【まんが王国】電脳マテリアル【鳥取】
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きみうたつむぎ３部作完結を楽しみにしつつ応援するスレです
第１部 きみうたつむぎ常 →2012夏コミケで発売済（約40部完売？）
第２部 きみうたつむぎ誅 →2013夏コミケで発売予定
第３部 きみうたつむぎ解 →2013冬コミケで発売予定（完結）
■公式サイト
ブログ http://blog.zige.jp/denma
Twitter https://twitter.com/d_material
旧公式ホームページ（消滅） http://kimiuta-jou.ct-a.net
■電脳マテリアル 被害まとめWiki
http://www48.atwiki.jp/dennouhigai/
■電脳マテリアルというサークルの代表が酷すぎる件 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134620731801276101
■電脳マテリアル (でんのうまてりある)とは【ピクシブ百科事典】
http://dic.pixiv.net/a/%E9%9B%BB%E8%84%B3%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB
■関連サイト【とっとりアニカルまつり】【まんが王国とっとり】問題点まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/anikaru/ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 08:35:48.72 ID:iqXfcnZ8
続編作ってなければどうなんだ？
お前ら楽しみにしてんのか？
同人ゲームサークルにはよくある話だろうに 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 18:42:41.91 ID:o5QDQjNj
>>39
バレた！www
確かに発表当初無料配布っていう報道されましたが
プレスリリースの時点で「県などからの補助金が出れば無償で提供する予定です」
と言っていたんですけどね…
とは言いましても声の収録など制作活動を行っていた約８ヶ月間
参加者の方々が集まって作業するための場所を米子市内に借りたりして
おりましたのでそこでの家賃や光熱費など
現状ゲームを数百本売らなきゃペイできない状況なんですよね
やはり自分も会社を辞めてまで米子で制作活動をする
と、決めているのでサークルは存続させたいですし
致し方なく1,000円という値段を付けさせていただきました。
今回の『きみうたつむぎ常』は本当にゲーム制作初心者３人が
中心となって制作しておりまして。
当初予定していたプログラマーさんが参加できなくなったり
次のプログラマーさんが県外まで飛んでしまったりと本当に色々ありましたが
声優として参加されたみなさんや、少なからず自分たちに期待して
くださる方々をがっかりさせたくない。との一心でとにかく完成させるぞ
と制作活動を行ってまいりました。
ですので、楽しみにされていた方や、期待されていた方々のご希望に添える
内容にはならなかったかも知れません。
せっかく購入していただいて満足させられなかった事は申し訳ありませんでした。
続編につきまして、今回の諸々の反省点を少しでも解消し、
さらにより多くの方々に満足していただけるような作品を目指し
頑張っていきます。
今回で「もうあいつら本気で消えてくれ」「誰が続編買うかよ」と
思われた方もいらっしゃると思いますが、我々も作りたくて作っておりますので
その辺はご了承ください。
それでは、長文のマジレス失礼いたしました。
電脳マテリアル
代表
ヤシヲ 44 名前：ヤシヲ[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 22:40:02.83 ID:6kkIPKc6
>42
電脳マテリアルを立ち上げた理由の一つとしまして
米子近辺のアニメや漫画やゲームが好きで
いつか自分でも作ってみたい。でもどうせ地方だから…
と、夢や憧れを諦めようとしている方たちに
「米子でもこういうことが出来るんだよ」という事を
伝えたくて立ち上げたという部分があり、そこに掛かる
経費や社会的に面倒なことは自分たち大人がカバーして
とにかくみんなが制作できる環境を。という考えですので
収支に関しましてはほとんど意識して活動していないのです。
ただ、想定以上の人数が関係してくださった事や、経費が
かさんでしまった事から、ゲームを1,000円とさせていただきました。
色んなクリエイターとモメたという件に関しまして、
私個人といたしまして、モメたのはHPを作ってくださった方たち
のみかと認識しております。
彼らとは、恐らく、打ち合わせの時間が短すぎた。というところから
方向性や好みの部分の溝を埋められないまま作業を進めてしまい、
結果、修復が難しい関係になってしまったと反省しております。
辞めさせたという件に関しまして、
事実、こちらから「辞めてください。」と伝えた方は１人もいません。
CG班の方で都合が合わなくなり、連絡もなかなか取れない方がおり
作業上、頭数に入れることは難しいと判断しその後作業を振らなくなった
方は１名おりました。
基本的に、ダブルスタンダードな方の参加の申し出は
内情漏洩防止のためお断りしております。
手を出したという件に関しまして、
これは全くの事実無根です。声優さんとのスケジュールなどのやり取りは
２月くらいまでは私が行っておりましたが、他サークルメンバーとの
スケジュールの情報共有の為、yahooメールでのやり取りを行い、その後は
声優参加者の男性の方に声優さんの窓口をやってもらい、現在は
サークル内の女性メンバーに対応を任せております。
今回、私は制作に関する全ての担当となっておりましたので、声優さんとの
連絡は基本必要ではありませんので、個人的な連絡先の交換も、制作の
お手伝いをしてくださった２名の方としかしておりません。
以上の説明で多少なりともご理解いただけると嬉しいです。 45 名前：ヤシヲ[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 22:48:06.18 ID:6kkIPKc6
>43
今回の協力者募集につきまして、全ての方と作業開始前に
一度面談をさせていただき、
「本当にお金がないので、成果物のみでの参加となります。
さらに交通費も出せませんが本当によろしいですか？」
との確認を取っております。 52 名前：ヤシヲ[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 08:21:59.99 ID:htonqR4L
おはようございます
すみません。寝てました。
みなさまたくさんの叱咤激励ありがとうございます。
「元参加者」が言っていることはかなりおおげさに表現されている
部分はありますが、内容的にほぼ本当です。彼女が持っている情報が
あまりにも近しい方の発言だったので驚きました。
