【まんが王国】電脳マテリアル【鳥取】
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きみうたつむぎ３部作完結を楽しみにしつつ応援するスレです
第１部 きみうたつむぎ常 →2012夏コミケで発売済（約40部完売？）
第２部 きみうたつむぎ誅 →2013夏コミケで発売予定
第３部 きみうたつむぎ解 →2013冬コミケで発売予定（完結）
■公式サイト
ブログ http://blog.zige.jp/denma
Twitter https://twitter.com/d_material
旧公式ホームページ（消滅） http://kimiuta-jou.ct-a.net
■電脳マテリアル 被害まとめWiki
http://www48.atwiki.jp/dennouhigai/
■電脳マテリアルというサークルの代表が酷すぎる件 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134620731801276101
■電脳マテリアル (でんのうまてりある)とは【ピクシブ百科事典】
http://dic.pixiv.net/a/%E9%9B%BB%E8%84%B3%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB
■関連サイト【とっとりアニカルまつり】【まんが王国とっとり】問題点まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/anikaru/ 谷山氏の言い分も税金使ってなければ正論なんだけどね・・・
そこのとこ彼はどう考えてるんだろね
>>96
起動できないことについてはブログでコメしてたよ http://blog.livedoor.jp/rudorufu227/archives/2013-11-18.html
俺はこのブログの文面に大きなショックを受けている
少なくとも俺は現状の改善のために意見を出しているつもりだった
それを「出るところ出る」などの脅迫で返事をされたことに落胆している
谷山氏。あなたは「自分の気に入らない文化をバッシングする」ことに否定的だ
しかしあなたは俺達の「議論」という「文化」をバッシングをしている
建設的な議論が何一つないデタラメばかりだと決め付けて糾弾している
俺達の議論は一方的なところがあったかもしれないが
根幹を成すのは「疑問を明らかにしたい」という強い気持ちである
あなた方にも「サブカルチャーで鳥取を盛り上げる」という強い気持ちがあるはずだ
路線は異なっているかもしれないが目指す先はどちらも同じなのだ
まんが王国も建国から何年も経った
肯定派、否定派ともに落ち着く頃合ではないだろうか
否定派は疑問を明らかにすることに力を注ぐべきだと思うし
肯定派は自分たちの活動の「大義」をそろそろハッキリとさせるべきだ
「サブカルチャーで鳥取を盛り上げる」
それが肯定派の掲げる大義だと思う
しかし何を成せば「町おこし」を達成したことになるのか
そしてそのために何をするべきなのかという点が現状では不透明だ
そういった点を明確にすることが否定派の疑問を解消する第一歩だと思う
恩着せがましい言い方だが「やりたいだけ」では納税者からすれば納得できない
最後に1つ申し上げる。少なくとも俺は個人攻撃ではなく現状の改善が目的だ
疑問を解消し鳥取のサブカルチャーを心から楽しめる日が来ることを願っている >>98
今、ブログを読み終わりました
｢ちょっと小耳に挟んだ｣ぐらいの情報で
デマだって決めつけるのはおかしくないかな？
返事ならちゃんと読んでからにしてほしい・・・ >>97
本人言うには補助金は使ってないみたいだけど
彼の立ち位置がよくわからない
映画事変に毎年応募してる常連？ >>100
ポイントはそこだと思う。
実際、彼個人の活動は、やましい事は無いと思う。
ただ彼に、自覚があるかないかはわからないが、彼が注目されるきっかけとなったのが、
まんが王国絡みであることは、間違いない。
そして、職場である「ガイナックス」（ヨナゴフィルム）が、多額の補助を受けていること。
その辺をどう考えてるかは、会社に発言を止められていると思う。
しかし、似たようなことをやっていて、会社のやったことだから知らない、
個人は問題ないと言われても、彼が補助金をもらったイベントにメインで関わっているのは、
間違いないこと。
だから説得力が、無いんだよなぁ。 もしも自分が谷山氏だったら>>101にまったく反論ができないと思う ガイナックスも未だに「あのエヴァを制作した」で売ってるからな
誰か鳥取県に「とっくに制作はカラーに移ってていまのガイナックスに
なんら権利はない」って教えてやれよ 映画事変の人達にはガッカリです
悪いことをしたら謝るなんて子供でも分かるのに・・・
