【冠を持つ神の手】小麦畑38【ダンス・マカブル】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【冠を持つ神の手】小麦畑37【ダンス・マカブル】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1492961243/ ローニカはもちろんリリアノも余裕でアウトってわけですね >>100
陛下とローニカはめちゃくちゃ気にしてるっぽいけどね
お主の女にはなれんよとか老人と番う風習でもあるのか？と聞いてくるくらいには
割りきってるというか最初から諦めてるが正しいかも >>10
過去の質問企画によるとない（タブー視されてる）
無性別の期間がある以上放っておけば同性愛は起こりやすいから、種族を保つために宗教的禁忌として広めているらしい
だからこそ愛情ルートで同性を選ぶと裏切りエンドになるしね
少なくとも公言できることではないとされてるだろう 同性選ばれてもめげないユリリエみたいな人もいるし"無い"っていうのはちょっと違うんじゃないか？
文化的に無しとはされてるけど存在しないわけじゃない ルージョン愛情Bは恋愛というよりも依存とか家族愛寄りだよね >>103
ごめん、文が一部が抜けてた
「世代が違う陛下とローニカは別として、10代20代の中では」
モゼーラ以外は気にしてないっぽいから
>>98の言うような成人済＝レハトとかなりの年の差という感覚ではないのでは？という意味だった ルージョンのはヒントにも百合じゃなく依存って書いてあるしな…
色々入り混じって本人もよくわかってないって回答されてたけど リアルではだけど性同一性障害の人だけが同性愛者ってわけでもないし
かもかて世界でもおおっぴらには出来ないまでも存在はしているんじゃないかなあと思ってる
ユリリエは貴族としての教育を受けて周りの常識でもがっつり同性愛は禁忌って意識で育ったんだろうに
それを踏み越えてまでもあの選択をしたんだと思うとすごいな
内心はやっぱり動揺しまくってたみたいだけどそれでも
レハトはなんとなく同性でも好きだし相手も好きって言うんだからいいよね位に軽く踏み越えそうっていう偏見 未分化から同性選ぶパターンはその行為自体が決裂意味するからほぼ破綻するけど
お互いが成人後に同性で出会った場合はまた別になるかもみたいな話なかったっけ？
どっちみち宗教的にタブーとされてるのは変わりないけどね 同性愛が宗教的タブーの世界では出会った時点で両者大人で同性だったとかならしょうがない（？）けど
未分化と仲良くなってあなたのために異性選びます！って言われたのに土壇場で同性選択とかめちゃくちゃショックだろうなとは思う
そりゃ（ユリリエ以外は）あんなことになったりこんなことになったりするわ 関係ないけど三足族の服ってSouthwardの時代だと壁の向こうの種族には男物か女物かわからんくらい中性化が進んでるらしいな
最初から性別決まってる種族と引き離された結果男女の差がどんどん曖昧になっていく現象は興味深い
同性愛禁止は分裂戦争前からの共通認識らしいけどやっぱり宗教で縛っておかないとかなり危うい種族なのかもしれない >>112-113
それはこのスレ内での見解じゃなかったかな＜お互いが成人後に同性で出会った場合
公式では特に言及してなかったと思う
ただ ティントアの性別を知って落胆する男衆とか 幼馴染が好きだったというローニカの祖母とか
普通は乗り越えられないと定義されてるっぽい 同性を選んでも唯一ルージョンだけ裏切にならないのは
ルージョンもレハトも魔術師、つまり神に背く存在だから
っていうのは納得だな
ユリリエのあれも物凄いことだけど、それでも愛情ではなく裏切になってしまうからな 全員男選ばされた世代と全員女選ばされた次世代の話は面白かったな
自ら選び取った性別だったら禁忌って刷り込みで同性は恋愛対象として眼中に無くなるとかありそうだけど
元から好き合ってた相手と同じ性別を強制的に選ばされた場合だと諦めきれなかったパターンも無くはなさそう
茨の道だし性別強制されてる時点でそんな自由ないかー
ていうかローニカ祖母の話だったかこれ
血縁と話す機会があるってトッズみたいに売られた捨てられたで集められた子供達とは違うのか