確かに、私は現在までずっとワンマンなスタイルでやってきており
今回、代表という立場になりすごく勉強にもなりましたし、今後も
クリアしていかなければならない課題もたくさん見えております。
もっと時間をかけて制作してはどうか？という話し合いも何度もありました。
が、自分も含め、完成させられたことのない人間たちが、その時のスキルで
何年制作時間をかけたところで劇的にクオリティがあがるとも思えませんでしたし、
きっと途中で飽きて自然消滅するだろうな。と考えまず、とにかく完成させる。ということを
重視してまいりました。
このことは、趣味レベルでもイラストや漫画、ゲームなど最後まで
完成させられず、自ら作ることをやめ、このようなところで
批評するしかできなくなる人たちが多く存在しており、電脳マテリアルに
かかわっていただいた方たちにそんな風にはなってほしくなかった
からです。完成するのとしないのでは、100か0 という厳しい現実が
ついてくるものですので。
今回このスレで発言しようと思った理由としまして、
やはり、私個人のtweetやブログやメディアでの掲載記事のような
一方通行の発言では今回のこのスレのように色々誤解をされたままの方、
疑問があるけど正解を探せない方などがおられて。
普通の２chなら完全にスルーなのですが、このスレの「元参加者」など
米子近辺の方が多いのだろうな。と。
もし米子近辺の方がいらっしゃって、色々誤解や疑念をもっているのであれば
今回私がこのような形で出来る限りお答えして、多少なりとも
ご理解いただき、一緒には活動できなくても、その方自身が一歩踏み出す
きっかけになれば。と考え発言することにいたしました。
現在、批判的な方々はきっと私が、例えば人命救助をしたとしても
「売名行為だ！」「人助けていくらもらったんだ！」と言うでしょう。
しかし批判的な方々も、私怨ではないのであれば、ゲームや同人活動に
対して押さえきれないほどの愛があるものだと思いますので、
「ゲームに関してヤシヲみたいな中途半端な奴に負けるはずがない。
あいつらより面白いモノ作ってやるよ！」など思っていただけると
とても嬉しいのですが。 55 名前：ヤシヲ[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 12:23:31.84 ID:CLzOO0Ep
>54
申し訳ありませんが、書き込み本文のコピペへの感想に
返信することは水掛け論にしかならないと考えますので
お答えするつもりはございません。
現在、声優の方々にはゲームをお渡しし、今後の仕様及びスケジュールを
お伝えし、その上で今後も参加可能かどうかの確認を行っているところですので、
今回の制作内容、制作物に関しましてご不満のある方には辞退していただける
状況となっております。
現在のところ、声優さん12人中7名の方から返信があり、その全てが
引き続き参加というお返事をいただいております。
制作に携わった方で、色々不満もある方もおられると思います。
その吐き出し口として名前の出ない2chの掲示板など、これはこれで
必要だとは個人的に感じますが、サークル連絡用メールなどで特に問題が
持ち上がっておらず、各参加者様からの好意的なリアクションしか
届いていない以上、2chでの噂などについて各メンバーに事情を
説明する必要は無いと考えております。 復活は無いのか？
例の特務機関ホビーワークス合同会社とかいうペーパー会社で何か活動しそうだが そもそも本人が地下に潜って何も分からない。活動どころかやる気があるかも不明だろ 同人ゲームの価格としては1000円は一般的だけど、このレベルではクソ高い
オマケに当初は無料配布の予定だったからな
それにリメイクしたって言う奴もどこまでリメイクしたのか初回作を見た側としては気になる
もうその販売すら辞めてるけどｗｗ 去年の冬コミでリメイク版を出す予定だったらしい
告知までしていたのだが結局間に合わなかったとのことだ
もうやる気のかけらもないんじゃないのか？ 思ったんだが、ヤシヲが自身のキャラを使って、周りからの攻撃を避けながら
進めるマリオっぽい同人ゲー作ったらいいんじゃねーの？
クリア報酬は補助金でｗ
鳥取脱出ゲームとか言っとけばご当地ゲームになるんじゃないの >>17
しかしゴールの四国でも
ボコボコに叩かれるという罠 >>21
突撃って何をするんだ？
電マのブログに直接コメントを書き込むとか？ 米子映画事変連中のTwitter見てきたけどほとんどが、
ねたんでる連中の嫌がらせ、実際はたいした絵じゃないのにデマが
拡散されてくばっかりなんだな
じゃあ警察と真っ向戦えばいいじゃん
これは芸術ですって。
コソコソ警察の言いなりになっておいて、デマだのなんだのアホか >>28
コソコソやるのは彼らの十八番だから仕方ない
俺たち蚊屋の外にいる人間に知らされる頃には取り返しがつかないことになってる
今回みたいにな 取り返しがつかないことになった結果が表現規制だったりすると
こいつら日本中から追い込まれるぞ…w >>31
見た見た。あれは酷いわ
バレてないとでも思ってんのかねぇ 高知x鳥取 まんが王国会議 in AKIBA
2013/10/14(月) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153749507
まんが王国とっとり秋葉原倶楽部オープン記念「とっとりコンテンツ・ミーティング in AKIBA」実況生中継
2013/10/14(月) 開場:16:50 開演:17:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154410519 >>33
また無駄なことに税金を・・・
つか関係者の荒らしまだ続いてるぞ
あれからずっと不眠不休でやってんのか？
そのガッツを他の所に活かせよ >>34
企業が出してるマンガショップも家賃から経費から全部負担してるアホだもの>鳥取県 >>35
アルファビルだっけ？
あれも存在意義が不明な上に税金かよ
女神やってるスタジオとなんちゃってメイド喫茶以外に何かあったっけ？ 映画事変関係者｢どうなるか見物だぜ｣
https://twitter.com/torarudo117/status/389667692988215296
映画事変関係者｢やったことは認めるがやってないことは｢それでもボクはやっていない｣です｣
あのスレのことだろうか？
関係者は今頃したり顔だろうな
｢疑われたら証拠がないと言えばいい
匿名を逆手にとって奴らを潰してやるぜ！ウォオ痛快！｣みたいな >>36
東京に出してるショップだろ
議会で散々叩かれてたのに「家賃は半分しか払ってないからセーフ」とか
わけわからんこといってた
いやいやいや一企業の補助そこまでしてるのが問題じゃないのかっていう >>39
すまん、そっちか
本当にわけわかんねぇ連中だな 悲報館のPV作った谷山っていう人は
有村なんとかっていうアイドルのプロデューサーもやってるんだってな
俺も映画事変を支持したらご当地アイドル１人もらえるかな？
そしたら鳥取名物らっきょうで作った水着を着せてポールダンス踊らせるよ
卑猥だって言われたら芸術って言えばまかり通るしな >>41
それ真面目にアリじゃね？
