【ベルとお菓子の家】ジグル総合スレ５ [無断転載禁止]©2ch.net
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ジグル氏（Giggle Game）についてのスレッドです。
※次スレは>>980が立ててください。
※粘着、認定、なりすまし、目立ちたがり屋はスルーしましょう
前スレ
【ベルとお菓子の家】ジグル総合スレ３（実質４）
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1491730836/
【ベルとお菓子の家】ジグル総合スレ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1465913230/
【ベルとお菓子の家】ジグル総合スレ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1440088255/
【ベルとお菓子の家】ジグル総合スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1400646328/
ジグル氏の詳細は>>2以降
■Giggle Gameについて
【公式サイト】 http://gardeniagirl.web.fc2.com/
【公式Twitterアカウント】
（旧）https://twitter.com/giggle1105
（新）https://twitter.com/ber0601
【公開作品一覧】
・彼女は、くちなし（旧題：Gardenia Girl -彼女は、くちなし-）
・ベルとお菓子の家（リフォーム版：ベルとお菓子の家_R）
・氷の世界
・アリスの娘
・体育倉庫と魔女
・星が降る国
・私はここにいます
・変態道中蛮万歳- 美男大正浪漫譚 -（開発中） >>292
先生は変態の同人誌売りたいって言ってたからそういうのが「コミックマーケット」ってやつじゃないのかな？
そういうイベント行か無いから詳しい呼び別け正直わからなくてスマン >>292
コミケと例のフリゲオンリーイベントとで勘違いしていると思われる 人気投票絶賛低迷中のモグラ救済アンケートがいつもの三択パターンで草
①と②を足せば絶対「一番じゃないけど好き」の比重が大きくなる結果しか出ない奴 買ったアクセサリを自キャラのイメージ商品みたいに扱う神経すげぇな
ナチュラルにヤバさが滲み出てる 前にイヤホンだったかでやってたようなのかと思ってたら
ロゴ入れて商品画像風とか何あれ普通に引くんだけど >>291
その注意喚起した人って前に先生が空リプで批判された〜って愚痴ってた人？それとも別の実況者？ >>298
俺とおそらく>>289は「そのことなんじゃないの？」って返してるけど>>286が結局何を指してたかは分からない >>296
フリー素材の私物化もかなり痛い行為だったが
さすがに市販品まで私物化してあたかも自作品の関連商品のごとく
無断で画像を使用するのはちょっと…
自作品の無断転載には厳しいくせに自分には甘いな先生は 「このアクセサリー黄金虫と燕っぽいから買っちゃいました（普通に撮った写真）」
だったらなんとも思わなかったけどぱっとあの画像だけ見たら
「イメージアクセサリーできました（販売します）」って見えかねんからなあ 一次創作者が他の創作物や商品に無遠慮だと身構えるよな
あのアクセが量産品あれ手作りであれ売った側は画像見たとき気分するかな？
コスプレする信者の写真無断二次元風加工とかもそうだけど（この場合結果的に相手は喜んだけど）
いつか何かやらかすんだろうなあ
あのつぶやきだけなら「画像加工しました」って書いてるからちゃんと見る人は勘違いしないとは思うけど
画像だけ一人歩きすることって普通にあるしな
特に変態ってフリゲー知らないエロ写メ女がタグに何回も反応してるだけにさ あのタグもなあ
変態って言葉だけではあまりにも一般名詞すぎてちょっと
エロ写メ女が反応したのもやむなしだと思う インパクト狙ったんだろうけどな
せめて何かこう「あっマンガか何か？」って思ってもらえる限定的な単語入れるべきだったね
大正変態悲喜劇場とかじゃダメだったのかね
ヘンタイがバンザイて
自称頭おかしい奴寄っといで！みたいに聞こえる 黄金虫の一座とか妹とか見てると
昔見た異形花魁華屋敷思い出す >>306
単純な長さでいったらベル菓子もいい勝負だと思うけど