出るとこ出るなんて言葉の反論にはびっくりしました
人儚きの交換も２年前に動作不良メールを送ったときに言ってほしかったです
大事にされるのも嫌なので書き込むのはこれで止めにします
映画事変の皆様さようなら。二度と私の前に現れないでください 俺も書き込むのは止めよう
何を言っても理解してもらえないことは
今回のブログの一件でイヤと言うほど分かった
状況の改善を目指して「自己中」だのと罵られるとは思わなかった
最後に、かつてまんが王国側にいた人間として忠告申し上げる
イベントの意義に疑問を唱える人間を追放するスタンスを変えない限り
あなた方がサブカルチャーで町おこしに成功することは絶対にあり得ない
これでお別れだ。もう二度と関わらないでくれ まあ奴らはどんだけ人がこなくて閑古鳥でも、自分らで
「俺らってすげぇ!俺らってビッグ()」とか言ってりゃ満足
なんだろうしな。
無能しかいねぇよ米子映画事変もまんが王国も
そりゃ今は鳥取県様()のおかげで県内企業から仕事
もらえるかも知れないがなw 警察沙汰になってから水面下に潜ったなぁ
そんなに警察に監視されてるのが効いたのかw 電マのスレ見つけたら谷山の事しか書いてなくて吹いたｗｗ
そう言えば警察騒ぎの妖怪企画の１人だっけ？
しかもトラルドとか言う変な奴と一緒に片っ端から批判者を吊るし上げて楽しんでるな
スレを荒らして落とした疑惑もあるようだし。 >>108
あーあの変人ね
批判した人がストーカーされてると警察に被害届出したら詰むのになあ
身元ばれてんだし 久々に、活動があるようですね。
ホープタウンでグループ展があるそうです。 気持ち悪いから見てないけど、まだあいつはTwitterで何かバカ言ってるの？ 結局メインの電マの情報が一切無いな
それだけ地下でまだひっそり動いてるのか わいせつ画の警察介入、神話の国企画大コケときて
スポンサーいなくなって活動できなくなったんじゃねw ちょろっとぶっちゃけトークさしてもらって宜しいでしょうか？ 去年からのまんが王国関連で 『補助金は悪』という噂がかなり出回っているんですが みなさんその辺、どのような認識でしょうか？
今後、補助金を使ったイベント等が発生する場合がありますので もしNGという方が多いようでしたら 参加要請をするのはやめておいた方が良いのかなと思いまして。
こちらで発言がしづらいようでしたら メッセージでもかまいませんので、よろしくお願い致します。
ちなみに。 補助金で儲けてる。という噂もありますが 制作費には一切あてれないという…。 まあまあ、色々ありますが。それはさておき、という事で(^-^;
女神十神HP
http://www.megami10.jp/ >>114
女神十神のアドレスが貼ってありますが あなたはそのプロジェクトの関係者なのですか？
だとしたら ここではなく 自身の公式サイトで尋ねるほうが適切だと個人的には思います。
見たところブログやツイッター・フェイスブックで同様の質問をした形跡がないようです。
仮にあなたがプロジェクトの関係者だとした場合・このスレから得た情報のみで今後の
身の振り方を決めるのはかなり危険だと思います。 >>115
まったく同じものがここに載ってる
書いている内容もここのHP本人
＞約3週間前 チキン・ハイト
http://www.pixiv.net/group/?id=5248 この場合はスレであれこれ言うよりも本人に直接言ったほうが早いだろ >>115
グループ内に向けた発言を、別の人が転記しただけで
「また奴らが、補助金貰ってなんかやるらしいぞ」という報告でしょ。 >>114
>補助金で儲けてる。という噂もありますが 制作費には一切あてれないという…。
数千万単位で金もらって1日に来るのが8〜10人のイベント
やってりゃ儲けてるって言われて当たり前だわな。
鳥取県が本格的に神話の発祥は鳥取とか言い出してて気持ち悪いわ >>119
補助金だけじゃ飽き足らずに、出資系のサイトにも手を伸ばしてるぞ
本当にアレ企業なのか？
企業なのに自分の制作する企画の資金も作れんのか？ >>120
協賛してくれるスポンサーを付けて
そこから得られる金銭を制作費にするのは一般的だと思うけどな
個人的には県の補助金を使うよりはいい気がする
物議を醸しやすい補助金依存体制から抜けようとしているんじゃないの？ >>121
次のっかろうとしてるのが鳥取県の文化系補助金だよ
補助金先を乗り換えようとしてるだけ >>121
補助金依存体制から抜けるとかそういう事じゃないだろ
今までにもらったのになんでまだスポンサーつける費用で必要あるんだ？
いらないだろ。スポンサー
だったら補助金返してしまえよ すまん。状況がよく分からない
今までもらっていた補助金に加えて新たに別の名目で
補助金受け取ろうとしてるっていう解釈でおｋ？ まんが王国といっても女神十神の会社と猥褻の米子映画事変のとこと電脳マテリアルとアニカルと全部別団体だし貰ってる補助の内容も額も違うから一緒にして考えるとややこしくなる。 >>126