映画がテーマなら二次にこだわることないんだし
ご当地アイドルのセミヌードなんて他県にはまずありえない
何が言いたいかっていうととりあえず二次からは手をひいてくれ
好きにやるのは勝手だがそのせいで二次の表現規制とかされたら困る 漫画王国関係のスレで無事なのってまだあったんだな
つーかヤシヲとか懐かしいｗｗｗあいつも悲報館に関わってたのか もういっそのこと県が管理するご当地風俗とかじゃ駄目か？
違法風俗がのさばるよりかは大分健全な気がするんだが >>44
鳥取県の場合収入が全部韓国に流れるだろ
もしかしてあの補助金独占してる業者も全員チョンだったりしてなw >>45
ありえない話じゃないよな
だいぶ前の話だがヤシヲが朝鮮人じゃないかって疑惑が出たことあったし
何より批判されたときに反論せずに荒らしてスレを落とすというやり口からキムチの臭いがする アルファビルの人間がまたなんかやるみたいだな
サプライズ()も結構だが何かやらかす前に外部の意見も聞いた方が修正もできて安全だと思うがな >>47みたいなまともな思考の人間が開催者側にいたら少しはマシになるだろうな
たまに思うんだよ。マンガとかアニメ作ってる反・漫画王国派の人間を集めて奴らに対抗できないかって >>47
あいつらは人の意見聞いたら負けと思ってるから
警察沙汰になったのだって警察が悪いって逆切れ
馬鹿しかいないんだよ >>49
誰だったかな。関係者の１人がツイッターで｢本人ではなく上の人間に訴えるのは
改善ではなく攻撃しか考えていない輩だ｣みたいなことを言っていた
厳密に言えばそういう内容のブログの記事をピックアップした感じだったが・・・
まあ、こんな騒ぎ起こしておいても学習できんとはな
>>48
作り手に限定せずに反・王国派の人間を集めたらどうだろう 鳥取県の県民からの声もあれだけまんが事業批判が寄せられてるのに
「県民には大変な支持をいただいております」ｷﾘｯだもん
あの知事を鳥取県から追い出さないと無理だろ >>51
砂場知事を選挙で落とそうにも対抗馬がろくなのいねーしなあ
とりあえず俺の家の前に停車してグタグタの演説した老廃物は日本から出ていけ >>52
チョンしかいないからチョンがますます図に乗る悪しき循環なんだよね
鳥取県職員 >>53
チョンつっーかアカつっーか。まー。ろくなのいねーのは間違いないな
なんたって映画事変が通っちゃうんだもん なんとかならんもんかね
このままだと真面目に作ってる人がかわいそう 俺は>>48の反・王国派の結成というアイデアは良いと思う
奴らと正反対の路線を行けばかなり面白いことになりそう >>57
すまん、人の容姿をどうこういうのはアレだが
プロフィールが気持ち悪すぎる。 >>58
容姿については俺とどっこいだからとやかくは言えんが
過去にブログで書いていた電脳マテリアルやアニカル祭の面々への
擁護文章が突っ込みどころ満載だったと記憶している
｢見てきた｣｢楽しかった｣ぐらいの参加者ならいちいち吊し上げるのもどうかと思うが彼の場合は開催者側を全面庇護だからな・・・ >>58-59
以前、BSS祭の時だったか、仕事でセーラームーンのコスプレやった若手の男性アナに対して、
twitterで「気持ち悪い、気持ち悪い」ってグチグチ連投しまくってたな。
その男性アナの担当番組に対しても、ことあるごとにそれを引き合いに出したツイート連投してて、正直うざかった覚えがある。 やっぱりアニカルとか映画事変側にはこういうアレなのしかいないってことだな
井の中の蛙 >>60
マジかよ・・・
自分で壊れかけと言うだけはあるな 馬鹿みたいだけどさ俺は最初の頃は漫画王国とか映画事変も応援してたんだよ
漫画博の時なんかボランティアに参加したしツイッターやブログで紹介もした
でもそれが原因でツイッターやブログが荒れそうなんだわ
こんな感じでさ何の気なしに参加したイベントが実は肥溜めだったりするとさ
鳥取県のイベントなんか怖くて参加できねーよ
鳥取県のイベントってこんなのばっかりなのか？ >>63
一部の業者だけが補助金を独占していたり、客寄せのために
白い狸を展示して批判浴びまくったのに涙目で「大成功」という
楽なイベントです >>63
俺も騒動の前はあいつらに協力してみようかなと思ったさ
開いたらダメダメで協力しなくてよかったわ 俺も>>65みたいに踏みとどまっていられたら・・・ そもそもの始まりが、他のイベントの名前と信用勝手に
パクっての告知だからな
最初からコケるのは目に見えてた >>67
あんたすげーよ・・・俺は分かんなかった、で今このザマだ >>63や>>68のような人を助けることは出来ないだろうか？
>>48の言っている反・漫画王国グループの結成は効果的だと思う
昔あったカップリング同盟みたいな感じで「漫画王国関連のイベントを支持しない」
みたいなバナーを作ってそれぞれのサイトやブログに貼ってもらうとかどうだろうか
「反・漫画王国」と叫びたいけれど>>63のように過去に参加したことがあるという理由から声が出せない人もいるんじゃないだろうか >>68
災難だったな
山陰の同人連中は数年前からこの話有名だったし。 馬鹿にするつもりじゃないんだが
真面目な話。鳥取県民って優しいよな
こんだけアホな税金の使い方されても
ここで愚痴る程度で済ませてやってるとか本当に優しいよ >>71
つーか鳥取県民でさえまんが博の存在知らない人マジ多いから。
復興予算使い込みでニュースになる→えっそんなものやってたの
エロ絵で警察沙汰になる→映画事変ってなんだべ?
そんなレベル て事は話題にしてくださるアンチのお陰で
漫画王国は最低限の知名度保ってる訳だよな
運営側のみなさーん！アンチの方々に土下座して
感謝しなきゃいけないんじゃないですかあ？ https://twitter.com/rudorufu227/status/397728324442546176
https://twitter.com/rudorufu227/status/397728805046870016
映画事変の関係者が珍しく正論を吐いてるな
確かにネットだけの情報だと漫画王国は成功していると
勘違いしてしまう人もいるかもしれない
映画事変の連中は｢同じ｣漫画王国である高知に行ったらしいが
なにも知らない人から見たら連中の情報を鵜呑みにしてしまいかねない
そして>>68のようになってしまう
映画事変の面々が自分達の落ち度を認めたことを俺は評価したいね
あ、もちろん皮肉で言ってるんだよｗｗｗｗｗ えーだって反省したフリしないと、鳥取県からすうせんまんえんの補助金
もらえないじゃないですかぁ〜
すうせんまんえんのためだったら表面上謝るフリくらいしますよぉ〜
ってとこだろ。 あ、忘れてた。
学生映画祭は観客10人だったらしいが(まとめサイトより)、
米子映画事変は観客8人だったそうだな。
あれだけ大言壮語してこれか。 >>74では関係者の逆ギレつぶやきを皮肉っただけなんだ
なんか勘違いさせてすまない
アドレスを見てもらえれば分かると思うが
このスレの奴らうぜーっていういつもの恨み節
それを奴らが嫌がるような解釈で返してやっただけ こいつら、人に対して文句は言うくせに批判は許さないとか頭悪いよね>米子映画事変
批判されたくなければやらなければいいんじゃね?