漢字ばっかりじゃスゴいガチか淡泊に見えるか ここでThe Stanley Parableとか引っ張り出してきたという事は
>>264の予想がちょっと現実味を帯びてきたんじゃね？ｗ 先生が特定キャラの不人気煽ってるのはお友達が好きなキャラだったからじゃないかと予想されてて草 確か王子が氷の世界のＥＤも歌ってた友人のお気に入りだったんだよな
この人が当時作ろうとしてた王子ってキャラはどんだけ名残は残ってるんだろ
ヒロインとの再会を待ちわびる伝わりやすい理由みたいなのカットされてる気がする
てか絵も歌も結構上手い友人とか先生の周りは割とデキる人いるんだよなあ 先生の周りにデキる人がいるんじゃなくて
先生がデキる人しか身のまわりに置かないようにしてるんだと思う
付き合う人をランク分けした上でまわりに侍らせて自分のランクを高く見せる人だし そのデキる人を自分の思い通りに利用できなくなったら鍵かけて悪評ばらまくのが先生
結果的に何も知らない信者しか残らない >>313
何も知らないよりだいぶ頭緩いと思うよ
普段のツイートからもだいぶアレさが滲んでる ttps://twitter.com/ber0601/status/925403818539368448
鎖骨の位置から乳が生えてるの自分で見ておかしいと思わないのかな
寄せて上げてもその位置には来ないし頭デカすぎだし顔だけ絵師にも程があるだろw >>315
それよりも人物の位置関係どうなってるんだろう
白髪の髪の毛は手前に来てるのに肩は奥・・・？それともあれ腕で傘ごと壁ドンしてる？
>>317
見た目はエロで性格暗めの一人称ボクってカレーにチョコバナナをトッピングするくらいには属性事故だなと思った
主人公のことは好きそうだったり過去に何かあったりしたことは臭わすのにシナリオにかすりもしないし
あの死後の世界にそんな詳しいわけでもなかったぽいし
何かを狙ってるのは分かるけど何だったんだ感が強い 胸のテカりがマンガの乳首用トーンみたいで
篭ってる１８禁アカで練習しとんのかなあと思いますた アツマールに上げた燕のやつ期間限定とか言ってるけどそのまま残しそう
アプデするつもり普通にあるみたいだし
公開期間限られてますよっていう宣伝なんじゃなかろうか 期間限定じゃなくて限定公開じゃないの？
限定公開用のURLからしかプレイできない非公開扱いのやつ
てかしょーもないゲーム作ったり落書きしてる暇があるなら
スマホアプリとコンビニ印刷でパパッと名刺ぐらい作れたただろ
せっかく東京まで出向いて色んな人と顔合わせるのに先生はアホなのか >>321
今ゲーム制作者として新規の名刺作るとしたら変態を押し出したデザインにせざるを得ないから嫌だったんだろう ５月に関西でオフ会があった時も名刺作って無くて色々言ってたから
ただ単に計画性がないか学習しないかじゃないか？ 下手したら「名刺なんか無くても名乗れば誰でも私のこと知ってるでしょ」ぐらいの意識もってそう 人気投票の結果発表で王子にほとんど触れてない言い訳してるけどどう見てもワザとだよなぁ
だって他のキャラは名前の文字に色まで付けてるのに王子だけ色分けしない雑な扱い
もしかして王子のキャラを発案した人が揉めたメンバーの中でも一番ムカついてるからとかいうオチかな
で、土竜は先生の発案キャラだから追加アンケでホラみんな大好きでしょと強引にフォローする分かりやすさ おたまに触れてて王子に全く触れてないのおかしいし、しかもそれに気づいているのに追記もなしって時点でお察し 土竜のフォロー手厚過ぎだよなｗ
蟇蛙をよく描くのも受けが良いのと描きやすいからなんだろうな
先生男性キャラの髪型考えるのかなり苦手みたいだし
今になって蟇蛙好きな人魅力教えてとか言っとるし
〉限定公開用のURLからしかプレイできない非公開扱い
アツマールそういう仕様出来るのか。初めて知った >>326
確かお友達が書いたビジュアルはセンター王子だったね 活動4周年記念生放送ハイライト
・過去作を振り返る流れで体育倉庫と魔女完全スルー＆リスナー誰も突っ込まず
・処女作から爆発的にヒットするという謎の自信があった
・処女作がプレイされなかったのはツールのせいという謎の確信からツクールに手を出す
・ベル菓子がヒットした理由が分からない（レトルト実況のおかげと触れたのはかなり終盤）
・ホラゲ書籍化最盛期の頃にもベル菓子にオファーはなかった（カニバ表現がアウトだったと思っている）
・氷の世界でホラゲフェス敢闘賞・嬉しいけどまた敢闘賞止まりで納得いかない