まあ団体別でもメンバーはかなりかぶってるんですけどね これだな。スポンサー募ってるのは
http://camp-fire.jp/projects/view/906
この額が集まらなかったらプロジェクトが無くなるってどんなけ情弱な企業
逆に今まではどうやって存続できてたんだろう 鳥取県のまんが事業に関わる馬鹿どもはいい加減
先のない商売だって気づけよ
まだ同人の奴らの方がクオリティ高い作品つくっとるわ アニメや漫画で生活費を稼ぐって
本当はとても難しいことだと思うよ
制作活動をしながら
別の仕事を掛け持ちしている人も多い
だけど漫画王国に関わっている人達から、そういった話を聞いたことがない
言い方は悪いけれど漫画王国に関連するコンテンツの知名度は高いとは言えないと思う
そんな状態でも彼らは生活に困ることはない
一方で生活苦から夢を諦めるクリエイター志望もいる
理不尽な話だと思う >>130
別名の団体立ち上げまくってろくな活動もせず補助金ばっか
もらってりゃ、まともに働くのがバカらしくなるわな
アルファビルとか秋葉原の漫画ショップとか全部県の税金だぜ
コスプレ地域振興研究会だっけ、あいつらいくら著作権は親告罪だと
いっても、著作権ある作品の衣装レンタルして県から補助金とか、
県が犯罪幇助してどうすんだって思うわ >>130
わかる
別にこの内容に限った事じゃないけど、女神なんとかもそうだが
漫画で別の仕事も兼用しながら頑張ってる人は沢山いるし、それが普通
お金が貰えないと破綻する中身なら最初から破綻すれば良いのでは？
貰うんじゃなくてどうすれば破綻しないかを考えてやっていかないと。
お金を貰う事や掛かる事が悪いとは言わない。それは仕方がない
ただ、コイツラの応援はしたくない。それだけ >>132
俺も貴方に激しく同意する
このスレにきちんとした文章を書ける人が
残っていてくれていることがマジでうれしいよ 去年まで荒らしまわっていた谷山の話題から結構変わってきたな
最近は知らないけど、このスレよりトップで検索ワードに表示される谷山のブログ
何か伏せてるけど、やたら誰かと揉めてる感じ
その内誰かに訴えられそうだな。アイツ 谷山氏は荒らしまわってたわけではないでしょう
揉めてるというかからまれたりして可哀そうって感じ
スレでも叩かれてるけど昔からの活動知ってると最近のまんが王国がらみと一緒くたにされて気の毒
ブログ公開してるんだし疑問に思う人は直接コメで本人に言ってみれば？？ >>136
察してやれよ・・・・
見てて余計に気持ち悪いと思ったけど >>135の意見にも一理あると俺は思う
彼は鳥取県が漫画王国に併呑される以前から活動をしていた
かと言って今現在の谷山さんに違和感や疑問を感じないわけではない
>>101の言葉を借りるならば
「実際、彼個人の活動は、やましい事は無いと思う。
ただ彼に、自覚があるかないかはわからないが、彼が注目されるきっかけとなったのが、
まんが王国絡みであることは、間違いない。
そして、職場である「ガイナックス」（ヨナゴフィルム）が、多額の補助を受けていること。
その辺をどう考えてるかは、会社に発言を止められていると思う。
しかし、似たようなことをやっていて、会社のやったことだから知らない、
個人は問題ないと言われても、彼が補助金をもらったイベントにメインで関わっているのは、
間違いないこと。だから説得力が、無いんだよなぁ」
このスレにいる人間が谷山さんのブログに書き込むことはないだろう。
そこまで度胸が据わっている人間がいるならば>>21が突撃を煽った時点で林画伯は灰になっている >>138
＞このスレにいる人間が谷山さんのブログに書き込むことはないだろう。
そこまで度胸が据わっている人間がいるならば
それ以前にあいつのTwitterでツッコミ入れた人等は後で晒されたりしてるじゃないか
度胸云々じゃなくて、あのやり方は異常だから関わりたくもないだろ
それが原因で一気に谷山は見てる人達からも嫌われ始めたんだし。
補助金とかって言うより、そっちで好かれてない方が大きいと思うぞ >>139
>ツッコミ入れた人等は後で晒されたりしてるじゃないか
性器おっぴろげ騒動で全国ニュースになった時、鳥取や米子映画事変に対して
苦言呈してた人らをブログで晒しまくってたやつか
警察に相談するとか言われ出したらあわてて訂正したりしてクソワロタw >>139
なるほど、本人とのコンタクトは難しいかもな
彼のＨＰの掲示板に書き込めばＩＰアドレスを抜かれる可能性がある
本人にメールを送ったとしても何らかの反撃を受ける確率がゼロではない
だが本人に直接言わなければ意見は正確に伝わらないと思う
「Twitterでツッコミ入れた人等は後で晒されたりしてるじゃないか」と言うがそれは確かか？