それとも人から聞いた話をわかりやすく祖母って嘘ついたのかな… ローニカの素性を隠す都合 便宜上の呼び名との事＜祖母
実際は裏組織養成所の世話役みたいなひとらしいよ by質問企画 ルージョンはそもそも側にいてくれさえすればそれでいいって感じだし
レハトからの恋愛感情っぽい物も見て見ぬふりというか
認識してはいても最終的に存在しない物として処理しようとする所があるように感じるから
性別選択も自分には関係しないレハト個人の選択として受け取るだけで
他キャラと違って根本的に裏切りのメッセージとして成立してないんじゃないかな
魔術師だから常識から外れても平気っていうよりかは
ルージョン個人の性質としてどれだけ愛情高まってても
「同性を選ばれたら決別」って段階に至ってないように感じる >>118
そんな回答まであったのか
全部読んだつもりなのに全然覚えてなかったわ
ありがとう
関連ED迎えなかったローニカは孤独に生きるかと思ってたけど
そういう人の存在聞くと城から出て元の場所に戻ってもなんだかんだうまくやっていけてそう
希望通りじゃないだろうけど 今更かもかてに挑戦してるんだけど
「これから始めた方がいい」「これは後回しにした方がいい」みたいなルート・EDってあるかな
とりあえず公式の投票企画で上位のEDから見て行こうかと考えてるんだけど >>121
トッズやグレオニーの愛情はノーヒントだと結構詰まる要素あるから
ゲームに慣れてからの方がいいかも >>121
とりあえず好きにやればいい
キャラ無しになるだろうけど狙ってキャラ無しとかやらないし >>123
解る
攻略ｗｉｋｉ見ながらだと作業っぽくなるし
最初のうちは好きにやるのが一番楽しい ランキング上位からだとタナッセ愛情Bが最初になるのかな？
個人的には何でもいいからヴァイルのエンド迎えてから見て欲しい感はある レス見返したら色々言葉足りなかったな……実は既に2周してサニャ愛情Bとヴァイル愛情Aを終えてるんだ
で、ED派生の量が凄いのと、前者2人での裏切EDが思った以上にメンタルに来た（←重要）（特にヴァイル）から
人気のあるEDや重要なED以外は主にプラス面のEDだけ見たいなーというヌルゲー思考になってしまって……
それで投票企画の上位から攻めるかと思い立ったんだけど
他のキャラの攻略を前提としてるEDや、先にクリアしてると裏事情が見えて楽しいEDとかないかな？と聞きたかったんだ
>>125
ありがとう、そういう意見を聞きたかった……問題なさそうだし突っ込んでくる 全部が少しずつ絡み合ってるからどれを先にするのがオススメっていうのは難しいなー
気に入ったキャラとか気になるキャラから順番に始めるのが一番だけど
どっちかというとキャラより背景の方が気になるタイプかな？
まとめてプレイすると事情が把握しやすいグループっていうのはあるけど、
微ネタバレ含むのでもし完全にネタバレ無しでプレイしたいなら以下はスルーで
主人公が城に来る前の人間関係を知りたいならヴァイル･ユリリエ･タナッセ
国王や過去の継承について知りたいならリリアノ･モゼーラ･ローニカ
魔術や徴の謎を知りたいならタナッセ(憎悪/反転愛情)･ルージョン(王を目指してると起きるイベントがオススメ)
どれも少しずつ明かされて絡み合ってる形だから順番は誰からでもいい
基本的に裏事情は愛情より友情ルートの方が聞き出しやすい
並行プレイで起きるイベントは重要なのが多いから並行が一番なんだけど始めたてだとちとつらいかな
慣れてきた時はぜひ試してみてほしい >>126
ヴァイル裏切つらすぎるよなわかる…
メンタルにこない裏切EDを体験したいならユリリエがいいぞ
裏事情知りたいなら友情ルート安定っていうのは基本だが、気になるキャラがいないならランキング順でやっていくのはいい手だと思う
イラストで興味惹かれるようなのもあるだろうしな
ただ難易度高いからこその達成感で票が集まってたりもするので注意 やっぱり愛情やりやすいヴァイルで最初に裏切り見る人多いんだろな自分含めww
なんでこんなことしてしまったんだレハト様…って自分でやっときながらなんど思ったことかwww むしろ、「城が嫌いだからランテ回りの面子はみんな不幸になーれ☆」な感じで、
ノリノリでヴァイルを裏切る演技派レハトは異端なのか……