何もしなければ誰も文句言わないよwwwwww >>78
自分達は非難されるようなことは何一つしていないと信じている人種だから
>>78のようなまともな考えにたどり着かない >>74のやつってアニカルまつりとか映画事変のイベントに
全部顔出しで映ってる勘違いレイヤーだな
一般客装ってるが毎年バッチリ映ってるから関係者なのバレバレw
こんなのしかいないんだよなぁ連中には
俺らってすごい、俺らって超有名、批判は全部ねたんでる連中ｷﾘｯ >>80
それだけじゃない
過去に2ちゃんで自分の作品を自作自演で紹介したこともある
彼の作品は俺もプレイしたが・・・
ユメミナトなんとかっていうのはウンチクばかりで微妙だったし
人儚きなんとかに至ってはデータが破損していて起動できなかった
何が言いたいかと言うと金返せ >>82
俺のブラウザが不具合を起こしてるみたいだ、文字化けで読めない
なんて書いてあるんだ？ https://twitter.com/rudorufu227/status/399081680327020544
よしりんを例にとって
叩き返すとかおこがましいにも程がある
んなことする前にちゃんと動くゲームを作れ
動かないゲームを有料で出してアフサポしなかったら誰だって怒るわ 俺はイベントで谷山氏に直接会ったことがあるんだが
>>85に書いてあるようなことをする人じゃない印象があった
だけど実際にこんな文面のつぶやきをされては幻滅せざるを得ない
あのフレンドリーな物言いは好意を騙し取るだけのものだったのか・・・ 俺としては自分の意見を言わないのが気に入らない
こういう理想で税金を使ったということをちゃんと説明してほしい
バグの指摘に対して小林よしのり先生の意見を引用して逆上する谷山氏そして
秘宝館の注意にダビデ像を例に挙げて反論する映画事変の面々は間違っている
小林先生の作品にしろダビデ像にしろ長期にわたる努力により
多くの支持者を得たのではないだろうか
映画事変の面々がとっている行動はそうした先人の実績に
あぐらをかくような行為に他ならない
自分の言葉と努力そして実績で俺達を納得させなさい
その姿勢が見えない限り俺達はあなた方を永遠に支持しない >>87に激しく同意
谷山さんにとってはこういうところで議論する人全員が私も含めて「UZA」なのかな
谷山さんがルドルフさんだった頃からシルバームーンとかも観てただけど
>>85のつぶやきを見たらなんか一気に冷めた…小説版ユメミナト売りに行こう 何かを例えに出して反論することしかできない時点で
こいつらは小物。 漫画王国の人達に言いたいのは
第三者の意見を聞いてほしい
そしてそれに返答をしてほしい
漫画王国の人達も現状のままで良いと
本気で思っているわけではないと信じたい >>90
>漫画王国の人達も現状のままで良いと
本気で思っているわけではないと信じたい
ああ、「批判してる奴うぜぇ。死ねばいいのに。」とは
思ってるらしいな
あいつら自分らがエリートだと思ってるみたいだから。 >>85の内容と少し重複するかもしれないが
映画事変の関係者でありヨナゴフィルムとも繋がりの深い谷山龍氏は
ツイッター上で「自分の嫌いな文化をバッシングする者は
どんなストレスを抱えているのか？」とつぶやいているが･･･
https://twitter.com/rudorufu227/status/399081680327020544
俺は米子映画事変が作る「文化」を全面的に否定するつもりはない
前例のない内容のイベントを起こすチャレンジ精神も嫌いじゃない
ただ、それを催すにあたり発生する費用と責任は主催者側が背負うべきではないだろうか
米子の名前を冠する以上は米子のためになるものでなくてはならない
税金を使用する以上はそれによって発生する利益が
多くの県民に還元されるものであるべきではないだろうか
今回の米子映画事変そして
これまでの漫画王国関連のイベントはどうだっただろう
繰り返しになるが俺は映画事変の「文化」は否定しない
漫画王国関連のイベントの開催の「意義」の不透明さに疑問を感じる
それにも拘わらず「文化を否定された」と早合点する谷山氏は
少々短絡的なのではないだろうか
また「２ちゃんでしか愚痴れない臆病者」と言うのであれば
ここ以外で漫画王国について議論できる場をご用意していただきたい
>>90の言うとおりあなた方に必要なのは第三者の意見を聞きそれに答えることである >>92
激しく同意
疑問に回答するという基本的なことを
きちんとするところから始めるべきだと思う
県民が開催前のイベントの意義を開催者に問える記者会見的なものを開いてくれないかな
あと谷山さんは自分から見ても少し変 鳥取県がＯＫ出してるのが、ダメなんだろ。
映画事変の中に、冷静に判断できる人が居たら、問題が無かったはず。
漫画の知識も無い人しかいないのに、まんが王国を名乗るからおかしなことに。
イベントをする側がムチャを言い、県が落としどころを見つけ抑える。
大きなイベントって、そんなもんだろ。 >>95
ゲームが起動できないのも俺の憶測だったのか… 谷山氏の言い分も税金使ってなければ正論なんだけどね・・・
そこのとこ彼はどう考えてるんだろね
>>96
起動できないことについてはブログでコメしてたよ http://blog.livedoor.jp/rudorufu227/archives/2013-11-18.html
俺はこのブログの文面に大きなショックを受けている
少なくとも俺は現状の改善のために意見を出しているつもりだった
それを「出るところ出る」などの脅迫で返事をされたことに落胆している
谷山氏。あなたは「自分の気に入らない文化をバッシングする」ことに否定的だ
しかしあなたは俺達の「議論」という「文化」をバッシングをしている
建設的な議論が何一つないデタラメばかりだと決め付けて糾弾している
俺達の議論は一方的なところがあったかもしれないが
根幹を成すのは「疑問を明らかにしたい」という強い気持ちである
あなた方にも「サブカルチャーで鳥取を盛り上げる」という強い気持ちがあるはずだ
路線は異なっているかもしれないが目指す先はどちらも同じなのだ
まんが王国も建国から何年も経った
肯定派、否定派ともに落ち着く頃合ではないだろうか
否定派は疑問を明らかにすることに力を注ぐべきだと思うし
肯定派は自分たちの活動の「大義」をそろそろハッキリとさせるべきだ
「サブカルチャーで鳥取を盛り上げる」
それが肯定派の掲げる大義だと思う
しかし何を成せば「町おこし」を達成したことになるのか
そしてそのために何をするべきなのかという点が現状では不透明だ
そういった点を明確にすることが否定派の疑問を解消する第一歩だと思う
恩着せがましい言い方だが「やりたいだけ」では納税者からすれば納得できない
最後に1つ申し上げる。少なくとも俺は個人攻撃ではなく現状の改善が目的だ
疑問を解消し鳥取のサブカルチャーを心から楽しめる日が来ることを願っている >>98
今、ブログを読み終わりました
｢ちょっと小耳に挟んだ｣ぐらいの情報で
デマだって決めつけるのはおかしくないかな？
返事ならちゃんと読んでからにしてほしい・・・ >>97