谷山氏と交流の深いトラルドという人物が
とある人物がツイッターで行った会話をスクショして自身のブログに掲載したのは知っている
そしてそれが今現在では修正されていることも確認した。ただ谷山氏が誰かを晒したという情報は知らない
彼が晒し行為を行っているというソースはあるのか？
こんな風に言うと、彼らを全面的に庇護しているようだがそうじゃない
ソースのない情報を確定した事実であるかのように書き込むと
俺たちの議論を快く思わない人たちが「デマだ！」とつけ込むスキになる >>141
消したんじゃないの？
ソースって言うけど、少し前に谷山も、トラルドって奴と同じやり口でモザイクかけて編集してTwitterとブログで晒してたよ
内容では韓国の事がどうこうって感じだったけど。 ついでに言うと、自分の作ってるユメミナトとか言う同人作品の公式TwitterにまでRTして拡散して晒してたぞ >>142
>>143
その情報は知らなかったな
教えてくれてありがとう
しかし信憑性は低いな
二人を疑うわけじゃないんだが
谷山氏が実際に晒し行為をしているという証拠がない
彼が行為に及んでいることを決定付けるようなもの
例えばツイッターやブログのアドレスでもない以上、「証拠がない、デマだ」と言われればそれまでだ
削除されているのだとしたらキャッシュや魚拓などを調べてみることをお勧めしたい ここまで火消しに来てるってことはよっぽど、晒された人の
「警察に相談します」発言が堪えたのかなw >>144
>削除されているのだとしたらキャッシュや魚拓などを調べてみることをお勧めしたい
去年の話の上、アイツ等と違って常に監視してるわけじゃないからな
イチイチそこまでやらないよ
疑うのは勝手だけど、別に言いたければ言わせておけばいいさ
それを言いふらす事で更にアイツ等は周りから引かれていくだけの事 >>145
別に火消しに来たわけじゃない
モノが作りづらい今の鳥取をどうにかしたいだけだ
鳥取で作品を作って公開しようと思えば漫画王国に関与せざるを得ない
漫画王国とは関係ない団体と絡んでも、そこが今後も漫画王国と関わらない保証はない
こいつと関係をもっても安全だろうか、
こういう発言をしたら漫画王国の関係者だと思われないか
そんなことを考えながら、ビクビクしながら、モノを作っているのが現状だ
そりゃ俺だって漫画王国が台頭する前の鳥取のほうが好きだった
だけど今更そんなこと言ったってどうにもならないだろ
叩きまくって漫画王国は潰れたか？余計にこちらの意見を聞かなくなっただけだ
奴らを叩ければそれでいいと思う人もいるだろうが
状況を改善したいと思い、共存を考え始めた人間も少数ながらいる
どちらが正しいとは言わないが、どちらにせよ大事なことはこちらの声を無視できなくすることだ
例えばイベントのことならば実際に現場に足を運び自身の目で見たことを述べる根拠のある意見、
そして漫画王国側に「デマ」と言われないような証拠に基づいた確度の高い情報、
この２つをもって漫画王国の城壁をこじ開ける
漫画王国側に「この意見は参考になる」と思わせることができれば
こちらの意見も通りやすくなるのではないだろうか
>>146
監視もせずに>>142、>>143のような細かい情報をたまたま偶然入手できたのか。運がいいな
あと、余計な世話かもしれんがパソコンとスマホ（携帯？）を併用するのは止めたほうがいいぞ よくよく考えてみたら
鳥取以外でモノを作れば済む気がしてきた
荒らしみたいな真似をしてすまんかったな >>148
それ結構重要だと思う
今の鳥取県じゃ何やっても「あの鳥取かよ」ってことになる
まんが博大コケしたり、税金とんでもねーことになってるのは
クリエイター業界だとかアニメ業界ならそれなりに知ってるし。
(知られてないと思ってるのは鳥取県だけ) 地元を舞台にした作品を作りたいけれど
奴等とは関わり合いになりたくない
かと言って｢漫画王国反対｣なんて掲げて活動するわけにもいかない
そんなことをしたら漫画王国がなんなのかすら知らない大多数の人から
｢事情はよく分からないがトラブルに巻き込まれている｣と誤解されてしまうかもしれない
どうすればいいのか分からない >>150
・鳥取県の補助金を受けない
・連中がつるもうとしてきても無視
これでいけるんじゃないの
ヤシヲらなんかは、金もらっていい加減なことやってるから叩かれてんだろ
くぱあで警察沙汰の米子映画事変だって被害者気取りだしな
ああいうキチガイみたいなことしなければいいんじゃねーのけ
つか同人でも活動なんか充分できるし
儲けようとしたいのなら別だが 儲けようとは思ってないから趣味で出来ればいいな
しかし素材配布とかをやろうとしたらまた厄介だろうな
例・BGMを自作→あんたがたの作る作品で使っていいっすよと自分のサイトで公開→漫画王国の人間がBGMを使用→お前も漫画王国の関係者なのか！→うわああああああ >>152
