CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.57
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groupAskの開発したフリーソフト、
マルチシナリオRPG「CardWirth (カードワース)」全般について語るスレです。
シナリオ語り、関連情報、その他雑談＆質問何でもどうぞ。
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前スレ
CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.56
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1508661927/ >>896
これに同感
てか、対応していいかではなく対応すると通告するだけでいいと思う
土台元々が同義に外れたことをしたのはLynaのほうなんだし、対応して困るユーザーは一人も居ないわけだし 「理論的に実装可能である」と「簡単に実装できる」は全く別の話なんだが
了承なしでやるならNEXTの暗号化解読から長月氏がやることになるし
仮に出来たとして臍曲げたLynaがNEXTアップデートで別の暗号化かけたら完全に無駄骨折り
ていうか、なめれかシラスが戻ってきたような錯覚を覚えるのは気のせいか？ 権益なんてカードワースには無いようなものだけど、
それよりも長月氏への逆恨みの感情の方が根深いんじゃないかな
長月氏と自分を否定したユーザーへの逆恨みの腹癒せの為に
同梱の詐欺テキストを改めもせずＮを公開し続けてるんだろうし、
自分への評価は変わらないまま長月氏の評価を上げるような事は
絶対にしたくないと思うんだよなLynaは。杞憂であればそれに越した事は無いけど まあここで外野がどうこう言って何かが変わるものじゃない
長月氏には心情的に許可を求める気は無いし、Lyna氏もまた心情的に許可を与えないだろうし
対応は永遠に無いんじゃないかな PyがNextシナに対応すれば、殆どのプレーヤーや作者にとって得しかないとはいえ、
そもそもNextシナ作った作者は（当人にその気があるなしにかかわらず）
長月氏におもっくそ石投げたLyna氏に加担しているわけだし、
更新が絶望的になったからといって（しかも彼の警告通りに）、
その作品を長月氏が労力と心労とリスクをとってまで拾い上げる義理が無いんだよなぁ。 結局あと10年もたつ頃にはNEXTが化石になってて
もうPyでいいやって話になると思うんだわ
Pyが今のペースで進化することとその時までにカードワースが残っていることが前提だけど 進化しすぎるとこんなのもうCWじゃないとか言い出す奴が絶対出るから
更新が続いた方が勝ちとは言い切れないんだよな 今後のために良くしようとしても過去シナ全てに配慮しろって言い出す連中がいる限り
ものすごい進化は無理じゃねーかなあ
今ですらちょっとでも自分の考えてるCWと違うとぎゃーぎゃー言われるし 更に言えば長月氏はそのぎゃーぎゃー「言う側」でもある
長月氏もカードワースが全く違うものにしてはいけないと考えてる様で、
その為の議論には手を抜かない人という印象がある まぁ義務でも仕事でもないんだから楽しくやれる範囲でのびのびやってくれりゃいいと思うよ 議論と言っても所詮長月氏と周りの何人かのすり合わせだしな
あの界隈のローカルスタンダード以上でも以下でもないし過度に期待はしてない どんだけ長月氏を全面的に信頼してんのって感じだわなあ なんでそんな２ビット思考かねぇ
どっちが「より」信用できるのか？っていえば
シナリオ作者の視点で物を考えられない人よりは信頼できるだろ この場合Lynaが完全に引き立て役になっちゃってるからね
相対的に長月氏の評価が上がり続けるのは仕方ない 実際、現状は氏の懸念通りになってるわけだからなあ
あの騒動がなくとも、Lyna氏の性格上いずれは確実に今の状態になってたと思う いや、Pyはプレイヤー視点で考えられたエンジンだぞ
OSが変わってエンジン動かなくなるのを避けるってのが制作理由だし
互換性優先も全てのシナをずっとプレイできるように、宿の移動がしやすいようにだし
逆に作者視点で考えられてたのがNext