・星が降る国でベル菓子・氷の世界より上位の賞を狙えると思っていたが受賞ならず
・アリスの娘と私はここにいますは依頼を受けて作りました（自慢）
・変態制作のきっかけ話になった途端に音声途切れて復帰しても話し直さないという作為的事故臭がすごい
・勉強会の報告①悠遠物語作者の話はものすごく参考になったのでお前らには教えない
・勉強会の報告②公の場で悠遠物語のシステムをパクる許可を作者からもらう
・勉強会の報告③ひとりぼっち惑星作者のキャラクター性に感銘を受ける
・勉強会の報告④ワークショップのグループメンバーが濃い（まっくす・ゆうやけ・ドワンゴのプロデューサー）
・勉強会の報告⑤ドワンゴのＰに褒められた・褒められると伸びるのでもっと褒めて欲しい
・先生の野望①とある有名実況者に実況されたい（キヨかな？）
・先生の野望②アニメイトに公式グッズを並べたい（かつてのツイートは冗談じゃなくてガチだった）
・笑いたくなったら以前の生放送でツボって笑った部分を残した動画を見返しています
（おそらく笑ったポイントを残しておきたかったというのは口実で本当に保存して何度も見返したかったのは
その時画面に表示されてたニコ生ランキング入りのお知らせテロップ）
・ジグルは元々サークル名で個人名は柳だった（既存情報）
・次回作はお仕事なので何度も東京に通う事になりそう発言
・フリゲオンリーは一般参加します（ただし作者参加を拒否ったスタッフを見るとムカつきそう発言） ツールのせいでウケなかったというのは半分くらいは正しい
認知度が高くて人口も多いツールで作られてるというのは自分の大事なＰＣにＤＬするハードルがぐっと下がる
疑問やトラブルがあってもフォローしてもらえる確率が高い
でも先生の処女作の場合ツールどうこう以前に単純にクオリティ不足
女キャラばっかり用意してたけど女性向けでも男性向けでもないし
むしろなんで最初からツクールにしなかったのか
「フリーゲーム 製作」でググったらこれほど上位に来るワードもなかろうに
ウディタや吉里吉里は手に負えなかったけどツールに金を出したくなかったのか？
しかしリメイクのほうでより上の賞が狙えるデキだと思ってたとはよほど思い入れがあるシナリオなのか・・・ >>330
これでもまだおかしいことに気がついてない信者は、はたしてあとどれぐらい残っているのか >>330
> ・フリゲオンリーは一般参加します（ただし作者参加を拒否ったスタッフを見るとムカつきそう発言）
これってこのスレッドで話題になったっけ？
作者として参加しようとしてやめたまでは話題になっていたけど。 体育倉庫は主役の名前を借りた人を思い出しちゃうからわざとスルーした説が濃厚
もし本当に忘れてたのならまたしてもこのスレと交換日記した事になる上に
信者の誰にも指摘されなかった程度の空気ゲーだったという証明になって
どちらにせよ残念な状態ｗ
フリゲオンリーは強引にサークル参加とかダミーサークル設立とか
問題行動さえなければどうでもいい事だから特に話題にはなってないなｗ
イベントはベル菓子サークルがあったり知り合いの実況者がコスプレ参加するから見に行くみたいな感じだし
主な目的は信者とのオフ会だろうな >>334
生放送のハイライトなんだから生放送の前には話題になりようがないよね
そして生放送後も特に騒ぎになってない事は５レスも遡れば分かる事だね
冗談はさておき
生放送の時に初めて出た発言だけど今さら驚くことでもないからスルーしてたｗｗｗ
みんなそうなんじゃないの
気にくわない納得行かないおかしいおかしい前はそんな事言ってなかったリフジンリフジンリフジンー！
って騒いでたＧ先生を見てれば主催側に恨み骨髄な事くらいは十分想像ついた事だし
ああついに言外に罵るのやめて真っ向から罵ったか…くらいの感想しかない
これで「わたしが悪うございました悔い改めます」とでも言い出してたらここも大騒ぎだったと思うけど 生放送に来るのは信者だけだと思ってるから
先生も気が緩んで本音がポロポロ出てくるよね
体育倉庫は一応ふりーむコンテストで健闘賞だったから
先生の性格からして受賞暦のある作品を紹介し忘れるとは思えない
やっぱりG○事変を想起してしまうからあえて外したんだろうな
よく訓練された信者は先生が鍵垢の中で荒ぶってるのを見てるから
忖度して黙ってたという穿った見方もできてなかなか闇が深い とうとうニコニコから仕事貰えたんだ
まあ人間関係で交通事故起こしまくりながらも作品だけは完成させてたしなあ