素材関係に関してはいろいろやり方があるぞ
いくつか素材サイト回ってみるとわかるけど
・リンクウェア(自由に使っていい代わりにサイトへリンクすること)
・著作権表示必須
・自由に使えるけど事前に申し出が必須(無許可使用が発覚したら法的措置を取る)
みたいなの。
もしくはハッキリ「自由に使っていいけどまんが王国関係お断り」って書いておくとかなw
これなら別にトラブルとかじゃなくて「あー勝手に使う奴がいたんだな」と思ってもらえるんじゃね 思ったんだけど花鳥風月を中心に活動するのはどうだろうか
あそこだったら漫画王国の人間は近寄れないと思うのだけれど・・・ >>155
県から金もらって適当な仕事してりゃ儲かるんだから
いまさらやらねーんじゃね このサークルまんが王国や知事批判に精力的で骨があるなと思ってたらひさしぶりにみたら過去の発言全部消して知事にアピールしはじめててなんだかなておもった
鳥取のサークルはやっぱ行政に媚びる方向にいってしまうのか
ttp://srl2012.blog.fc2.com/blog-entry-49.html >>158
仕事もらおうと必死なんだろうな
ヘドが出る Ｓ.Ｒ.Ｌさん、「まんが王国とっとり」へ入国、おめでとうございます。(笑)
http://www.nnn.co.jp/news/140727/20140727009.html
鳥取県八頭町に住む男性会社員が、国内で活躍するプロのイラスト作家や有名声優らと
鳥取市内の観光地が登場するパソコンゲームを制作している。
ゲームを通して鳥取への「コンテンツ・ツーリズム」を促進させることが狙いだ。
８月17日に東京ビッグサイトで開催される「コミックマーケット」（夏コミ）で披露するという。 今更だけど、電マは助成金・補助金は最初から一円も貰っていない。
ソースは行政・林氏の両側に聞いたことがあるから。
直接聞けば真偽はわかるよ。 >>161
林は容疑者本人なので彼の発言はソースにならない
行政の公文書なら信用できるんだがいったい何課の誰に聞いたんだ？
ちなみに後藤事務所に補助金が出てるのを俺は鳥取県HPの公文書で確認してるんだが
これが間違いなら作成した職員が虚偽公文書作成等罪や地方公務員法に違反している可能性がある
よかったら何課の誰に聞いたのか教えてくれ ネットで様々な憶測が憶測を呼んでるが、結局電脳マテリアル自体に助成金は出てはいない。
後藤事務所は全くの別団体なのだから、電脳マテリアルの活動にはお金は使えない。
補助金を申請したことあるかな？
ただお金もらって終わりじゃないんだよ。こんな問題視されている補助金で、こんな噂がある中、ばれずに二年経ち今に至ると思うかな？
いろいろと推測するいいけれど、あまりにも現実とはかけ離れているわな。 税金でＰＲした分も、計算に入れないと。
その責任を、果たしてないのだから。 電脳マテリアルの代表は、もはや補助金を使用したとか関係ないと思う
散々鳥取をアピールすると言い張って1作目を作ってすぐ投げ捨てた
協力してもらった人にも黙って雲隠れ
あげくに変な法人会社を作って、またもや投げ出して雲隠れ
会社の設立には少なくとも税金が使われている
今は何をしてるか知らないけど、サークルを投げ出した責任も果たしていないから根本はそこ 時間も経って、事の成り行きを知る人たちも増え、現実ではもう騒ぎ立てる人はいないな。
まあここではアンチを作ってしまっているのだから、今後の壁にはなるわな。
それはかの本人の問題。背負わないといけない責任ではある。
ただネットと現実とがあまりにかけ離れていて、ある意味すごいな。
きちんと弁明をしないというところに問題もあるが 事務所の家賃、制作費、コミケの出店及び交通費
これを全て、ヤシヲが、自腹で払ったってことでしょうか？
それとも、スタッフがある程度補てん？
基本、制作費のほとんどはボランティアだから、お金はかかってないでしょうが、
それでも発生する、諸経費は、ボランティアの負担だったのでしょうか。 助成金・参加費は一切なし。
最終的な自腹はヤシヲが自分で20万強切った。
結果中途半端で終わりぼろカスにたたかれ、精神的にもなにより金銭的に続行は不可能に。
立ち直って続編を作るも叶わず。
説明や弁解を一切していないからアンチを多く作ってしまったけど、プロデューサーとして最終的には自分の責任。
現実では悪評より笑い話にされてる程度。 地方紙で堂々と製作総指揮を名乗ってた後藤秀一（じぇいむす）の事務所が全くの別団体なわけないだろ
今もあるかしらんが電マのブログの過去ログ読んでみろよ
きみうた製作所は後藤が用意した場所で
焼き肉を食わせてもらってる写真なんかもヤシオがアップしてたよ
まあ電マが崩壊した今となってはどうでもいい事だがね
あいつらのその後が気になってたまにここ見に来てるだけだわ もちろん彼らは協力関係にあっただろうね。