バックパック以降のアレコレで惑わされがちだが作者の要望を最優先に盛り込んでたからな
1.50でもできるがNextだとより簡単に作れるって部分がNの売り（ただし専シナになる）
だから作者視点じゃなくプレイヤー視点で考えられるかが正しい どちらが悪役でどちらが聖人だなんて言い方の方がむしろ2ビット思考だと思うんだけど
Lyna自体はどうでもいいけどLynaを藁人形にするのに都合がいいから長月氏を褒め称えるみたいな流れは気持ちが悪い
長月氏が要望を叶えられなかったら当然のように掌返しそうなあたりが特に >>918
それ言うと、Pyは作者・プレーヤー・素材屋全ての視点で考えられてるから「視野が広い」が正しい。
操作性や無駄な手間の削除、>>918で挙げた点ではプレーヤー視点、
エディタ機能の充実・デバグ機能の向上・簡単に作れる機能の実相は作者視点、
素材管理の整理・PNG等素材の無変換での保持は素材屋視点
Nextは確かに作りやすさの点では作者視点の要望を受け入れているが、
専シナになるとか、バックパックによる難易度の後付け変更とか、死亡時バグの誘発とか
作者視点では拒絶反応が予測された事を安易に実装して、実際に反発うけてる。 基本、Nextに対して公益を根拠に殴って従わせる思考なのが気持ち悪いんだよなぁ
礼儀正しく頼む訳でもなく、私物化したから縁は切れたと割り切る訳でもなく、
Nシナ対応許可だけ欲しい、許可しないのは逆恨み(妄想)だもんな 俺はライナに許可貰えなんて一言も言ってないよ
基本は>>886、合言葉は目には目を歯には歯を
正直、私物化囲い込み屋さんには気持ち悪さで負ける自信あります
実際やるのは長月氏だから俺はいいとこ提案止まりだけどね 長月氏に限らずエンジン作ってるからって
CWの正しいスタンダードなんてめんどくさいことを期待されても困るだろうよ
だから誰にも過度には期待しない
自分の中でいちばんマシなエンジンはどれかってだけだなあ Py使い多くなってきたのにわざわざ火だね爆発させるようなことはしないだろ
エンジン戦争を知らん人も入ってきて今もバージョンアップしてるエンジンとして周知されてきて
元N使いで今も活動している作者も空気読んで1.50版に差し替える人増えてるしな エンジンの話は不毛だから、それよりカードワース20周年を祝って何かやろうぜ 正直、棲み分け現状維持で構わないと思ってる
面倒な事を全部長月氏に丸投げする気で提案とか言われても
ただでさえ多忙な氏への負担を増やすだけで迷惑だし（そもそも>>879で言われてた事が発端なのにな）
>>926
VIPで企画が立ち上がってるみたいだぞ
と言うか、こっちのスレで何かCW企画みたいなものやった事あるのか？ 別にこのスレ内でやれと言ってるわけではない
VIPでもツでもいいし、各個人単位でもいいからさ >>927
>>879があったからこその話だったんだけど上手く伝わらなかったかな
俺にとっては現状一番必要な機能がNEXT対応という手間の掛かりそうなものだったまで
提案したのは俺だ！文句は俺に言え！と言ってNEXT対応pyを配布している横に
俺のツイアカ晒してもらうくらいは構わないしどんな文句も聞くだけは聞くけど
実際作ったのは俺じゃないから誰でも言えるような返事しかできないよ？
（いちいち長月氏の見解を聞いて返事をするなら俺が間に入る意味ないし）
それで収まるならやるけど、そうはならないだろうさ
よって、今の俺に出来るのは背中を押すことだけ
カッコ悪いだろぉ？
あとはあれかな
俺がPython勉強して勝手にNEXT対応py公開するくらいか
何年掛かるやら
>>928
スレ内でやらないなら話題には影響しなくないかい？ Lynaの悪行を風化させないように、
知らない人には片っ端から教えてあげればいい
完全消滅とまで行かなくとも、Nを隅っこに追い遣れれば俺は満足
今も俺はN専シナなんて無視してるから別に対応しなくていい
そんなめんどくさい事長月氏に丸投げするのも酷な話だし CWからプレイヤーが完全に消えるまでやる気だろうよ 街宣右翼みたいなもんだと思ってる
こういう>>930のは 街宣右翼と違って捏造は無いけどな
偏向は多少あるにせよ捏造だけは絶対に無いけどな
Lynaが逆ギレ発狂して長月氏のネガキャンしまくって暴れたあの時と違ってな 本来なら自分のものじゃないのに、権利だけ持っていくコナミみたいな奴だからlyna嫌い 少なくてもさくらもにのしでかしたことが完全に風化してる現状考えたら