本人言うには補助金は使ってないみたいだけど
彼の立ち位置がよくわからない
映画事変に毎年応募してる常連？ >>100
ポイントはそこだと思う。
実際、彼個人の活動は、やましい事は無いと思う。
ただ彼に、自覚があるかないかはわからないが、彼が注目されるきっかけとなったのが、
まんが王国絡みであることは、間違いない。
そして、職場である「ガイナックス」（ヨナゴフィルム）が、多額の補助を受けていること。
その辺をどう考えてるかは、会社に発言を止められていると思う。
しかし、似たようなことをやっていて、会社のやったことだから知らない、
個人は問題ないと言われても、彼が補助金をもらったイベントにメインで関わっているのは、
間違いないこと。
だから説得力が、無いんだよなぁ。 もしも自分が谷山氏だったら>>101にまったく反論ができないと思う ガイナックスも未だに「あのエヴァを制作した」で売ってるからな
誰か鳥取県に「とっくに制作はカラーに移ってていまのガイナックスに
なんら権利はない」って教えてやれよ 映画事変の人達にはガッカリです
悪いことをしたら謝るなんて子供でも分かるのに・・・
出るとこ出るなんて言葉の反論にはびっくりしました
人儚きの交換も２年前に動作不良メールを送ったときに言ってほしかったです
大事にされるのも嫌なので書き込むのはこれで止めにします
映画事変の皆様さようなら。二度と私の前に現れないでください 俺も書き込むのは止めよう
何を言っても理解してもらえないことは
今回のブログの一件でイヤと言うほど分かった
状況の改善を目指して「自己中」だのと罵られるとは思わなかった
最後に、かつてまんが王国側にいた人間として忠告申し上げる
イベントの意義に疑問を唱える人間を追放するスタンスを変えない限り
あなた方がサブカルチャーで町おこしに成功することは絶対にあり得ない
これでお別れだ。もう二度と関わらないでくれ まあ奴らはどんだけ人がこなくて閑古鳥でも、自分らで
「俺らってすげぇ!俺らってビッグ()」とか言ってりゃ満足
なんだろうしな。
無能しかいねぇよ米子映画事変もまんが王国も
そりゃ今は鳥取県様()のおかげで県内企業から仕事
もらえるかも知れないがなw 警察沙汰になってから水面下に潜ったなぁ
そんなに警察に監視されてるのが効いたのかw 電マのスレ見つけたら谷山の事しか書いてなくて吹いたｗｗ
そう言えば警察騒ぎの妖怪企画の１人だっけ？
しかもトラルドとか言う変な奴と一緒に片っ端から批判者を吊るし上げて楽しんでるな
スレを荒らして落とした疑惑もあるようだし。 >>108
あーあの変人ね
批判した人がストーカーされてると警察に被害届出したら詰むのになあ
身元ばれてんだし 久々に、活動があるようですね。
ホープタウンでグループ展があるそうです。 気持ち悪いから見てないけど、まだあいつはTwitterで何かバカ言ってるの？ 結局メインの電マの情報が一切無いな
それだけ地下でまだひっそり動いてるのか わいせつ画の警察介入、神話の国企画大コケときて
スポンサーいなくなって活動できなくなったんじゃねw ちょろっとぶっちゃけトークさしてもらって宜しいでしょうか？ 去年からのまんが王国関連で 『補助金は悪』という噂がかなり出回っているんですが みなさんその辺、どのような認識でしょうか？
今後、補助金を使ったイベント等が発生する場合がありますので もしNGという方が多いようでしたら 参加要請をするのはやめておいた方が良いのかなと思いまして。
こちらで発言がしづらいようでしたら メッセージでもかまいませんので、よろしくお願い致します。
ちなみに。 補助金で儲けてる。という噂もありますが 制作費には一切あてれないという…。 まあまあ、色々ありますが。それはさておき、という事で(^-^;
女神十神HP
http://www.megami10.jp/ >>114
女神十神のアドレスが貼ってありますが あなたはそのプロジェクトの関係者なのですか？
だとしたら ここではなく 自身の公式サイトで尋ねるほうが適切だと個人的には思います。
見たところブログやツイッター・フェイスブックで同様の質問をした形跡がないようです。
仮にあなたがプロジェクトの関係者だとした場合・このスレから得た情報のみで今後の
身の振り方を決めるのはかなり危険だと思います。 >>115
まったく同じものがここに載ってる
書いている内容もここのHP本人
＞約3週間前 チキン・ハイト
http://www.pixiv.net/group/?id=5248 この場合はスレであれこれ言うよりも本人に直接言ったほうが早いだろ >>115
グループ内に向けた発言を、別の人が転記しただけで
「また奴らが、補助金貰ってなんかやるらしいぞ」という報告でしょ。 >>114
>補助金で儲けてる。という噂もありますが 制作費には一切あてれないという…。
数千万単位で金もらって1日に来るのが8〜10人のイベント
やってりゃ儲けてるって言われて当たり前だわな。
鳥取県が本格的に神話の発祥は鳥取とか言い出してて気持ち悪いわ >>119
補助金だけじゃ飽き足らずに、出資系のサイトにも手を伸ばしてるぞ
本当にアレ企業なのか？
企業なのに自分の制作する企画の資金も作れんのか？ >>120
協賛してくれるスポンサーを付けて
そこから得られる金銭を制作費にするのは一般的だと思うけどな
個人的には県の補助金を使うよりはいい気がする
物議を醸しやすい補助金依存体制から抜けようとしているんじゃないの？ >>121
次のっかろうとしてるのが鳥取県の文化系補助金だよ
補助金先を乗り換えようとしてるだけ >>121
補助金依存体制から抜けるとかそういう事じゃないだろ
今までにもらったのになんでまだスポンサーつける費用で必要あるんだ？
いらないだろ。スポンサー
だったら補助金返してしまえよ すまん。状況がよく分からない
今までもらっていた補助金に加えて新たに別の名目で
補助金受け取ろうとしてるっていう解釈でおｋ？ まんが王国といっても女神十神の会社と猥褻の米子映画事変のとこと電脳マテリアルとアニカルと全部別団体だし貰ってる補助の内容も額も違うから一緒にして考えるとややこしくなる。 >>126
まあ団体別でもメンバーはかなりかぶってるんですけどね これだな。スポンサー募ってるのは
http://camp-fire.jp/projects/view/906
この額が集まらなかったらプロジェクトが無くなるってどんなけ情弱な企業
逆に今まではどうやって存続できてたんだろう 鳥取県のまんが事業に関わる馬鹿どもはいい加減
先のない商売だって気づけよ
まだ同人の奴らの方がクオリティ高い作品つくっとるわ アニメや漫画で生活費を稼ぐって
本当はとても難しいことだと思うよ
制作活動をしながら
別の仕事を掛け持ちしている人も多い
だけど漫画王国に関わっている人達から、そういった話を聞いたことがない
言い方は悪いけれど漫画王国に関連するコンテンツの知名度は高いとは言えないと思う
そんな状態でも彼らは生活に困ることはない
一方で生活苦から夢を諦めるクリエイター志望もいる
理不尽な話だと思う >>130
別名の団体立ち上げまくってろくな活動もせず補助金ばっか