けれどいかに協力体制にあるからと言って、補助金を分けて別団体に使ってねということは基本的に出来ないんだよ。
やっていたとしたらとっくにばれて大問題になってる。行政はそういうとこは決してざるじゃあない。
「補助金」の意味や仕組みを知らないものたちが過剰に反応してあることないことで盛り上がっているのがこのスレッド。
もちろん気に食わないことに対して意見を述べることは普通なことだと思うが。 Ｓ.Ｒ.Ｌの新聞記事に関して、ヤシヲの発言。
「ウチも散々叩いてくれたのに結局同じことやってる。ってのが可愛いですよね☆ｗ」
「そもそもこういう活動が活発になればーって始めたサークル活動だったので、まぁ経緯はどうであれ、やって良かったな。と☆ｗ
しかし、一番叩いて来てた人達が一番先にゲーム作った。っての、面白いですねぇ♪^^」
本心かどうかはわからないが、
鳥取県内にいもしない「全国に通用する、まんがコンテンツ」のクリエーターで
「まんが王国」盛り上げる、鳥取県が一番悪いのは間違いなく、
祭り上げられたヤシヲも、被害者の一人かもしれないな。
しかし、そこから抜け出せて良かったかも。
未だに抜けられない、アルファビルの面々は大変かも。
売れる見込みがないコンテンツを、売らされ続けて。 実際には、初期の段階で大々的に取り上げられ、県はそれを応援するという姿勢をしていた。
だが、結局は煙たがり、助成金の申請をするが通らなかった。
そこにはは電脳マテリアル側の不足もあっただろうが、はた目から見ると祭り上げておいてそれは・・・、と思う。
漫画王国の企画、あれはアニメや漫画などを好きな人が企画しているわけではなく、あくまで行政の中だけの企画なんだよ。
今は知らないが、数年前の県の人間は、せっかくガイ●ックスが米子に移転してきたことをきき、「エヴァというのは、ドラえもんより有名なのか」なんて言ってしまうんだから。
一括りに考えると、片棒を担いでいるようにも見えるが、ある意味は被害者。
もちろんそれは自己責任もある。
しかし本人は本人なりに、稚拙かもしれんが鳥取のために動いていたのかもしれんな。
実際、理解者も徐々に増え、まだクリエーターを続けられているわけだ。
同業者に嫌われたら、続けることなんて不可能だからな。どこの世界も同じだが。 1番の被害者はソフトを購入したユーザー
作品の質とか関係なく、バグだらけで対応もしない上に1年たったらソフト開かなくなった
組み込んだのが体験用のソフトか何か知らないけど、期限切れエラーで使えないとか極論詐欺だ
それに関しても説明もない 補助金の有無に妙にこだわる人たちがいるけどはっきり言って補助金はどうでもいい。
公布にあたって違法行為があったとかなら別だけど正規の手続きにのっとってもらっているのならそれを理由に叩くのはおかしい。
上でも書かれてたけど電脳マテリアルの場合、いろんな人に迷惑かけたことが問題でしょう。
理解者が増えているということだから、今は人間的に多少マシになったのかもしれない。
でも過去のことについて公式に謝罪も弁明もしていない以上それがあるまで叩き続けるよ。
補助金がどうとかは関係ない。 たたかざるを得ない、悪く言わざるを得ない状況である。
もちろん何も知らない自分たちの知らないところで、個人対個人でのやりとりがあったのかもしれないが、一般に向けた声明がなされていないのはすっきりとしない。
（初期のプログラマや声優と関係を修復したときいたことはある）
補助金が使われていないというならばあくまで個人の趣味・活動の範囲の話だが、何も知らない人から見れば信用ができないのは仕方がない。
団体の長として、区切りをつけるならば説明を述べればまだましだとおもうが、何年たっても嫌な感じではある。
しかし鳥取県内のクリエーターが、電マは補助金をもらっていたと言っていてたたいていたが,あれはどうなんだろうな どうも見ていると本人の自演なのか身内なのかどっちでもいいんだけど
根本的に勘違いのコメントが多い
まんが王国や補助金のせいにして被害者ぶってるけど、事の発端で内部でクーデターが起きて
被害Wikiまで立ち上がったのは何？
コミケで2回目以降は当選できなくなったのはなんでだと思うの？
鳥取と言う枠組み関係なくすき放題やってるから賛同者より批判者増えてるんだけど オレは、他人事だから、クーデターとか、どうでもいいよ。
もともと、クソみたいな絵で、興味がないから。
ただ、それに税金が使われるとか、県のイメージが悪くなるとかが、気に入らないだけ。
たの同人なら、身内だけの問題で、他人がとやかく言うことじゃないから。 クリエイティブな活動を行政が支援してくれるってのはありがたい話であって補助金のせいで被害者なんてのは無茶苦茶。
補助金制度を利用するのは悪いことではないので補助金をもらってるからという理由で叩くのもおかしい。
補助金もらってようがもらってなかろうが悪い行いは悪い、それだけ。 >>179の意見で補足するなら
