Ruina 廃都の物語 七十八世
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地図の空白を埋めながらプレイする、ゲームブック的なRPG
枯草章吉氏作「Ruina廃都の物語」のスレッドです。
作者HPダンボールの神様
ttp://blackhat.a.la9.jp/ftotfr/
作者インタビュー
ttp://yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/interview/003karekusa.html
前スレ
Ruina 廃都の物語 七十七世
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1495768746/
それ以前の過去スレはwiki参照ttp://www24.atwiki.jp/ruinakokuryaku/
規制時等の避難所ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18264/1235576020/
キャラ萌え話は節度を持って程々に。萌え妄想、シモネタは地下スレで（いずれも18禁）
Ruina廃都の物語エロパロ（エロパロ板内を検索してください）
腐ネタは専用スレで（「Ruina廃都の物語801」でGoogle検索）
【関連】
大河物語 ttp://blackhat.a.la9.jp/taiga/
大河物語wiki ttp://www29.atwiki.jp/taigamonogatari/
卓ゲ板スレ
TRPG大河物語その3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247313745/
したらば大河物語 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/55432/
次スレは>>970が立ててください。
質問する前に……
・必須イベントには必ずヒントがある
人の話を聞く、仲間に話し掛ける、冒険のメモを読み返してみる
・ボスが強い
イベント経験値が主な成長源。行き詰ったと感じたときは、他に進められる場所を探そう。
本などからボスの弱点に関する情報が得られることも
・どこに行ったらいいのかわからない
まだ調べていない所や後回しにしたイベントがあれば全部周ってみよう
・（！）マークを見逃すな
重要なイベントがあることを示しています、無視しないで調べてみよう
・前スレも読み返してみよう
・小人の塔、巨人の塔へ行けない
古代都市の色々な場所で寝てみる
・周回プレイ（引継要素）あり
1周目で全要素を極めるのは無理
・あのシーンの曲のタイトルor配布元は？
wikiの楽曲一覧を参照
・音が鳴らない場合
PCの音量を確認。ゲーム、PCの再起動。ゲーム、RTPの再インストール
WindowsMediaPlayer11にはボリュームが勝手に下がるバグあり。バージョンアップ推奨
付属のマニュアルやwikiで一通り探してみると答えが見つかるかもしれない。
まずは自力で調べられる範囲で調べてみよう ザンヤルマの剣士の人とかトーキョーN◎VAの人って言ってくれよう >>338
ああ、そういう流れが今あるのか
それなら納得だわ ちょっと待ってノベライズよりもれが１０年前って方が衝撃的なんだが 調べたら今年のクリスマスイブがちょうど配信10周年の日だな 正直まももやタオルケットのノベライズの時より期待してる
Ruinaを紙媒体で読めるなんて タオルケットは出る前はわくわくだったけど
出た後はかなしみがホチキスだったとか 買ったぞ
あとは発売日を待つのみ
著者が枯草章吉って出ないのがなんか悲しいけど まあ嬉野が書くなら変なものにはならないだろう
格ゲー関連の小説しか読んだことないけど 枯草さんじゃない上に女主かよ
しかもなんか評判悪い人なの？
ぜんぜん聞いたことないけど ラノベとしての仕事よりKOFのシナリオやヴァンパイアのノベライズの方が有名
マイナーというよりは過去の人 ノベライズ化したのって投げ銭から作者に連絡取れるようになったからなんだろうか
それとも前々から企画されてたのかな カムールパパ生存するといいな