あのバイタリティはすごい 氷の敢闘賞は妥当以上だろ
問題児とか何にも知らないころベル菓子からの氷を見比べてスゲえガッカリしたもん
人体の基礎捻れた雑塗りスチルで高確率で萎えるあの仕様何なの
ベル菓子でもちょっとは有ったけど色塗りは頑張ってたじゃんよ
戦闘のチュートリアルで見覚えあるウサギ出て来なかったら悪い意味で作者同一人物だってわからんかったぞ
もしかしてベル菓子レトルトに実況してもらったから次はキヨとか思ってあの話作ってたんか
謎原が傘手放すシーンは特にダメダメだった
先生は盛り上がると思って書いたんだろうけど
同性愛描写あるとは書いてあったが＋近親相姦とは聞いてねーよだし
スチルは全身描き慣れてないのバレバレだし
傘に執着する理由のシナリオ無いから典型的作者の頭の中だけで繋がってるパターンで重要性伝わって来ないし
マジで需要が趣味合うトモダチと盛り上がるレベルなゲームだった >>339
ベル菓子→氷での絵の劣化には自分も当時驚いたが今となっては元々絵が下手なだけだったんだなと…
これからもデッサンの勉強する気はないだろうし新作は公式が絵師を用意してやればいいと思う
ついでにシナリオライターとシステムデザイナーもつけてやればもっといいんじゃないかな（こなみかん
ところで昨日は朝から質問クレクレ構ってちゃんしてたのに
昼間と夜と両方で質問投げてる人を２人もスルーしてるのは何でだろうな
ブロックでもしてんのかｗ
https://archive.is/3a1s1
https://archive.is/bLxqy
https://archive.is/h09WR 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) その人変態公開前からそんな感じの無視されっぷりなんだよなあ
何か１回くらい社交事例なありがとうございます！を返してたような記憶もあるけど基本はガン無視
絡み方がウザいような気はするけどゆったりペースではあるが先生に関すること以外もつぶやいてるし
何がそこまで気に入らんかったんかな お気に入りの人とは特別ベッタリな感じだけど
基本自分に構ってくれる人にはリプ返すからモブにもテンプレ対応ぐらいはするのに
こんなピンポイントであからさまに塩対応してるとすげー目立つな ttps://twitter.com/ber0601/status/929332799424815104
＞ジグル@『変態道中蛮万歳』製作委員会 @ber0601
＞嫉妬心は何も生まないので持たないようにしているけど何故だ何故だと思ってしまう事がある
＞今は久しぶりにそれ
＞ちょっと悔しいのでまた頑張って制作する
「何故だ何故だと思ってしまう」「ちょっと悔しい」普通それを嫉妬と呼ぶんだが、急にどうしたんだ先生ｗ
口にしなくても滲み出てしまうぐらい嫉妬心の塊みたいな人が今何に対して嫉妬してるのか知らんが
嫉妬は何も生まないと高尚な事を言いつつ結局それを原動力にしてて草 嫉妬＝Ｇ先生の好きなあうぐ氏の新作が出たからかな？
てか地雷に関するブログの件でまたびっくり病が…
Ｇ先生何か持論を展開する度に発病してるな 次回作は仕事（依頼？）で今までで最長だそうだが
せっかちな先生が他人と意見すり合わせながら長さ分だけ多い情報量や作業を無理なく組み立てていけるんだろうか
案外微々たる違いでしかない長さかもしれんし
長編ＲＰＧ作る人スゴイ！みたいなことも割と最近つぶやいてたりもしてるから
それくらいの内容想定してるのかもわからん
ていうか相手は何を担当するんだろ
流石に先生がデザインやスチル方面だけを任されてるとは考えにくいから
先生はほぼ確実にシナリオ作りには関わってると思うけど >>345
少し前のツイートで絵は自分でどうにか出来るとか言ってたから絵やる気満々なんじゃね？ >>344
自サイトに痛いポエム載せてたメンヘラあうぐか
媚売りまくってるけど嫉妬する程じゃない気がする >>344
あうぐ氏は媚対象だから違うと思う
ブログでバグをdisってた件のフリゲ作者では？
ちょうどキヨ氏が実況動画をあげているし、Twitterで二次創作の話題にも触れているからそれも関係しているかも >>347-348
なるほどそっちか…納得
二次創作への対応を先生と真逆の方向に舵切ろうとしてる最中＋キヨ実況か
これは確実にモヤモヤしてるだろうな先生 あの突然の二次創作全面OK念押しツイートとブログは当て付けってことか