数年もしたらLynaのやらかしたことも同じように何それ状態になるよ
そんなもん 改変者に管理権があるのは規約上、正当な事で
善意で公式に提供してたのが、要請に従って降りた流れだけどな 横流しプレイヤーがいる時点で
権利に対してあーだこーだ言えないがな
厳しいプレイヤーが多かったなんて昔の話だ 明確なソースも出さずにネガキャン発狂しだすから>>935みたいなのは嫌いだわ
この前もLynaが未だにカードワースのネガツイートに絡んでるとか書いてたから直近数ヶ月くらい見に行ったらそんなんなかったし
大嘘吐いても許されると思ってやがる 目的が人格攻撃になったらもう人間同士の会話じゃない 上から見下されたと大嘘ついたり
人格攻撃を目的に軽四以外気にしてないとか、
許される事じゃないよな。人間じゃないよ あぁまたlynaに噛まれたゾンビだ
いい加減成仏しろ lynaがゾンビの元ならlynaが死なないといくらでも復活しそう ゾンビウェアゾンビウェア言うけど本人がLyna憎さにゾンビ化してるのを気づいてないんだよなあ
>>944も>>943への皮肉に見えるのに気付いてないし 言っとくけどＮ専シナとＮ感染拡大、派閥化してPy叩きしたりと
「実害」があるからゾンビなんだぞ
全てのＮユーザーをゾンビ扱いしてる訳じゃないからな
俺はNゾンビが撒き散らす「実害」をまともに浴びた口だから
行く所まで行かなきゃ気が済まないんだよ 分かったからスレでやらずにツイッターで主張してくれ そこまで気が済まないほどならLynaのところに直接殴り込みに行けばいいんじゃないか
そのゾンビとやらにはゾンビのくせに実体がないみたいだけど
元凶の死霊術死Lyna自体には実体があるんだからさ ブロックされれば終わりだしアカウントバレるだけで
オールリスクノーリターンなんだけどそれを理解した上でわざと言ってる？ みんなNゾンビソンビに構うの好きだね
NGしてくれればスレがすっきりして嬉しいんだけど
好きなもの構うのやめろとは言いにくいな もちろん
やるからにはツイッターで凸るなんて生易しいとこで終わらせずに
探偵でも雇うなりして中の人特定してそいつと直接刺し違えたらいい
それで俺は豚箱入りだがやつは死んだ、この世にゾンビ使いの悪はもういないと宣言すれば気が済むのだろう?
一人か二人は英雄として扱ってくれるさ 苦し紛れに根拠もなく自分の優位を主張し始めるのは
いつものパターンだけど虚しくない？恥ずかしくないの？ >>953
少なくともギルドでNシナを目にする事が無くなれば気が済むから
Lyna自体はどうでもいいんだよ。後に遺された「実害」が鬱陶しいだけで ぶっちゃけNを広めたくないんなら独自圧縮のリスクとか>>906辺りの当時の事がわかるようなページを引用するとかでいいのに、
独自解釈を交えてあいつは悪の枢軸だみたいな事語られてもまともな人間は「キチガイに絡まれてるのか？」としか思わねえんだよ
ねるキチがわめいてた時はまさにそんな感じだったからな？ 存在事態がスレの実害とやらと化してるのに気付いてないんだよなあ >>957
何故か擁護しに来る奴がいつも騒ぎを大きくするんだけどな
もう擁護の余地も無いのに無理やり擁護を繰り返すから
それに一つ一つ言及してたら急に被害者面し始めて
相手をキチガイ扱いし始める奇行に走るのもいつものパターン
うんざりしてるのはこっちなんだがな。もう擁護の余地も無いんだから諦めろよ 話題収まりかけてたのに>>930でまた騒ぎ大きくしたの誰だよ
っていうかそのレスの「知らない奴がいたら教えてあげればいい」ってその度に騒ぎを大きくする行動じゃねーのかよ
擁護もクソもお前がおかしいから黙れって言ってるだけだろうに >>961
まぁ見返してみれば話の趣旨とは外れてるのは認める
ただこのN対応しろってのが繰り返されたのも一度や二度じゃなくてうんざりしててな
このままNには静かに忘れられて消えて行って欲しいと思ってるから
俺自ら話題に挙げる事なんて無いんだよ。それは一度も無かった
なんであんなもん何度も何度も蒸し返されなきゃいけないんだってな
感情的になって勢いでレス投げた感じはある。それは悪かったよ 面倒くさいから全員PyReboot やCWHSに行って討論してこい
nextユーザーの多いTwitterや、一度結論がついた愛護スレでやれとは言わんから おさらい