ついでにチュナを庇ったパリス兄が石人に なんかあらすじ読んでると主人公の洞窟探索直後始まった厄災が魔物の出現のみしか触れられてないし竜の塔のイベントすっ飛んでるしテオルが武器と宝石しか集めてないことになってるしで凄い不安なんだが 罪人の遺児編・賢者の弟子編・神殿に拾われた孤児編が出る可能性を僅かに期待して購入してみるかな ＞罪人の遺児編・賢者の弟子編・神殿に拾われた孤児編
舞台を変えないとプロット被りまくりそう え？ 枯草章吉氏の筆じゃないのかよ
他のゲームならまだしもテキストが売りのRuinaでそれやらかすのかよ……
そのうえ女か >>354
自分は女主の方が嬉しいわ
それにDL数がふりーむでも歴代上位で根強いファンも多く、
未だに新規のファンも少なからず入ってきている作品とはいえ、
あくまで企画ものとかじゃない、
個人製作のフリゲのノベライズ、ということを考えると
起用できる中で最大限実績も実力もある人を起用しているように見える >>358
まぁ所詮あらすじだし
それとは別に実際に拾われなかったり簡略化される話とかは絶対に出てくると思うけど シリーズものっぽいししっかりじっくり濃密に書いて欲しい
20巻ぐらいだしてくれても構わない フリゲのノベライズって主な購買層は女子中校生らしいからその辺狙いで女主人公なのかな？
とりあえず買ってみるかなぁ 本人は本業（何か知らんが）があるだろうし、
ゲームの情報量をすべて小説にいれるのは無理
お気に入りのシーンが入ってなかったといって、騒いだりするなよ あんま下世話なこと言いたくないんだが
枯草氏、生活に困窮してたりしないだろうか
今になってこういうアクションが起こる意味を冷静に考えてたら不安になってきた 女主人公なのはアレだ。男が主人公だと恋愛要素不可避になるからじゃね？（偏見）
ゲームそのままを文章に起こすならノベライズの意味がないし
改変しまくるなら原作を付ける意味がないし
なかなか難しいところだろうけど楽しみ 出来がどうなるかはさておき動きがあるのは嬉しい
しかし魔物化ってなんだろうな 足りない要素があったとしても本筋と騎士編固有ルート
テオルアルソン周りはしっかり書いて欲しい
でもって評判良かったら賢者盗賊神官編を別に作ってくれ
Fateのルート別に作ったアニメみたいな感じで >>373
１．宮殿到達してるみたいだから、ゾンビ化した冒険者が上がってきた
２．魔将によって、冒険者たちが夜種の材料にされた これノベライズ駄目。
まず
作者が書いてない
これ論外。作者にしか表現できない世界がまず壊れてしまっているから。
衰えてさえいなければ、自身で書ける筆力はあった。
更にこれは「別人が書きます。自分は忙しいからかけません。ruinaの続編や他のゲーム出しませんよ」って宣言に等しい。
期待だけさせておいて買わせようとしてるのかと。
次に
騎士女ルート
これも駄目。賢者の弟子ルートが一番真相がわかりやすい
そっちを採用したほうがシーフォンとのライバル関係や敵討ち含め作りやすかったのでは？
エピソードを端折る
原作ではエンダ関係が消化不良だったが、それを補足するならともかくカットするのはどうかと。 まあ続編出るとしてもruinaの世界ってオブリっぽいんだけど
スカイリムが出て少しTES全体がMorrowindに近くなったから続編出るとちょっとダークにはなりそう。 賢者ルートはZAPZAPとか火星の王女がカオスすぎて無理だったのではという気がする これが実写化とかなら各所で宣伝されまくることで視覚から受けるストレスが半端ないが
ノベライズなら駄作でもそんなにダメージ受けないからいいや
Ruinaはプレイヤーの数だけ物語があるようなゲームだし他人のTRPGリプレイ記録を読むような感覚で読むよ もしくは神殿でオブリビオンこと忘却界を出してもいい。
そっちもシナリオが生きる。
なんで一番魅力が薄いルートを書いたのかようわからんのだよね。
もしくはもう
賢者の弟子 シーフォン ネル
罪人 パリス エンダ（小説版ということで）
神殿 テレージャ・ メロダーク
騎士 アルソン フラン
とかのパーティにして4パーティが
4つの秘石をそれぞれ探すみたいな方向性でも良かった。