プレイヤー？勿論スレでヴァイルがどうなるか知った上で嬉々としてやってるよ 今まで何度も同じことを書いたが裏切りでヴァイルを好きになったよ ヴァイル裏切りは大抵プレイ初期に見てショック受けるものだよな、分かる…
あの裏切りって、自分に自信が無いレハトがギリギリまで迷った挙句、結局身を引いた結果だったのかなと勝手に想像してる
将来への期待より不安が勝ってしまったという感じで サニャも村焼かれて早死にする辺り、精神に身体引っ張られるように作られてる種族なのかね
他の種族はどうだろう、特に死ぬ訳では無いのかな >>131
ヴァイル裏切りはヴァイルが可哀想すぎるわ…
湖上の約束して最終日前日で告白してずっと一緒だぞ！って幸せに浸ってたら
レハトは男選んでましたとか絶望以外の何物でもないし…
>>132
＞あの裏切りって、自分に自信が無いレハトがギリギリまで迷った挙句、結局身を引いた結果だったのかなと勝手に想像してる
レハト「わかってないな…オレはただヴァイルが傷つき汚れ堕ちていく様をただ見ていたかった…」
ってキャラなレハトかもしれない… >>132
湖上の約束できなかったレハトもそんな感じだよね
それでもやっぱり好きだ！！改めて告白しよう！！→…… >>135
この解釈好き
大きな声では言えないが
永遠の両片思いのまま(愛情派生の憎悪をそう呼ぶならだけど)、身も心も囚われて一生過ごすのもロマンかもしれん 打ちひしがれてごめん迷惑だったよねもう付きまとわないからとかそんなようなことを言ってしおらしく哀願してくるヴァイルがどストライクなんだ
その後に愛情ルートをまっとうにやり直したら愛しさもひとしおです
異論は認める >>137
そのシーン、もう付き纏わないから…だからずっとここに…って言いかけるのが好き
拒絶されてもここにいて欲しいって願ってるのが切ない
愛情ＥＤでも四六時中一緒にいられなくてもここにいてさえくれれば満足と思ってたって触れてるし 自分自身も一緒にいてくれる相手も城に留まってもらうしかないって思い詰めてたヴァイルが
外へと飛び立って色んな場所を駆け回って忙しそうにしてる友情Aの爽やかさも最高に好き 乙女全開愛情ルートＡのチョロインヴァイルが一番好きだなぁ
ただ背景的に籠りを越えてもやっと子供になっただけで
大人にはなれてないのが切ないけど ヴァイル友情Aは地図好きで色んな土地を飛び回ってるヴァイルに陛下も喜んでるというか安心してる様子がいい 友情Aはヴァイルが精神的に安定してそうで、不安定ヴァイル好きとしてはちょっと寂しいけど嬉しくなる
普通にお嫁さんもらって子どもも持ちそうな感じ
王様レハトとお酒酌み交わしながら家族の話とかしてたら感涙するわ >>142
寂しいけど嬉しいすごいよくわかる
特にAは寵愛者が相手じゃなくてもランテ家断絶しなさそうに思えるよね
それぐらいヴァイルが前向きな希望を持ったまま大人になってくれそうで好きなED
ヴァイルが本当に欲しかった自由を与えられるのはレハトだけなんだと思える満足感もある ヴァイルと沿うのはレハトしかいないって感じの愛情ルートも好きだけど
友情Aのヴァイルは徴の呪縛から解き放たれたようで爽快感があるし
さらにその先で自然に結婚して自然に子供作ったりしてたら
寂しさもあるが安定して新しい道を歩み続けてるって感じがしてとても良いな
愛情とはまた別の良さがあるよな友情は…
レハト以外ありえないって感じのこじらせてるヴァイルも大好きなんだけどなｗｗ ヴァイル友情Aのレハトは「政治を任せないと憤死する」って
リリアノに称されてたタイプだと楽しいなと思う
玉座を自らの意思でもぎ取った意欲的なレハトと
外の世界で自分の知識を活かす事ができるヴァイルが
それぞれのいたい場所で新しい国を創り上げるとか凄く熱い
しかしそれとは別に愛情ルートのヴァイルを
ぐずぐずに甘やかしてやりたい気持ちもある ヴァイルの監禁エンドだとそのうちテエロさんに毒殺されそうで怖い
普通に病死ってことになるように毒盛られそうで テエロさんの基準はヴァイルを 傷つけた だから レハトを手に入れてヴァイル陛下は満足そうらしいので
そういう意味では大丈夫だと思いたい… 反転でもじわ憎でもそんなイメージがある
自殺して一人だけ先に自由になることを憎悪ヴァイルが許すとは思えない