>96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/12/25(日) 23:53:37.70 ID:QbOo84Zk [7/7]
>>>94
>そうだよｗ
>ここでNEXTとメス豚どもぶっ叩いて喪とPyﾏﾝｾｰしとけば
>お前らみたいなｳﾞｧｶがすき放題にゲスパーしてくれるからな
>ついでにNEXTの心象も勝手に悪くなるからこっちはメシウマｗ 忘れかけた空
ってシナリオ何回やってもエンディングCにしかならないんだけど誰か助けて。どう頑張っても達成度50パーセントぐらいにしかならない。 時限イベントや隠しイベントをこなしつつ特定のルート辿らないと駄目だった気がする SARUOのシナでおぬぬめのおせーて
気の魔術師とよみがえる戦士のしいやった
おもしろかった 他人のお勧め聞くより片っ端から全部遊んだ方が早いんじゃないかな
同じ作者のを二つ遊んで面白かったなら他のも大概好みに合うだろうし 本人で簡単パック出してるからそれ順にやってきゃいいんじゃねーか？ 猿男の場合、どこまで作者の脳内ワールドや悪ふざけやPC置いてけぼりや下ネタや残酷描写を許せるかによる気がする。
（わりと万人向けな）木の魔術師はともかく、甦る戦士の意志が楽しめたなら下ネタ系以外は大丈夫そうだが。 真面目なシナリオでも、変なノリのギャグパートがあるのが苦手だな
冒険者はおろかシナリオ本編と全く関係ない内容で、何らかのアニメを元ネタにした狂い系だし
それでいて長い ずっとCWから離れてたがなんか知らんが派閥抗争みたいなの起きててﾜﾛﾀ
こんなまったり系のゲームでもこういうアホな争いやるやついんのか ギャグとシリアスの緩急が絶妙な人だとシナリオのテンポが良くて面白そう
結構難しそうだ ギャグが上手いでよく話題になるのは冒険者探偵の人だな
最新作は内容自体はまともな探索なのに壁とか拾ってくるあたりカオスすぎる >>976
もう既に派閥抗争って程のもんでも無い
綺麗さっぱり忘れたい人の方が多いくらいだと思う
でも何故かその黒歴史を掘り起こして来る奴がいて、
その度に嫌な思いさせられて、いい加減にして欲しいよ >>978-979
あ、その人好きだわ
でも最近シナリオあまり出してないな >>970
崩落の遺跡おもしろかったよ
辛口批評も満足の探索もの
ゲームオーバーもあるよ >>976
だって発起人がNEXTエンジン作った人だし 当時を知らないけど宗教戦争に巻き込まれるのは御免こうむるでござる 宗教戦争っていうか、完全にスパイやテロリストの類だけどなあれは
長月氏と否定的なユーザーに明確な敵意を向け
ユーザーを囲い込む強硬手段にまで出たんだから宗教で片付けるのはやめて
Ｎと他エンジンを完全に隔てるような真似されて確かに被害を受けてるユーザーがいるんだから ＞でも何故かその黒歴史を掘り起こして来る奴がいて、
＞その度に嫌な思いさせられて、いい加減にして欲しいよ
ブーメランっていうのかこういうの >>981
元々コンスタントに出す人じゃないしなあ
話のノリも好きだが手書き感たっぷりなマップも好きだな
サラサラ書き込むSEと一緒にマップ更新する手法ははじめて見た なんでシナリオの話題で押し流す流れだったのに最後に殴った自分の勝ちとばかりに話題掘り起こすんだよマジで
ところで次スレは？ >>984
NEXT使ってると無条件で宗教戦争に巻き込まれるんで逃げられない 掘り起こす所までは行かないように
宗教扱いはやめてと注意するに留めたのに
まさかＮが普通に受け入れられるように
配慮しろなんて言わないよね。それは流石に無いよね タダゲに居座ってことあるごとにケチつける自分に誇り持っちゃってる老害爺さんホント迷惑 ほんと街宣右翼だなあ
醜いNアンチを演じて、場が荒れるの楽しんでるだけなんだろ？
俺はPyメインでNもサブで使ってるから関係ないね >>995
ことあるごとにって全体を巻き込むのやめようか
未だにＮ専に執着する一部の過激派が原因だからね 囲い込み論って時点で、当時の人ですらない気がするけどなぁ
事情というか時系列は否定派も長月氏周辺も知ってるはずだけど
当時の人でコレと同じ主張の人って居るんだろうか。埋め レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