もらってりゃ、まともに働くのがバカらしくなるわな
アルファビルとか秋葉原の漫画ショップとか全部県の税金だぜ
コスプレ地域振興研究会だっけ、あいつらいくら著作権は親告罪だと
いっても、著作権ある作品の衣装レンタルして県から補助金とか、
県が犯罪幇助してどうすんだって思うわ >>130
わかる
別にこの内容に限った事じゃないけど、女神なんとかもそうだが
漫画で別の仕事も兼用しながら頑張ってる人は沢山いるし、それが普通
お金が貰えないと破綻する中身なら最初から破綻すれば良いのでは？
貰うんじゃなくてどうすれば破綻しないかを考えてやっていかないと。
お金を貰う事や掛かる事が悪いとは言わない。それは仕方がない
ただ、コイツラの応援はしたくない。それだけ >>132
俺も貴方に激しく同意する
このスレにきちんとした文章を書ける人が
残っていてくれていることがマジでうれしいよ 去年まで荒らしまわっていた谷山の話題から結構変わってきたな
最近は知らないけど、このスレよりトップで検索ワードに表示される谷山のブログ
何か伏せてるけど、やたら誰かと揉めてる感じ
その内誰かに訴えられそうだな。アイツ 谷山氏は荒らしまわってたわけではないでしょう
揉めてるというかからまれたりして可哀そうって感じ
スレでも叩かれてるけど昔からの活動知ってると最近のまんが王国がらみと一緒くたにされて気の毒
ブログ公開してるんだし疑問に思う人は直接コメで本人に言ってみれば？？ >>136
察してやれよ・・・・
見てて余計に気持ち悪いと思ったけど >>135の意見にも一理あると俺は思う
彼は鳥取県が漫画王国に併呑される以前から活動をしていた
かと言って今現在の谷山さんに違和感や疑問を感じないわけではない
>>101の言葉を借りるならば
「実際、彼個人の活動は、やましい事は無いと思う。
ただ彼に、自覚があるかないかはわからないが、彼が注目されるきっかけとなったのが、
まんが王国絡みであることは、間違いない。
そして、職場である「ガイナックス」（ヨナゴフィルム）が、多額の補助を受けていること。
その辺をどう考えてるかは、会社に発言を止められていると思う。
しかし、似たようなことをやっていて、会社のやったことだから知らない、
個人は問題ないと言われても、彼が補助金をもらったイベントにメインで関わっているのは、
間違いないこと。だから説得力が、無いんだよなぁ」
このスレにいる人間が谷山さんのブログに書き込むことはないだろう。
そこまで度胸が据わっている人間がいるならば>>21が突撃を煽った時点で林画伯は灰になっている >>138
＞このスレにいる人間が谷山さんのブログに書き込むことはないだろう。
そこまで度胸が据わっている人間がいるならば
それ以前にあいつのTwitterでツッコミ入れた人等は後で晒されたりしてるじゃないか
度胸云々じゃなくて、あのやり方は異常だから関わりたくもないだろ
それが原因で一気に谷山は見てる人達からも嫌われ始めたんだし。
補助金とかって言うより、そっちで好かれてない方が大きいと思うぞ >>139
>ツッコミ入れた人等は後で晒されたりしてるじゃないか
性器おっぴろげ騒動で全国ニュースになった時、鳥取や米子映画事変に対して
苦言呈してた人らをブログで晒しまくってたやつか
警察に相談するとか言われ出したらあわてて訂正したりしてクソワロタw >>139
なるほど、本人とのコンタクトは難しいかもな
彼のＨＰの掲示板に書き込めばＩＰアドレスを抜かれる可能性がある
本人にメールを送ったとしても何らかの反撃を受ける確率がゼロではない
だが本人に直接言わなければ意見は正確に伝わらないと思う
「Twitterでツッコミ入れた人等は後で晒されたりしてるじゃないか」と言うがそれは確かか？
谷山氏と交流の深いトラルドという人物が
とある人物がツイッターで行った会話をスクショして自身のブログに掲載したのは知っている
そしてそれが今現在では修正されていることも確認した。ただ谷山氏が誰かを晒したという情報は知らない
彼が晒し行為を行っているというソースはあるのか？
こんな風に言うと、彼らを全面的に庇護しているようだがそうじゃない
ソースのない情報を確定した事実であるかのように書き込むと
俺たちの議論を快く思わない人たちが「デマだ！」とつけ込むスキになる >>141
消したんじゃないの？
ソースって言うけど、少し前に谷山も、トラルドって奴と同じやり口でモザイクかけて編集してTwitterとブログで晒してたよ
内容では韓国の事がどうこうって感じだったけど。 ついでに言うと、自分の作ってるユメミナトとか言う同人作品の公式TwitterにまでRTして拡散して晒してたぞ >>142
>>143
その情報は知らなかったな
教えてくれてありがとう
しかし信憑性は低いな
二人を疑うわけじゃないんだが
谷山氏が実際に晒し行為をしているという証拠がない
彼が行為に及んでいることを決定付けるようなもの
例えばツイッターやブログのアドレスでもない以上、「証拠がない、デマだ」と言われればそれまでだ
削除されているのだとしたらキャッシュや魚拓などを調べてみることをお勧めしたい ここまで火消しに来てるってことはよっぽど、晒された人の
「警察に相談します」発言が堪えたのかなw >>144
>削除されているのだとしたらキャッシュや魚拓などを調べてみることをお勧めしたい
去年の話の上、アイツ等と違って常に監視してるわけじゃないからな
イチイチそこまでやらないよ
疑うのは勝手だけど、別に言いたければ言わせておけばいいさ
それを言いふらす事で更にアイツ等は周りから引かれていくだけの事 >>145
別に火消しに来たわけじゃない
モノが作りづらい今の鳥取をどうにかしたいだけだ
鳥取で作品を作って公開しようと思えば漫画王国に関与せざるを得ない
漫画王国とは関係ない団体と絡んでも、そこが今後も漫画王国と関わらない保証はない
こいつと関係をもっても安全だろうか、
こういう発言をしたら漫画王国の関係者だと思われないか
そんなことを考えながら、ビクビクしながら、モノを作っているのが現状だ
そりゃ俺だって漫画王国が台頭する前の鳥取のほうが好きだった
だけど今更そんなこと言ったってどうにもならないだろ
叩きまくって漫画王国は潰れたか？余計にこちらの意見を聞かなくなっただけだ
奴らを叩ければそれでいいと思う人もいるだろうが
状況を改善したいと思い、共存を考え始めた人間も少数ながらいる
どちらが正しいとは言わないが、どちらにせよ大事なことはこちらの声を無視できなくすることだ
例えばイベントのことならば実際に現場に足を運び自身の目で見たことを述べる根拠のある意見、
そして漫画王国側に「デマ」と言われないような証拠に基づいた確度の高い情報、
この２つをもって漫画王国の城壁をこじ開ける
漫画王国側に「この意見は参考になる」と思わせることができれば
こちらの意見も通りやすくなるのではないだろうか
>>146
監視もせずに>>142、>>143のような細かい情報をたまたま偶然入手できたのか。運がいいな
あと、余計な世話かもしれんがパソコンとスマホ（携帯？）を併用するのは止めたほうがいいぞ よくよく考えてみたら