先生の今までの言動見るといざ予想外のキャラ解釈二次見つけたら「びっくり」しちゃいそうだけどな 嫉妬先はわからんが二次創作の件はそれっぽいね
自作品関係全エゴサRTいいねしまくりの先生的には反感を持つツイートで頭に血がのぼりブログで突然の持論展開だったのか
>>345
真面目な話宣伝広報要因の役割がでかいと思う あーそれで突然あんなブログ記事からのビックリ病か納得
声はでかいし炎上マーケティングの一種的な知名度はあるよね先生＞宣伝広報 反発するにしても何かズレてるよな先生は
件の人は別に二次創作される事自体を否定してる訳じゃなくむしろ歓迎姿勢であって
作者のRTで大勢のフォロワーの目に触れたり拡散する事で二次創作に尻込みする人がいなくなるよう配慮して
作品の向こうにいる作者を意識させずに自由な環境を作ろうという意図に見えるんだけど
先生は二次創作されるのは私へのご褒美だから遠慮せず何でもクレクレという発想
しかし二次創作する側としてはFF外だろうとタグが無かろうともれなくエゴサ捕獲してくる人が
ガン見しながら ＜●＞＜●＞「作者の目を気にしないで欲しい」とか言ってもまるで説得力がない
自分に対して配慮しなくていいと主張するのは分かるが
先生は他人に対して配慮しようという考えが１ミリもないのが大きな違い
基本的に自由な二次創作をして欲しいという目的は同じだと思うんだが
どちらが二次創作する側にとって息苦しくない環境なのかは
それぞれの主張に対するRTいいねの数を見れば明白 うり氏の主張
・二次創作は作者自身が積極的に関わるべきではない
・作者の目があると窮屈
に対して
・作者が積極的に関わってもいいよね？
・作者の目があっても窮屈じゃないよね？むしろ作者様に補足されて光栄だよね？
と言いたかったんだろうが
さすがに言えずに「二次創作大好き作者」アピールでお茶を濁したってとこだろうな 基本的に二次創作ってのは作者に喜ばれたいからするんじゃないんだよなあ
もしかして先生は二次創作してた時に作者に逐一反応されたくてやってたんだろうか 美琴ってやつ土竜はぶりたい土竜ボコりたいってツイートにＧがこんなに愛されてますって反応に
嫌いじゃ無いけど愛は無いですってエアリプして中々凄いけどさ
Ｇだってベルボコりたいとかエロ腹はハブりましたとかツイートされても絶対RTしないだろ
他のフリゲでこんなツイートするやついるからびっくりおばさんになる 急にお友達のキャラデザをアピりだしたのはなんでだろう
先生の絵が下手さが強調されるだけだと思うんだが >>358
いつもの「メンバーの存在を大切にしてます」偽装だろ
私はこんなにメンバーを尊重してるのにあの人達ときたら…という
被害者面からの頑張った私偉いでしょアピール
メンバーが悪者というイメージを植えつけたくて
裏話まで改竄してる時点でお察し↓
>ジグル@『変態道中蛮万歳』製作委員会 @ber0601
>④変態道中蛮万歳
>当初は遙時やコルダよろしく会話中に純潔度が変動するとその都度演出が入る予定でした。
>操作可能状態の際も常時ステータス表示というシステムを考えていましたがメンバーからボツを喰らい今のスタイルに…
メンバーとの会議で「そのシステム大変だけど大丈夫？」と言われた時には
「自分で自分の首を絞めるだけだから大丈夫」と聞く耳持たなかったのに
（ttps://twitter.com/ber0601/status/836612513382846464）
ちょっと前の生放送では「ゲーム本編中で純潔度変動に対応するのは
作業が膨大になって、ものすごーく大変だからやめました」って言ってたんだよな
結局自分で挫折して投げ出したシステムなのに
メンバーからやめさせられました的な言い方にすり替えるの本当クズですわ 自分の首絞めるだけ発言から挫折までラグがあるように思えるんだが
その間上手くいかない不満を漏らしたりしてたんじゃ？
そこまで言うならマジでやめろって言われたのを止めさせられたって言ってるんとちゃうか
先生が言ってるようなゲームって話や絵や音は少数の担当者が頑張るけど
その他大勢はシステム面に回されてるんじゃないの
企業が一番労力つぎ込むシステム面を素人ひとりが半年以下でやろうとしてるの見たらそら誰だって止めとけって言うだろ
やたら急いで今年の夏に出すことにこだわってたのも先生本人なのにこんなんで今度の長編とやらも大丈夫か？ 元メンバーの手描きマップ貼ってたけどアレかなりのクオリティだなｗ