エンダ関連については原作では簡単すぎるので付け足せば
原作の消化不良の解消含めて小説版買う動機にはなったでしょ。
テオルの扱いは困るがどうにかするってことで。 ルート毎に主人公の立場も目線も仲間との関係も変わるRuinaで
全プレイヤーに満足してもらえる一本道の小説なんて絶対無理だから
とにかく面白いもの書いてくれればそれでいい
とりあえず読んでから判断する ノベライズ楽しみだなぁ
オーソドックスで世界全体の流れがつかみやすく、固有イベントもいい感じに派手で文章化しやすそうな騎士ルート！
書くのもなかなか経験豊富そうな人物！
イラストもなかなか画風が合ってそうな人！
１って銘打つということは、よっぽどの売れ行きでなければ続刊前提！
原著者として枯草氏がキッチリ関わってくれれば、キャラの新たな一面とか設定の深掘りとかも見られるかも。
これで4〜5巻くらいできれいに、あのアルケア降臨まで描いて畳んでくれたらマジで言うことないやつだ ランキング最上位層で今でもおすすめフリゲに頻出とはいえ十年前のタイトルだし、
そこそこギャンブルだろうこの状況で、枯草氏に話持ちかけた編集さんはなかなかいい条件揃えたもんだ
プロ作家が自分のゲームを小説にしてくれて、プロ絵描きが自キャラの挿絵かいてくれて、
それで原著者印税が入ってくるんだから何の損もないし、枯草氏もさぞお喜びであろう 仲間10人全員動かすのは無理だろうし何人か空気化及びリストラされそうだな 小説を正史扱いとかそういう馬鹿さえ発生しなけりゃどうでもいい
ただしそういう馬鹿が発生したら一生恨む ほらもう案の定「小説は正史じゃない」なんて言ってる人がいるしこれ地雷になる可能性あるよ。
ruinaの場合は作者の文章が評価されているわけだから別人が文章書いたとしても信者も買わない産物になる可能性がある。
ADV要素含めて完成してるしあれで。
作者が「お金を期待以上に手に入れたら新作を出そう」って最近の動きなら評価するけど
寄付機能といい動きがあるのはいいけど作者が動いてるところを見せないのは駄目だろうて。
このスレでも「作者が新作出してくれるかもしれないから寄付する」とか「本を買う」って言ってる人もいるし。 >>387
商業流通にのって万単位で印刷されて流布される以上、お前が気に入らない捉え方をするやつなんぞ出るに決まってんだろ
むしろなんで出ない可能性があると思うんだ 正史がどうのとか、主人公のデフォ名でこのスレ荒れてた時と同じくらいどうでもいい
誰がどう考えようがRuinaのゲームの面白さが損なわれるわけじゃない
Ruina遊ぶ人が増えて盛り上がって作者の懐も潤うなら俺は嬉しい >>376
魔物化のくだり、自らもって冒険者とウェンドリンのどっちにかかってるのか微妙に思ったんだよな
いきなり主語がテレージャたちに変わるから、てっきりウェンドリンが探索から一旦外れるってことなのかと
……やっぱ変に深読みしないで冒険者で合ってんのかな、わからん いやいや作者の続編に期待して買ってるやつもいるのだからいい加減
作者もノベライズに対して自ホームページ更新してコメント出さなきゃ流石に駄目だろうて。
最近の動きは妙に金集めてるし。
小遣いなのか再始動なのか判断に困ってるやつも結構いるでしょうに。 NGしてるから何言ってるのかわかんねーけど
誰一人安価付けてない時点で誰にも相手にされてないのわかろうな お前のNGなんてどうでもいいわ。
自意識過剰なんだよ あと上の方に不安に思ってるやつもいるけど生活に困窮は無いと思う。
困窮説してるなら自分で書くから。 >>395
ふむ、気になったのだがあなたはもしかして既に自分の好きな作品をダメなノベライズされたことがあるのかな？なんだかいろんなことを過剰に恐れすぎているように見える。 >>396
さらに言うと、今のあなたはまだ発売されてもいない作品のネガキャンをしてる状態だというのは自覚してる？それはだれも幸せにしないよ？ ネガキャンも何も
ノベライズを発表するにせよ作者が何かコメント無いと期待するやついるから
流石に指摘はあって当然。寄付機能や今回の動きで困窮を不安がってるやつまで出てきてるし。
新作がサプライズでSteamとかアンドロイドストアで発表されるなら俺も野暮な指摘してるとは思うが
