選択肢に合わせて調整するのが何か面倒すぎる感じがするので、もうちょっとユルい感じにして欲しい
コンボも同様に、「倒して即座に経験にはならず繋げて大きくする」というのは悪くないんだが
実際のプレイではトレイン推奨みたいになるのは、嫌いじゃないけど好きじゃない
この両方が合わさって、なんとなく途方に暮れる瞬間が結構あり、これは楽しくはない
(レベルアップ時に余った経験はプールできるとか、カードで返還可能とか、合成できるとか、逆に制限をつけるとか……
 とにかくコンボを繋げるゲームになってるのに、繋げすぎると小回りが利かない場面も出てきて結構めんどい)

あと簡単って言ってる人はせめて冒険者3回倒せよ
いや別にそれも大して難しい訳じゃなく、片道1からやってる猛者なら普通にできると思うけど
果て行くだけなら簡単なのは当たり前じゃないかなって……
いきなり猛者向けにしてどうする
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 00:51:24.82ID:s8xFE66z
いや、遊戯王は積極的に手札捨ててくけど
まあ墓場からどんどん復活させるゲームだからこれとは違うかw
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 00:58:35.38ID:b4EM8xbx
>>201
手札総入れ替えが基本ルールになってる事はほぼないだろうけど
期待値を計算してデッキを作るのはあらゆるカードゲームの基本だし
コスト(片道2で言うところの行動力)の範囲内で手札を選出していくのも、コスト制のカードゲームなら基本
コスト内であればターン内に複数行動できるあたりは本当にカードゲーム

初手ドローを何回も繰り返すようなものだし、似たような効果を持つカードなら幾らでも先例あるし
別に全捨てはそんな違和感ないけどな

後退移動とか一見何に使うか分からないけど、とってみると中々楽しいぞ
ただし攻撃カードを十分に確保した上でな
補助系のカードは手札に余裕がないと辛いから、スペシャル取得は強さだけじゃなく楽しさの意味でも、前提に近い感じがあるな
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 01:22:14.44ID:Xewc0T+T
                    (^q^)叩けば 
                    <(  )>
                     //
                (^q^)ネガキャン
                |(  )>
                 >\
            ( ^) 褒めれば
           λ 入
            ノ |
       (^ )  ステマ
       λノ )
        /<
   (q^ ) 嫌いな
   ,(ー )
   <>
      (^q^)_ 奴らは
       (  )_。
       ハ
           (^q/ 工作
           ( ')。
           ><
              \^q^) 員☆
              。(` )
               ) ヽ、
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 02:42:59.74ID:aN806+dn
片道2を10周ぐらいやってみたが
じょじょにシステムに慣れてきたのか
騎士のほうがバランスが良い気がしてきた

レベルアップを考えるなら
カードをとらずにステータスを上げていったほうが
やりやすい気がする
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 05:24:34.37ID:jHW0kA16
とりあえず毎ターン攻撃カード1枚は来るようにしてからが肝でしょ
まぁそこまでが面倒なだけなんだが投擲できるものがもうちょい転がってたら違うかもな
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 14:09:23.96ID:00jXWPEW
アップデート前は騎士が完全に上だったと思うけど
スキルが強くなったのもあって、育成不利だけど戦闘は剣士がやや勝ってるような気もする
まだ装甲薄いから騎士でも全然いけるけど
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 17:05:58.79ID:nM/g6PDP
スタミナの回復量が増えたのは大きいかな
それでも下手くそなんで剣士で冒険者C三回倒せないけど
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 17:46:33.77ID:M7Zl55TW
知ってるか?
どれだけの人間が面白いと思っても、ネットの人間が一人でもこき下ろせば全否定できるんだぜ?

というのは冗談だが、ネットの批評って基本的にかなり批判的になるから
いちいちまともに取り合っても仕方ない
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 19:05:30.97ID:QH9gmuEi
とりあえずトレインからのコンボ前提のような仕様は見直すべき
これが死ぬほど好きで何時間でも何度でも繰り返したいって人が果たしてどれだけいるのか謎
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 19:54:16.52ID:6RR559bE
多分難易度ノーマル相当で640kmしかない現状では、
クリアにトレインはまったく必要ない程度ではあるけど
高難易度や長距離を考えるとやばそうな気はする
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 20:49:47.99ID:6RR559bE
たしかに普通のフィールド上だとそんなコンボできることあんまりなくてダンジョンがらみがほとんどだし、
ダンジョン制覇ボーナス(敵全撃破か宝箱あたり)でいいかもな
あーでも序盤ダンジョンに入りにくいクラスが厳しくなるか……

ところで新エリア到達ボーナスの経験値5ってどこかに書いてあったっけ
まあやってればわかるけど、そこそこ大きいし妖精アドバイスにあってもよさそうなものなんだけど
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 21:03:18.70ID:VQiu4hDO
長距離になるにつれて作業感が高まる
長距離になるにつれて安定するバランスが原因だ
長距離でもあんまり安定しないようにしよう!

こんな理論が背後にあるとおもわれる今日この頃
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 21:04:49.25ID:3B90pY1c
今は640kmまでしかないけどトレイン狩り考慮しつつ長旅ってかなりしんどそう
ハイスコア狙いするだけの要素でよかったんじゃね
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/07(土) 00:19:14.05ID:SRkWVRsw
そこらへんの住民が強すぎない?
住民に冒険者押し付けて肉壁にするだけで簡単に倒せちゃう
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/07(土) 03:55:52.86ID:Fl1plFpE
片道勇者プラスをもっとアプデしてほしかった
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/08(日) 09:06:53.82ID:ztznT5ad
>>223
この調子でいくと一生片道のアップデートを続ける羽目になっちゃうから
もう絞りつくして出涸らしも出ないだろうにやってられんぜよ
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/09(月) 21:44:58.07ID:MJisAvAq
片道勇者2って対してプラスと変わんなくて期待外れ
α版っつっても、コントローラー操作からマウス操作になってる点やUIやウィンドウサイズを大きくしたトコは評価できるけど
それ以外はもう片道+と何も差がなさそうでがっかり。
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