いつまで監禁続くかわからないけどレハトの生死はヴァイルがずっと握っていてほしい
じわ憎EDでも死後は二人とも同じ神の国に行くあたり寵愛者ってロマンあるよね… 五人殺害レハトとか行く神の国はヴァルハラみたいなイメージ 実際印持ちの魂巡り巡って戻ってきてるっぽいしな
それも想像ではあるけどファジルネセレの死亡時期が近いのと
ヴァイルレハトの誕生時期が近いのとが無関係とは思えないし…
現世に存在できる印持ちの数は3人までとかありそう 徴があるから素質が高くなるんじゃなくて
素質が高いと徴が割り振られるんじゃなかったっけ 徴自体はなんか魔力か何かが漏れてきてるだけっぽいよね
それとは別に転生もありそうに感じるけどどうなのかなあ >>152、>>153
レハト「ここが…神の国なのか…」
新 宿 >>155
惜しくも割り振られなかった人ラッキーかと思えば、子供に出ちゃうかもしれないから怖いなあ徴システム
関係ないけど、ルラントはどこ行ったんだろうか
人食ってたりしたら長生きしてたのかな モゼーラさんと神官って実は印持ち生まれる可能性上がる組み合わせなんじゃ…？って思った
印は出てなくてもネセレの子だし、神官は信仰心高ければ普通より魔力が高まってる可能性あるし ローニカのリリアノへの愛情って肉欲を伴ったものじゃなくて
崇拝や親愛に近いものなんかな？
でも教会でローニカが今誰を思っているのか当ててみてくださいって言われて
リリアノって答えたら「ええ、あの方のことはいつも思っております」とか返されてちょっと妬けたわ…
>>160
信仰が高いと実際に魔力も上がってるのかな？
徴持ちのレハトだけに付属してるのかと思った 印持ちほどの上がり方はしないにせよ多少は影響あるんじゃないかね
数百年後かの印持ちがみんな神殿から生まれるようになってるみたいな話なかったっけ
優秀な人間取り込みまくってるせいだっけ 徴の条件は魔力の素質だけじゃないだろう
ドゥナットが時期を合わせて子供作ったら発現しちまうじゃないか 上でヴァイル友情Aが話題になってたけど
愛情とは別口でオススメの友情ルートってありますか
個人の感想でいいので知りたい 友情ならタナッセの友情は愛情とはまた違う良さがあったな 友情はみんないいけどグレオニー友情Cが毛色が違ってて好き
燃えるのは双子とモゼーラさん トッズ友情はレハトのキャラもトッズとの距離感も愛情ルートとは全然違っていて面白い
悪巧みするのも楽しいし悪巧みしすぎて憎まれるのも楽しい 愛情とか憎悪は割とすんなりベスト決められそうなんだけど、友情って難しいな
どのEDもそのキャラ本来の一番ニュートラルな姿って感じするから好き
攻略とかゲーム的にやって熱かったのは双子とリリアノ・モゼーラ >>166
友情タナッセルートに印愛振って、
スマートに袖にされるのがめちゃくちゃ好きだ ティントア単独友情はイベント数少なくてすぐ終わっちゃうのが残念
キアノーさん出てくるのはいいけど
友情エンドで好きなのはグレオニーの城残留とタナッセの詩人の正体発覚かな
あとはローニカの親しき夢イベントが好き
実際のローニカの子供時代ってそんなほのぼのしいものじゃなかっただろうとわかるから尚更 >>169
トッズ友情いいよね
どちらが裏切っても恨みっこなしって感覚で付き合いを続けられるドライさがレハトもトッズもかっこいい
トッズとかユリリエとか友情と愛情が同居しづらいタイプの友情ルート面白いわ
ユリリエ友情エンドもこの二人組向かうところ敵無しって感じで最高 個人的にタナッセは愛情よりも友情の方が対等な関係って感じで好きだなぁ
何気に分岐が細かくて楽しい タナッセとヴァイルの友情エンドをsouthward読んでから見ると
お前ら本当にあいつとは友達になれなかったんだな……って生温い気持ちになる 友情は基本どのキャラも好きだけど、サニャだけはちょっと…。
自分だけ侍従長でレハトダメダメだと置いてけぼり感がある。最後の日のセリフは好きだけど。王様かつサニャ友情って両立できないよね？ これまでのご無礼出さなければ王でも友情ルートいけるんだよな
愛情にしても友情にしても身を引こうとするのは立場的に仕方ないとも思う
>>176
サニャは侍従長じゃなくて侍従頭じゃなかった？