そうでないなら流石に言われても仕方ないのでは？ 作品のネガキャンどころか
「ノベライズするのに作者が書かない！ ノベライズ出すのに続編出すつもりがない！(一から十まで意味不明)」
「作者の小金稼ぎ！ 許せない！ 地雷になる！(意味不明)」
つってるんだから作者叩きだよ
このスレから失せろ腐れチンポ野郎 レス途中までしか読んでないけど出る前から読んでもいないのに必死に腐してるやつはなんなの？
ruinaに動きがあってとても喜んでるのでやめてくんないかな
読んでから判断すれば？それともあの程度の金額が大金に感じるような子なの？ 突っ込みまくってたら嫌に長くなった
>>377
＞これノベライズ駄目。
これ主張よく分からない
「Ruina自体をノベライズ化するのは駄目」ではないよな
とすると「このノベライズ化の仕方では駄目」という事かな
で「駄目」は「すべきではない」
具体的には「（多数の）ファンが納得しない＝買わない＝商業的に失敗する（枯草氏が得しない）から、すべきではない」だろうか
仮にそうだとするけど
＞作者が書いてない
＞作者にしか表現できない世界がまず壊れてしまっているから
「作者にしか表現できない世界が壊れるから→ファンが納得しない」
論理飛躍というか、表現が詩的でふわふわしてる。要詳細
＞更にこれは「別人が書きます。自分は忙しいからかけません。ruinaの続編や他のゲーム出しませんよ」って宣言に等しい。
・「忙しいから→別人が書く」
「忙しいから」以外の可能性も考えられるよ
というか自分で直前に「衰えてさえいなければ、」とか書いとるし…
・「忙しいから→続編や新作は出さない」
「忙しいから」かどうかは真偽不明だし検証不能
仮に「忙しいから」が正しいとしても「続編や新作は出さない」とは断定できない
当人の能力や忙しさの度合いなんかにもよるだろう
・「作者が書いてない」＝「忙しいから続編や新作は出さない」という宣言
同上。等しくはない
＞期待だけさせておいて買わせようとしてる
公式や原作者が「続編や新作を出すかも」とか明言してるなら、
「期待だけさせておいて」という言い分は分かるけど、俺が情報知らないだけかな
それとも「ノベライズ化したら原作の続編や新作を出す」みたいな固い不文律が業界にあるとか ＞原作ではエンダ関係が消化不良だったが、それを補足するならともかくカットするのはどうかと。
「原作で消化不良（説明不足？）だった部分をカットするから→ファンが納得しない」
・カットするとは明言されていない
・納得できるファンがいる可能性。どちらが多数かは検証不能
・原作の説明不足部分の全てを描くのは恐らく不可能（設定資料集の類なら可能だろうが）
「説明不足部分のうちエンダ関係が特に重要だからカット不可」ということなら、もっと詳しく
>>382
＞エンダ関連については原作では簡単すぎるので付け足せば
＞原作の消化不良の解消含めて小説版買う動機にはなったでしょ。
同上。
あとこれ、正確には「私（俺）が小説版買う動機にはなったでしょ」のはずだが
主語の省略でファンの総意のように読まさる
>>388>>393
＞寄付機能といい動きがあるのはいいけど作者が動いてるところを見せないのは駄目だろうて。
＞このスレでも「作者が新作出してくれるかもしれないから寄付する」とか「本を買う」って言ってる人もいるし。
整理要約すると
主張：本を出すならフリーゲーム作者は※動きを見せることをすべき
理由：新作を期待してその本を買ったり寄付したりする人がいるから
※HP等でその本に関するコメントを出すこと
>>377の「期待だけさせておいて買わせようとしてる」と同じ論旨だな
ある人がある感情を強く持って（この場合「期待して」）いるからといって、
その主張の正当性が補強されるわけではないから、
「本を買ったり寄付したりする人がいるから→その本を出す作者は※動きを見せるべき」
がより正確な論旨だけど、それでも論理性に乏しいただの感情の押し付けになってる
感情論でしか訴えようがないならないで
「する（しない）のは駄目だ」と言うよりも「可能ならそうしてほしい」と言う方が
今まで無償で娯楽提供していた作者とそのファンの関係として、公平で礼儀といった常識にも適ってるのでは
>>399