貰うだけなら悪いことではない。PRのやり方もそれぞれだからケチつけるのもおかしい
けど、貰う前提で余計な事やらかしてるから、これから同じように補助金もらおうとしてる人や
類似の人まで同じように見られて叩かれるのは完全に良くない
そのきっかけを作ったのは誰だ？って話
サブカルで最初に叩かれ始めたのも誰のせいだよって話 マンガじゃないけど、昨年度の映画イベントについて。
（米子映画事変は、複雑だから省くけど）
問題点まとめwikiに掲載されている「ＪＣＦ学生映画祭」
鳥取県からの補助金：３００万円（出たかどうかは知らないけど）
県外からのゲスト：無し
参加受賞者：誰も来ない
観客：１０名ぐらい？
同時期に開催された「よなご映像フェスティバル」
鳥取県からの補助金：０円
県外からのゲスト：２名
参加受賞者：１０名ぐらい？
観客：２００名ぐらい？
「よなご映像フェスティバル」が、補助金申請したか知らないけど。
はたから見てると、なんで？と不公平なかんじに思われる。
鳥取県の、見る目がないから？
「学生映画祭」プレゼンが上手いから？
「よなご映像フェスティバル」のプレゼンが下手だから？
でも、誰が被害者で誰が加害者、というものは無いのだろう。
まとめwikiは、「学生映画祭」を加害者として、叩いてるけど。(笑) マンガ王国問題wikiはハッキリしない情報も多いゴシップ誌になりつつあるから、速報は分かるけど当てにならない情報が多い
被害者か加害者で言えば、今の野々村議員じゃないけど、県が申請通りにきちんと使われて効果を果たしているのか把握しないと駄目
逆に言えばまともな活動でも申請で跳ねられてプレゼンだけで判断されるなら県の体制がおかしい。
一部の団体と変な繋がりあるといわれても仕方ない まとめwikiはかなり作為的な記事のまとめかたしてるから信用できない。
映画イベントでいうなら米子映画事変を来場者が8人しかいないと批判していたけどメインの映画コンテストや特撮やらは毎年満員。
もともといろんなイベントの集合体でメジャーな映画上映やヒーローショーからマイナー、アングライベントまでたくさんある中、マイナー部門の上映の人数だけを切り取ってこういう批判の仕方をするのはいかがなものかと思う。
ttp://www34.atwiki.jp/anikaru/pages/105.html まーた擁護か
補助金もらっといてエロ絵展示して全国に報道されて、自分らは被害者ｷﾘｯじゃ
叩かれて当たり前だわなw
>>181
よなご映像フェスティバルは以前から有志て開催されてるやつのはず
で、まんが王国業者のグループでないから補助金は出ないんだよw
学生映画祭はみんなの党がらみだけどな いきなりwiki批判レスが連続して増えたってことは、よっぽど書かれちゃまずいことが
あったんだろうなw 何も知らない人、憶測を書く人、制度を知っている人が意見書いてるだけで、ここでは何も答えは出ないだろうけど、楽しいんだよな、わかるよ。
けれど捌け口にする以外はもう傍観が正解だわ。1年も動きがないし、望むものは出てこないよ。
今は八頭の方がある意味面白くなってくると思う。
あちらもつくり手が若いから、ついつい余計なこともしまうんだよな、公式で。
鳥取のクリエイター、芸術文化などの団体は本当に仲が悪い。
分野ごとでも仲が悪いし、分野の中でも仲が悪い。
そこにビジョンが曖昧な助成金。
一回多団体が集う研修会や講習会行ってみ、手を取り合って、なんてところはめったにないから。 wikiのおかしいとこ指摘したら擁護したことになるんか。
全面擁護か全面批判かの二択しか認めない極論言うやつがいるからこの問題はややこしくなってるんだよ。
>>184
wiki読んでてよくわからんかったけどみんなの党ってまんが王国となんか関係あるの？ >>187
みんなの党とまんが王国は関係ないと思われます。
ざっくりした話だけど、みんなの党の党員が国内のコンテンツを海外に輸出している事業に関わっていて、
自分に任せれば国から多額の補助金がもらって来るけどどう？と、カモである鳥取県に打診したらしい。
そして案の定、鳥取県もそれにホイホイ乗ったらしい。
国から補助金もらって、そのお金でイベント丸投げ。そして、そのお金が民主党員に渡る。
そんな、感じらいいよ。
そして今も、鳥取県のコンテンツを売り出すために、そこにお願いしているようだ。
だから今年もまた、米子で映画祭をするようだ。
鳥取県も、海外にコンテンツを売りたいから、人の来ないクソイベント応援せざるおえない。
聞いた話だからわからないけど、半分ぐらいは本当じゃないのかな。 つーか電マのスレでなんでいきなり米子映画事変の話になるんだか意味不明
関係者必死だなとしか
まあ映画作ってるとこが来場者一桁じゃまずいわなwいくら「盛況は事実、wikiはウソｷﾘｯ」と言ったところで。
それでヤシヲはもうコミケ出られないんだっけ
鳥取県のブースに出てんのかな?