フリゲでマップが素材じゃなくオリジナルだと希少価値が高いし
あのマップでゲーム作れてたら変態はもっと評価されてたかもしれない
キャラデザといいマップといい先生の逃がした魚が大きすぎて笑う
>>360
純潔度システムだって他のメンバーが作業してる間にじっくり作れば
本編に組み込めたかもしれなかったのに何で急ぐ必要があったんだろうな 先生お得意のナチュラルに切った相手に責任を擦り付けがまた発揮されてるな
つーか結局何であんなに焦って公開したんだろうな
結果グラフィック面が先生担当になったガッカリ感たるや 松氏の時もコラボゲー勝手に公開時期決めてたし先生の楽しみが公開時の反響>>>>制作なんじゃない？
制作より交流の方が好きそうに見える >>361
これだけ手書きMAP描いてくれる人逃すとか意味わかんないよね 先生のお仕事ってゲームマガジンの連載かもしれないな
クオリティは別として予定通りに作業をこなすのが唯一の取り柄みたいな所あるから
ニコニコ公式としては使い勝手のいい物件に見えそうな気がするんだよね
ちょうど殺天の連載終わって枠が空いたタイミングだし
メジャー展開に夢を馳せる先生にとっては感謝祭ゲーとか変態のクリア特典とか
普通ならすぐに手を付けそうな作業を全部後回しにしてでも飛び付くぐらい美味しい話だと思うんだ
Ｇゲーは短編以外基本章分けタイプだから連載型にしやすいし
長いスパンでの連載という意味で過去最長とほのめかしたと考えればしっくりいくんだよね
ほぼ日手帳も長期的なスケジュール管理が必要になったというアピールに見える 手帳はまあアピールだろうねいつも通り
ゲームマガジンあまり知らないから他作品の人気とか完成度よくわからんけど
殺戮の後釜に相応かはさておき何に誘われて何を後回しにしようと好きにしたらいいんじゃね
他作者や関係ない人に絡んだり迷惑かけたりさえしなけりゃそれで 見たこと無いキャラのラフ乗っけてたけどまあＩｂタイプというか殺天や被ノエ見たいな男女構成だったな
ゲーマガといってもぶっちゃけシキヨク以外はキヨ実況作品以外そんなでもないような・・・まじちるがやや健闘したのか？
また童話系でいくて言ってた様な気がするけど長編に耐えうる素材なんだとしたら何だろ
キャラクターが多いのアリスくらいしか思い浮かばん。そういうの関係なさそうなのは美女と野獣とか？
戦闘要素（あくまで要素っぽいレベルらしい？）もあるって言ってたしなあ
ゲーマガ連載ならそれより無駄に裏話やエログロ方面に凝りたがる癖をどこまでキッズ向けに出来るかの方が重要かな Ｇ氏は男キャラがきもい、ヒロインが恋愛脳で魅力無し
魅力あるのは悪役女キャラくらいだから流行るとは思えない ゲーマガはメインターゲットの中高生に堂々と訴求出来るものじゃないと載せないだろうから
先生が大好きなグロは大半がNGだろうな
そのほか編集的な人にいろいろダメ出しも食らうだろうし定期的に締め切りに追われるだろうし
すべての共同制作を失敗、R15指定を注意喚起するよう言われればキレまくってた先生が完遂出来るとは思えないな ていうかニコニコの仕事は確定？
なんか斜め上の展開にここの住人達がズコーってなる未來がみえるような気もせんでない ここの予想当たるしなぁ
もし違ってても何の問題もないしいいんじゃない >>368
タクシーの運ちゃんみたいな脇役男も正直悪くない
ていうか土竜の例みたいに先生の好き＝だいたい世間的に受け悪いってのは念頭に置いといた方がいいよな
それでも自分の趣味を誰かに届けたいならマーケティングするなり時間かけてこだわるなりするべき
本編でエピソード省いてツイッターで語るとかは本末転倒過ぎだ まああまりアドバイス差し上げすぎずにどうなるか見守ろう
したところで聴くとも思わんがイエスマンでまわりを固めた先生に
わざわざまともな意見を与えてあげる必要もないだろ このスレの予想がだいたい当たるのは
それだけ先生の言動から予測要素がダダ漏れてるからですよ ジグル@ber0601
以前テレビで見た実験で、幼い子供に「Ａちゃんが箱にボールを片付け部屋を出ました。Ｂ君がその隙にボールを鞄に隠しました。
戻って来たＡちゃんはまず何処を探しますか？」と出題すると殆どの子供が「鞄」と答える。
幼い子供は他人の立場に立って考えられないという事を証明する実験。続→
15:20 - 2017年11月16日
ジグル@ber0601
そんな「他人の立場に立って物を考えられない」子供に、他人の立場に立って考える例として「もし荷物が重くて困ってる時、自分なら誰かに手伝って欲しいと思わないかな？」