侍従長だったらレハトから離れて他の采配もするような形になりそうだから置いてけぼり感あるけど
侍従頭ならレハト付きのトップってだけだし最後の日の宣言通りどんな結果になろうと
レハトを一番理解して常にレハトの側で手助けしてる存在になってると思う
ヴァイル付きの侍従頭も常に一緒にいたしね 部屋付きの中で一番偉い立場になっても
結局何をしてるかって言ったら主人の世話だからな
そこは王レハトでもダメダメ飼い殺しレハトでも同じ事だと思う
サニャが横でバリバリ働いてようが全部レハトの為だし置いてけぼりでも何でもないのでは
上の立場で仕事割り振るとなると事務っぽくなって顔合わせ減るんじゃないかって思ったけど
他の侍従頭の様子見るに出かけるにも何するにも連れ立って
一番側で用が無いか聞いたり察したりして部下を動かす形になるようだし
実際の雑用に手を取られないぶんレハトと過ごす時間は結果的に増えるんじゃないかと
王レハト付き侍従頭となると取り仕切る人数も仕事量も物凄そうだけどな…
あと他の貴族に付いてる侍従頭との予定の調整なんかも仕事のうちか レハトが王やる場合は宮内庁の侍従職みたいな感じだろうか
何するのかは全く知らんまんま例えに出してるけど エンドロールに一番いい影響を与えられるルートってどれだろう
放っておくとほとんどのキャラが不幸になるから難しいかな…… グレオニーは少なくとも攻略ルートじゃないと
失意のまま城去っちゃうしな、死ぬよりマシだけど ルージョンは関連エンド迎えないと必ず死ぬしなぁ…
陛下の暗殺も避けられないし
あっちを立てればこっちが立たずで難しいな かもかて実況は見たことないけど
最大何人まで殺害できるかみたいなプレイありそう 産みの繋がりって、妊娠中は男の方も頭痛やらだるさに苦しんで
男の側が死んでしまうと胎児も死ぬか虚弱児で生まれることが多いとか…
更に症状が軽いとあらぬ疑いが生まれたり、神秘的だけどなんか厄介な繋がりだねｗ
原始の時代だったら女が妊娠中に男も苦しむのは生存においても厄介だったろうし 二人共弱るってまずいよなあ
そういう種族だと赤子ができた夫婦を群れ全体で守るって形になるのかな ヴァイル愛情B見てると魔術師は軽くなら分け与えか、そうじゃなければ安定？も出来るっぽいけど、産みの繋がりはどうなんだろうね
医者・神・悪魔・学者の兼業みたいな肩書きだな 現代女性の感覚から見れば月経なし、産みの繋がり関連の体調不良は男女ともにあり、職業差別なしって夢のようかも知れないけど種族としては確かにマイナスだね
そもそも約一年ほど苦しむ籠りを経ないとその性別として成熟しないところからして、人間以上に三足族は世話し合って生きてく前提の生命体なのかも 産みは1年、籠りは1～2ヶ月
出産と成人礼項にある
しかし長くて20日程度で体がまるっと変わるって半端ないな 篭りの期間めっちゃ体きつそうだよな
成長痛の非じゃなさそう レスくれた人ありがとう
確かに籠りは一月だったわ、なぜ一年と勘違いしたのか
期間が短い分体は相当辛いんだろうな 主人公が存在しないだけでヴァイルが死ぬくらい篭りは辛いんだろう
篭りで死ぬことも珍しくないみたいだし
特に男分化は大変そう >>197
あれはヴァイルの抱えた心の闇が籠りであっさりヴァイルを飲み込むくらいの深さであることが重要で
リリアノがヴァイルの籠りを危険視していないことからも
むしろ政治も関係無いような庶民のメンタルには籠りが脅威とは言えないってことを逆説的に証明している気がする 庶民は同じ性別を選んだ複数人で篭るからお互い補い合って勝手に安定するけど
成人小屋使わない貴族は一人で力の流れを安定させなきゃいけないから
かえって分化難易度高いんだったはず
原理知られてないからこその過ちというかなんというか…
普通は神殿で宣言すればそこまで不安定になる事もないんだろうけど 宣言せずどちらにもなろうとも思わず
分化の事も知らずに外部からの影響も受けないようなところで育ったら
成人の年齢越えても未分化のまま成長しそうな気もする
例えば僻地で片親と二人で自給自足→分化について教わらないまま親が死んで一人暮らしとか
アネキウスに逆らう存在として見つかったら殺されちゃいそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