は、いいか
こちらの指摘に誤りがあれば訂正する >>406
＞>>377の「期待だけさせておいて買わせようとしてる」と同じ論旨
この部分は誤りだった。同じでない 「読んでないうちから」って言うけど
おれは出版元の内容紹介の文章だけでもう結構ダメージ食らったわ 今発表されてるあらすじ部分は特にオリジナル要素とかない
ほぼまんま原作のあらすじだと思うんだが 「ウェンドリンとかいうオリキャラやめろ、主人公はたけしだろ」派なんじゃない？ どこか盛大に端折られてそうな印象受けるせいじゃないか
俺はノベライズ化する事実だけできついけど 基本騎士ルートで進めつつ他のルートも混ざってくるとしたら
盗賊はパリスが拗らせればいけそう
孤児はメロさんが手紙出せばいけそう
魔術師固有ダンジョンはどうしようもなさそう 夜種王と全裸で殴りあうようなシーンはカットだろうなぁ むしろノベライズは個人的に歓迎というか
世界観を広げる・利用する上では嬉しいと思った
あとイラスト担当に雰囲気合わせでかなりしっかりした人を選んでくれたのも良い点
実際はまぁ読んでみないとわからないのでアレだけど 確かに原作からして小説に似た魅力のあるものを、書き手変えてラノベにするの
メディアミックスとしては全くうまくないと思うな
というか騎士ルートで男なら冒険の動機付けしっかりあったはずだけど
女にしたあげくテレージャ持ってきてあんな間抜けなあらすじにしてしまうとは 書き込んでから気づいたけど
元からこれRuinaをプロデュースするものでも、ファンに対するサービスでもなかった
昨今の潮流に乗って権利だけ買い取って最低限の予算で儲けようとしたら
ラノベになるのは必然だったわ
こんな状況でメディアミックスとか抜かしたのは馬鹿だった 話題転換にとりあえずワイヤートラップについてでも語るか
最初何これと思って全然使ってませんでした >>377
まあ作者が何らかの理由で安定したコンディションが保てないなどの
理由があるのかもしれないから
作風も繊細だし
おれは作者が安寧であればいいと願ってるよ、陰ながら テキスト量が多くて8人分シナリオあるからボリュームある印象強いけど
言って一人分のシナリオはそんな長いゲームでもないし
芋煮ババアとかプリンセスみたいに本筋には関係ないイベントを省いたら
そんなに端折らなくてもいい気もするな
ノベライズともなれば騎士編来るのは想定範囲だし
イケメンと美少女なら美少女の方が売れるっていうのは商業的にやむない判断だとは思う ID変わった途端にまたウッキウキでネガキャンか
病気じゃないの
なにかを貶したところで自分の価値は上がらんよ お前ずーっと揚げ足ばっか取ってるが
>今まで無償で娯楽提供していた作者とそのファンの関係として、公平で礼儀といった常識にも適ってるのでは
最近の寄付機能といいノベライズの発表といい
「続編を期待させるような行動」を作者サイドが取ってるのは事実で
読者が期待して購入してしまう可能性が十分にある。
このスレですら「続編の可能性」を期待して寄付したやつがいる以上、
この時点で何らかの発表を作者サイドがしないと「期待外れ」に終わるやつが出てくる。
ノベライズはフリーでも何でもなく金を取る以上、錯誤を与えて商売するようなやり方はおかしい。
＞カットするとは明言されていない
あらすじ見た限りではカットされている
＞「忙しいから」かどうかは真偽不明だし検証不能
作者は「忙しいから続編や新作を出せない」と明言してる。
自作品のノベルすら作者が書けない環境な以上、忙しさが解消されたわけではないわけで、
宣言は続行されているとみなすべきだ。
＞（多数の）ファンが納得しない＝買わない＝商業的に失敗する（枯草氏が得しない）から、すべきではない」
一定以上の正確な表現を用いていなければ失格扱いってのはお前さんが勝手に用いてる基準であってただの揚げ足取り。
＞論理飛躍というか、表現が詩的でふわふわしてる。要詳細
作者の作品である以上、作者が責任取って発表しなければそれは作者の作品とすら言えない。
それが「ゲーム化」「映像化」なら他者が行ってもいいが、文章を売りにしてる作品のノベライズの時点で
作者の作品じゃない以上、それを製品の域を出ることはない。つまりそれは「ruina」といえる産物ですらもう無い。