という考え方を提示していた番組が「空気読めって番組やってた」ってRTで回ってきて困惑しました。
15:25 - 2017年11月16日
ジグル@ber0601
部分引用の妙で、確かにそういう風に取られかねないような書かれ方してましたが、実際の番組を見てそう感じたのだとしたら物凄く極端な受取り方をされたんだなぁと思いました。
そして番組を見てない人がそれを見て批判しているのを見て、怖いなと思ったのでした。おわり。
15:26 - 2017年11月16日
ジグル@ber0601
後で消します！
15:26 - 2017年11月16日
ジグル@ber0601
あとで消すついでにもう少し。
よく見る空気を読めという言葉は「自分が不本意でも嫌でも他人の気分を害さないように無理をしろ」という意味で使われている事が多い気がする。
なので、場の空気を読んだ上で「周囲の期待に応えない」を選択した際に「空気読めない」と評されるのは違うと思う。
16:17 - 2017年11月16日 >>375の発端
****さんがリツイート
**@********
Eテレで
「空気の読み方」的な番組やってて
モニョモニョするーん。
女児「この荷物重いー」
男児「ふーん」
女児「●●くんひどい！！」
男児「！？」
ナレーション「『重い』って言葉には『手伝って』って意味が含まれていたんだね！」
いや「手伝って」って言おうよ。
9:11 - 2017年11月15日
****@****
いや、、てめえで運べや。
それか頼めよ、相手が気持ちよくいいよって言えるように。
12:33 - 2017年11月16日
ジグル@『変態道中蛮万歳』製作委員会@ber0601
返信先: @****さん
この番組見ましたが、子供向け番組で「もし自分だったら？と考えて人の気持ちを考えてみよう」という趣旨で、
大人のいう「空気を読め」とは全然違いましたよ… 「言葉は単純にそのままの意味だけでは無い事もある」というだけの話だと思いました
12:42 - 2017年11月16日
****@****
返信先: @ber0601さん
番組の趣旨はわかりますが、私が気になったのはどちらかというとこの例ですね！
この状況で「ひどい」ってのはちょっと女の子のほうが暴論やなって。
人の手を借りようとしてるのに、頼まないで察してもらおうとすなや。的な。
要するにこの女の子の言い方は私は嫌いや！ってだけですね！
13:11 - 2017年11月16日
ジグル@ber0601
返信先: @****さん
そういう言い方が嫌いというお気持ちは分かります。
自分も物作りをしている人間として、悪意のある無しに関わらずこういう部分引用で元の作品が真意を汲み取られないまま
拡散されるのが残念に感じてしまったからです。 突然お声がけして失礼しました。
15:13 - 2017年11月16日 ****@****
返信先: @ber0601さん
なるほど、そういうことでしたか。
今回は私は例に出てきた女の子の発言内容にのみ意見を言ったつもりですが
部分引用がどう、とか関係なく拡散元の方は、実際に番組を見て本当にそのように感じたからあの発言をしたんだと思います。
15:51 - 2017年11月16日
****@****
返信先: @****さん、@ber0601さん
そんな意図の企画が、テレビ番組で通るとは私は思いませんが、でも全員に作り手の意図が正しく伝わるかというと事実はそうではないので、難しい問題ですよね。
こちらこそ、残念な思いをさせてしまったようで失礼致しました。
15:51 - 2017年11月16日
ジグル@ber0601
返信先: @****さん
****さんのツイートで残念な想いをした訳では無いのでお気になさらず…！
実際は困った顔で「図鑑が重くて困ってるの」と訴える女の子を無関心そうに「ふーん」とスルーする描写だったんですけどね…
ツイ主さんの引用意図は分かりませんが、正確ではありません…
15:59 - 2017年11月16日
ジグル@ber0601
返信先: @****さん
議論がしたくてリプした訳では無いのでこれで終わりますね…失礼しました。
16:08 - 2017年11月16日
※「ジグル@『変態道中蛮万歳』製作委員会@ber0601」を同一文字列規制の関係で「ジグル@ber0601」に削って表記しています >>375-377
保存乙