鳥取以外でモノを作れば済む気がしてきた
荒らしみたいな真似をしてすまんかったな >>148
それ結構重要だと思う
今の鳥取県じゃ何やっても「あの鳥取かよ」ってことになる
まんが博大コケしたり、税金とんでもねーことになってるのは
クリエイター業界だとかアニメ業界ならそれなりに知ってるし。
(知られてないと思ってるのは鳥取県だけ) 地元を舞台にした作品を作りたいけれど
奴等とは関わり合いになりたくない
かと言って｢漫画王国反対｣なんて掲げて活動するわけにもいかない
そんなことをしたら漫画王国がなんなのかすら知らない大多数の人から
｢事情はよく分からないがトラブルに巻き込まれている｣と誤解されてしまうかもしれない
どうすればいいのか分からない >>150
・鳥取県の補助金を受けない
・連中がつるもうとしてきても無視
これでいけるんじゃないの
ヤシヲらなんかは、金もらっていい加減なことやってるから叩かれてんだろ
くぱあで警察沙汰の米子映画事変だって被害者気取りだしな
ああいうキチガイみたいなことしなければいいんじゃねーのけ
つか同人でも活動なんか充分できるし
儲けようとしたいのなら別だが 儲けようとは思ってないから趣味で出来ればいいな
しかし素材配布とかをやろうとしたらまた厄介だろうな
例・BGMを自作→あんたがたの作る作品で使っていいっすよと自分のサイトで公開→漫画王国の人間がBGMを使用→お前も漫画王国の関係者なのか！→うわああああああ >>152
素材関係に関してはいろいろやり方があるぞ
いくつか素材サイト回ってみるとわかるけど
・リンクウェア(自由に使っていい代わりにサイトへリンクすること)
・著作権表示必須
・自由に使えるけど事前に申し出が必須(無許可使用が発覚したら法的措置を取る)
みたいなの。
もしくはハッキリ「自由に使っていいけどまんが王国関係お断り」って書いておくとかなw
これなら別にトラブルとかじゃなくて「あー勝手に使う奴がいたんだな」と思ってもらえるんじゃね 思ったんだけど花鳥風月を中心に活動するのはどうだろうか
あそこだったら漫画王国の人間は近寄れないと思うのだけれど・・・ >>155
県から金もらって適当な仕事してりゃ儲かるんだから
いまさらやらねーんじゃね このサークルまんが王国や知事批判に精力的で骨があるなと思ってたらひさしぶりにみたら過去の発言全部消して知事にアピールしはじめててなんだかなておもった
鳥取のサークルはやっぱ行政に媚びる方向にいってしまうのか
ttp://srl2012.blog.fc2.com/blog-entry-49.html >>158
仕事もらおうと必死なんだろうな
ヘドが出る Ｓ.Ｒ.Ｌさん、「まんが王国とっとり」へ入国、おめでとうございます。(笑)
http://www.nnn.co.jp/news/140727/20140727009.html
鳥取県八頭町に住む男性会社員が、国内で活躍するプロのイラスト作家や有名声優らと
鳥取市内の観光地が登場するパソコンゲームを制作している。
ゲームを通して鳥取への「コンテンツ・ツーリズム」を促進させることが狙いだ。
８月17日に東京ビッグサイトで開催される「コミックマーケット」（夏コミ）で披露するという。 今更だけど、電マは助成金・補助金は最初から一円も貰っていない。
ソースは行政・林氏の両側に聞いたことがあるから。
直接聞けば真偽はわかるよ。 >>161
林は容疑者本人なので彼の発言はソースにならない
行政の公文書なら信用できるんだがいったい何課の誰に聞いたんだ？
ちなみに後藤事務所に補助金が出てるのを俺は鳥取県HPの公文書で確認してるんだが
これが間違いなら作成した職員が虚偽公文書作成等罪や地方公務員法に違反している可能性がある
よかったら何課の誰に聞いたのか教えてくれ ネットで様々な憶測が憶測を呼んでるが、結局電脳マテリアル自体に助成金は出てはいない。
後藤事務所は全くの別団体なのだから、電脳マテリアルの活動にはお金は使えない。
補助金を申請したことあるかな？
ただお金もらって終わりじゃないんだよ。こんな問題視されている補助金で、こんな噂がある中、ばれずに二年経ち今に至ると思うかな？
いろいろと推測するいいけれど、あまりにも現実とはかけ離れているわな。 税金でＰＲした分も、計算に入れないと。
その責任を、果たしてないのだから。 電脳マテリアルの代表は、もはや補助金を使用したとか関係ないと思う
散々鳥取をアピールすると言い張って1作目を作ってすぐ投げ捨てた
協力してもらった人にも黙って雲隠れ
あげくに変な法人会社を作って、またもや投げ出して雲隠れ
会社の設立には少なくとも税金が使われている
今は何をしてるか知らないけど、サークルを投げ出した責任も果たしていないから根本はそこ 時間も経って、事の成り行きを知る人たちも増え、現実ではもう騒ぎ立てる人はいないな。
まあここではアンチを作ってしまっているのだから、今後の壁にはなるわな。
それはかの本人の問題。背負わないといけない責任ではある。
ただネットと現実とがあまりにかけ離れていて、ある意味すごいな。
きちんと弁明をしないというところに問題もあるが 事務所の家賃、制作費、コミケの出店及び交通費
これを全て、ヤシヲが、自腹で払ったってことでしょうか？
それとも、スタッフがある程度補てん？
基本、制作費のほとんどはボランティアだから、お金はかかってないでしょうが、
それでも発生する、諸経費は、ボランティアの負担だったのでしょうか。 助成金・参加費は一切なし。
最終的な自腹はヤシヲが自分で20万強切った。
結果中途半端で終わりぼろカスにたたかれ、精神的にもなにより金銭的に続行は不可能に。
立ち直って続編を作るも叶わず。
説明や弁解を一切していないからアンチを多く作ってしまったけど、プロデューサーとして最終的には自分の責任。
現実では悪評より笑い話にされてる程度。 地方紙で堂々と製作総指揮を名乗ってた後藤秀一（じぇいむす）の事務所が全くの別団体なわけないだろ
今もあるかしらんが電マのブログの過去ログ読んでみろよ
きみうた製作所は後藤が用意した場所で
焼き肉を食わせてもらってる写真なんかもヤシオがアップしてたよ
まあ電マが崩壊した今となってはどうでもいい事だがね
あいつらのその後が気になってたまにここ見に来てるだけだわ もちろん彼らは協力関係にあっただろうね。
けれどいかに協力体制にあるからと言って、補助金を分けて別団体に使ってねということは基本的に出来ないんだよ。
やっていたとしたらとっくにばれて大問題になってる。行政はそういうとこは決してざるじゃあない。
「補助金」の意味や仕組みを知らないものたちが過剰に反応してあることないことで盛り上がっているのがこのスレッド。
もちろん気に食わないことに対して意見を述べることは普通なことだと思うが。 Ｓ.Ｒ.Ｌの新聞記事に関して、ヤシヲの発言。
「ウチも散々叩いてくれたのに結局同じことやってる。ってのが可愛いですよね☆ｗ」
「そもそもこういう活動が活発になればーって始めたサークル活動だったので、まぁ経緯はどうであれ、やって良かったな。と☆ｗ
しかし、一番叩いて来てた人達が一番先にゲーム作った。っての、面白いですねぇ♪^^」