同人誌に等しい ＞「説明不足部分のうちエンダ関係が特に重要だからカット不可」ということなら、もっと詳しく
カット不可も何も作品の一部の部分を取り払ってる時点で既にそれは
必要ない産物とノベライズの書き手はみなしているがメインキャラでないが数少ない仲間の一人でなあることには変わらない
それをカットしてしまってる時点でマイナス要素にはなってしまっている
＞主語の省略でファンの総意のように読まさる
これもお前大得意の揚げ足取り。
「ファンの総意」なんてお前流の揚げ足をするなら「どこにも書いてない」
普通に読んでも読めない。
人に正確な表現を求めておいて都合よく解釈するやり口はでっち上げに等しい。
普通に読めば「買い手が」という提案に過ぎない時点で突っ込む要素ですら無い。
＞感情論でしか訴えようがないならないで
お前の因縁のやり口は
「文章の非正確性を攻撃しその後しれっと都合よく解釈する」
いい加減でっち上げてんじゃねーぞ。
「動きがあるからと新作や続編を期待して寄付したり本を買うようなやつもいる（だろう）から
作者は今回の動きについて金銭が絡む以上なんらかの公的な見解を見せるべき」
ってのお前流の正確な表現じゃないだろうか。
それは商業マナーで感情論ではない。 いい加減こいつの
これは不正確な表現だ！！！！１１１
だからこれはこうだ（都合いい解釈かつ曲解）
だからこれが正しいんだ
って強引解釈はもう既におなかいっぱいなんでいい加減まともに文を読むべきやな フリゲ制作に自信ニキ(フリゲを作ったことはない)がくだを巻いてたときぐらいしか荒れてない気がするから平和だよなここ そもそもグイン・サーガの続編を子供が書くとか言ってるがそんなことをしてる時点で
ファンなり批評家がそれをグイン・サーガと認めるかって言うとそうではないだろう。
「作者にお金が入って欲しいから買う」
「作者の新作が出るかもしれないから買う」
やつはいても「面白い作品になりそうだから買う」
なんてやつどこにもいねーよ。 案の定、ノベライズ化とruinaは相性がすこぶる悪く懸念の声ばっかで
俺ですら
「こうすれば作品の多様性を壊せず小説として展開できて、
作品で語られずに消化不良だったものを提示できれば商業的にも良い。」
と提案してる時点で失敗に終わりそうなものを1だの付けて続編出す気満々なのが笑える。
作者の小遣い稼ぎ以上のものにならないのがもう作品としてファンに全然歓迎されないノベライズだと思う。
まあ、これが新作のモチベや開発資金になるなら俺も値段考えれば買ってもいいんだけど出して100円だな
バルダーズゲート買えるし むしろこうした方が
「作品として売り上げが上がるし良いものになる」と提案してる時点で
「失敗してほしくない」人間だと思うよ
4パーティに分けると余る仲間も出てこないし
個別ルートも全部書けるし、因縁キャラとのやり取りも書けるし（笑 何のつもりで建てたのか知らんが隔離所自分で作ったのなら二度と来ないでね そういう態度が自分がただの荒らしの精神病者でしかないのを明らかにしてんだよ
自分を非難してるのが一人だと思ってるのかもしれんが誰一人お前に賛同せず無視するか叩くかでしかない時点でただのキチガイでしかない事に気付け
ついでに消え失せろ ＞「ノベライズするのに作者が書かない！ ノベライズ出すのに続編出すつもりがない！(一から十まで意味不明)」
続編出すつもりがないから問題視してるのではなく
「続編を期待するやつが出てくるから、態度を明らかにするべき」としか書いてない。
＞「作者の小金稼ぎ！ 許せない！ 地雷になる！(意味不明)」
小遣い稼ぎをしたければすればいいが
続編を期待させるようなやり口はどうかと。
作者の作品である以上、儲けるのは正当だし億万長者になって欲しいくらいではあるが
ホームページとかで何かコメントを出すべき。
別に権利関係をクリアに出来るなら別にシェアソフトにしようが何しようが歓迎するべきだが、
今回の寄付やら書籍化の動きについては心配してるやつまで出てきてる。 とうとうここも本物の精神病患者が暴れるようになってしまったか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