また自己流解釈で喧嘩売る相手と方向を間違えてるのか先生
突っかかられた方も対処に困って何故か謝る流れになってるし可哀想すぎる
その番組の実験の通り、子供はまだ他人の意図を読み取る事が困難だから
重い＝手伝ってが伝わらなかったからといって、いきなり酷い！とキレるんじゃなく
ちゃんと言葉で伝えてやればいいだろ、という趣旨の感想を述べただけだと思うんだが
なぜそれが部分引用で判断されるのはクリエイターとして残念（気に食わない）という話にすり替わるのか 突然噛みついておきながら言いたいこと言ったら議論がしたいわけではないと相手の言葉はシャットアウト
いつも思うけど突然当たり屋に絡まれる相手が哀れ 「後で消します」と書いたばかりに目立つ形で保存されてしまうというｗ 今更ながら予定されていたオリジナルのマップチップも
元の絵師の雰囲気やキャラデザもいいから
ちゃんと時間をかけて完成させられていたら割と良ゲーになっていた気がする＞変態 人の気持ちを考えずにコラボ破綻させまくってる先生が言っても説得力皆無 ことごとくコラボを破綻させてきたジグルさんが
空気を読むことについて語っているのを見て、怖いなと思ったのでした。おわり。 ＞空気を読めという言葉は「自分が不本意でも嫌でも他人の気分を害さないように無理をしろ」という意味で使われている事が多い気がする
無理をするのがなんかナチュラルに前提になってないか・・・？
空気を呼んだ結果スルーやフェードアウトするとかは選択肢にない？
空気読めるならたった一言言わないだけで良いみたいな状況ってあるじゃん
それすら無理な人だからトラブル起こすんだろうか
あとスレとは関係なくはあるんだが
ひどいって言った子に良い感想つかないのはわからんでもない
気持ちを察したり気遣いが上手くないとされてる一方で察してちゃんは出来るのって・・・むしろなんて言うか地味に怖くね？とか思ったり
番組見たわけじゃないから何歳の子供なのかわからんけど子供なら尚更ストレートに頼めばいいのになあ
先生もしかして困った顔して察してアピールしたのにどうでもいいって反応されたその女の子に共感してるのかな 発端のツイートの「空気」って部分に異様につっかかりすぎてないか
物凄く極端な受取り方をされたんだなぁと思いました。 引用に感想をいった人にここまで突っかかった上に謝らせて我を通すあたり
この人は普段から空気を読めない困った人と扱われてるんだろうなと思いました。 先生が絡んだ相手元はラフな口調で誰とも無しにぼやいただけなのに
先生に突られた途端当たり障り無いが長文になってて絶対めんどくさいと思ってるな
>>384
自分にとっての女の子に対する違和感は
「依頼は素直にお願いできないのに避難は簡単にするんかい」だったｗ 自分から一方的に意見を投げつけておきながら
議論する気はありませんとシャットアウトする人を見て困惑しました。
当て逃げって怖いなぁと思ったのでした。おわり。 ttps://twitter.com/ber0601/status/932657004383838208
ジグル@『変態道中蛮万歳』製作委員会@ber0601
自分は作品イメージを自ら壊している自覚があるもののツイッターを宣伝ツールとしてではなく
宣伝も含めて「個人の楽しみ」としてやっている為、今後も実況･二次創作は歓迎し、RTも控えるつもりはありません。
思考が合わないと感じた場合はリムブロ対応して頂きますように…m(_ _)m
ジグル@『変態道中蛮万歳』製作委員会@ber0601
@ber0601 たまたま真逆の考え方をされてる方を見かけたので、自分はこういう考えです、と発信したくなっただけで、
他意はございません…！今後も自分は自分なりに活動して行きますのでよろしくお願いします。
他意はございませんって、あきらかにその「見かけた方」に反発して当てつけた発信でしょ
そういうのを本当の「空リプ」っていうんですよ先生 >>389
もしかしてと思って見に行ったらエアリプ相手やっぱり人魚沼作者だった
ブログでバグをあげつらったりなんでここまで一方的に粘着してるんだ… 何でこの人目にはいった気に入らない意見に即噛みつかないと気が済まないのかね
>>390
先生には難しいウディタ使いで雑誌にも取り上げられたり映画化もされたりと先生的には羨ましいんじゃね
正直あの作者は作者で問題ないことはないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