>>188
まあ電通ががっつり絡んでるから鳥取県はいいカモだわな 何も知らずに極論をこんなところで書き捨てていくのは構わないが、鳥取の税金は無駄と言わざるを得ない使われ方を今もしているんだよ。
財政を批判したい方は、是非文化方向の税金の使い方を調べて監査してほしい。
鳥取の文化政策をどういう人間がどういう考えでどれだけ真剣に考えているか。
真面目に考えているんだろうが、どれだけ情熱をもってよくしていこうと考えている人がいるか…
簡単に言えば、教科書通り、他人任せ、結局は東京のカモになっている。
マンガ王国でどれだけ県外にお金がいってしまったか… >>189
映画コンテストの話とまとめwikiが信用できんって話があってだろ。流れを読めよ。
だいたい映画事変やらアニカルやらまんが王国関係の話は散々このスレでしてたろ。
まとめwikiの話しただけでまんが王国や米子映画事変がいいとも悪いとも言ってないのに擁護だとかほんといちいちめんどうくせえな。
まとめwikiは最初のころはちゃんと考察・考証して批判すべきところは批判するって感じだったのに最近は批判が目的になって中立性が無くなってるのがよくない。 >>188 そのお金が民主党員に渡る
間違えた、「みんなの党に渡る」だった。失礼。
マイナー部分だけ切り取って、それを全体みたいにして、叩くのはどうかと思うが、
１０名しか来ないブース自体は、叩かれても仕方ないと思うよ。 あのまとめを見ると、書いた人物の主観でしかないんだよ。
裏付けもないし、拡大解釈や事実を偏った書き方をしている。
関係者や県の人間も見ていないわけがないが、飲み会や冗談などで笑い話になるレベルなんだよ。
まあ正直よくあそこまでかけるが。
あのサイトやこの掲示板くらいしか情報を得る手段のない、言えば全く関係者ではない人間が正義感を振りかざして、満足げに勝ち誇ったように県や県内クリエーターを大勢の前でぼろかすに語っていたが、みんな苦笑いだったよ。
まあ県の政策はいろいろと甘いんだよ。
初期段階は応援したかったが、東京に仕事を投げてお金を県外にだしてしまったときには心底がっかりしたよ。 今北さん用まとめ
電脳マテリアルの住所や補助金のことについて、被害まとめwikiをもとに
スレが進む
↓
情報は本当なのかと疑問を呈する人があらわれる
↓
いきなり米子映画事変関係者が、まんが博まとめwikiのことと思い込み、
そもそもあのwikiは〜とか映画事変はまとも〜とかID変えて擁護を始める
↓
住人が立て直そうとするもしつこく米子映画事変の話を続ける関係者
↓
電マの話をしてた住人ポカーン ←いまココ 根本で元に戻したいんだけど
ヤシヲは今何やってるの？
コミケ出られないにしても地方イベントとか誰かに委託するとか色々あるだろう
せめて活動辞めたならやめたってブログで言って終われよ
何かまた悪巧みしてるとは聞くけど何をしてるのかよくわからない 電脳マテリアルの行動が許せない、補助金もらってるかどうかは関係ないよ派
電脳マテリアルは補助金貰って活動してたから許せない派
電脳マテリアル含め補助金貰ってるまんが王国関係団体は全部ダメ派
電脳マテリアルは許せないが他の団体まで叩くのはおかしい派
スレ住人って言ってもいろんなスタンスの人がいるのがおもしろいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