本心かどうかはわからないが、
鳥取県内にいもしない「全国に通用する、まんがコンテンツ」のクリエーターで
「まんが王国」盛り上げる、鳥取県が一番悪いのは間違いなく、
祭り上げられたヤシヲも、被害者の一人かもしれないな。
しかし、そこから抜け出せて良かったかも。
未だに抜けられない、アルファビルの面々は大変かも。
売れる見込みがないコンテンツを、売らされ続けて。 実際には、初期の段階で大々的に取り上げられ、県はそれを応援するという姿勢をしていた。
だが、結局は煙たがり、助成金の申請をするが通らなかった。
そこにはは電脳マテリアル側の不足もあっただろうが、はた目から見ると祭り上げておいてそれは・・・、と思う。
漫画王国の企画、あれはアニメや漫画などを好きな人が企画しているわけではなく、あくまで行政の中だけの企画なんだよ。
今は知らないが、数年前の県の人間は、せっかくガイ●ックスが米子に移転してきたことをきき、「エヴァというのは、ドラえもんより有名なのか」なんて言ってしまうんだから。
一括りに考えると、片棒を担いでいるようにも見えるが、ある意味は被害者。
もちろんそれは自己責任もある。
しかし本人は本人なりに、稚拙かもしれんが鳥取のために動いていたのかもしれんな。
実際、理解者も徐々に増え、まだクリエーターを続けられているわけだ。
同業者に嫌われたら、続けることなんて不可能だからな。どこの世界も同じだが。 1番の被害者はソフトを購入したユーザー
作品の質とか関係なく、バグだらけで対応もしない上に1年たったらソフト開かなくなった
組み込んだのが体験用のソフトか何か知らないけど、期限切れエラーで使えないとか極論詐欺だ
それに関しても説明もない 補助金の有無に妙にこだわる人たちがいるけどはっきり言って補助金はどうでもいい。
公布にあたって違法行為があったとかなら別だけど正規の手続きにのっとってもらっているのならそれを理由に叩くのはおかしい。
上でも書かれてたけど電脳マテリアルの場合、いろんな人に迷惑かけたことが問題でしょう。
理解者が増えているということだから、今は人間的に多少マシになったのかもしれない。
でも過去のことについて公式に謝罪も弁明もしていない以上それがあるまで叩き続けるよ。
補助金がどうとかは関係ない。 たたかざるを得ない、悪く言わざるを得ない状況である。
もちろん何も知らない自分たちの知らないところで、個人対個人でのやりとりがあったのかもしれないが、一般に向けた声明がなされていないのはすっきりとしない。
（初期のプログラマや声優と関係を修復したときいたことはある）
補助金が使われていないというならばあくまで個人の趣味・活動の範囲の話だが、何も知らない人から見れば信用ができないのは仕方がない。
団体の長として、区切りをつけるならば説明を述べればまだましだとおもうが、何年たっても嫌な感じではある。
しかし鳥取県内のクリエーターが、電マは補助金をもらっていたと言っていてたたいていたが,あれはどうなんだろうな どうも見ていると本人の自演なのか身内なのかどっちでもいいんだけど
根本的に勘違いのコメントが多い
まんが王国や補助金のせいにして被害者ぶってるけど、事の発端で内部でクーデターが起きて
被害Wikiまで立ち上がったのは何？
コミケで2回目以降は当選できなくなったのはなんでだと思うの？
鳥取と言う枠組み関係なくすき放題やってるから賛同者より批判者増えてるんだけど オレは、他人事だから、クーデターとか、どうでもいいよ。
もともと、クソみたいな絵で、興味がないから。
ただ、それに税金が使われるとか、県のイメージが悪くなるとかが、気に入らないだけ。
たの同人なら、身内だけの問題で、他人がとやかく言うことじゃないから。 クリエイティブな活動を行政が支援してくれるってのはありがたい話であって補助金のせいで被害者なんてのは無茶苦茶。
補助金制度を利用するのは悪いことではないので補助金をもらってるからという理由で叩くのもおかしい。
補助金もらってようがもらってなかろうが悪い行いは悪い、それだけ。 >>179の意見で補足するなら
貰うだけなら悪いことではない。PRのやり方もそれぞれだからケチつけるのもおかしい
けど、貰う前提で余計な事やらかしてるから、これから同じように補助金もらおうとしてる人や
類似の人まで同じように見られて叩かれるのは完全に良くない
そのきっかけを作ったのは誰だ？って話
サブカルで最初に叩かれ始めたのも誰のせいだよって話 マンガじゃないけど、昨年度の映画イベントについて。
（米子映画事変は、複雑だから省くけど）
問題点まとめwikiに掲載されている「ＪＣＦ学生映画祭」
鳥取県からの補助金：３００万円（出たかどうかは知らないけど）
県外からのゲスト：無し
参加受賞者：誰も来ない
観客：１０名ぐらい？
同時期に開催された「よなご映像フェスティバル」
鳥取県からの補助金：０円
県外からのゲスト：２名
参加受賞者：１０名ぐらい？
観客：２００名ぐらい？
「よなご映像フェスティバル」が、補助金申請したか知らないけど。
はたから見てると、なんで？と不公平なかんじに思われる。
鳥取県の、見る目がないから？
「学生映画祭」プレゼンが上手いから？
「よなご映像フェスティバル」のプレゼンが下手だから？
でも、誰が被害者で誰が加害者、というものは無いのだろう。
まとめwikiは、「学生映画祭」を加害者として、叩いてるけど。(笑) マンガ王国問題wikiはハッキリしない情報も多いゴシップ誌になりつつあるから、速報は分かるけど当てにならない情報が多い
被害者か加害者で言えば、今の野々村議員じゃないけど、県が申請通りにきちんと使われて効果を果たしているのか把握しないと駄目
逆に言えばまともな活動でも申請で跳ねられてプレゼンだけで判断されるなら県の体制がおかしい。
一部の団体と変な繋がりあるといわれても仕方ない まとめwikiはかなり作為的な記事のまとめかたしてるから信用できない。
映画イベントでいうなら米子映画事変を来場者が8人しかいないと批判していたけどメインの映画コンテストや特撮やらは毎年満員。
もともといろんなイベントの集合体でメジャーな映画上映やヒーローショーからマイナー、アングライベントまでたくさんある中、マイナー部門の上映の人数だけを切り取ってこういう批判の仕方をするのはいかがなものかと思う。
ttp://www34.atwiki.jp/anikaru/pages/105.html まーた擁護か
補助金もらっといてエロ絵展示して全国に報道されて、自分らは被害者ｷﾘｯじゃ
叩かれて当たり前だわなw
>>181
よなご映像フェスティバルは以前から有志て開催されてるやつのはず
で、まんが王国業者のグループでないから補助金は出ないんだよw
学生映画祭はみんなの党がらみだけどな いきなりwiki批判レスが連続して増えたってことは、よっぽど書かれちゃまずいことが
あったんだろうなw 何も知らない人、憶測を書く人、制度を知っている人が意見書いてるだけで、ここでは何も答えは出ないだろうけど、楽しいんだよな、わかるよ。
けれど捌け口にする以外はもう傍観が正解だわ。1年も動きがないし、望むものは出てこないよ。
今は八頭の方がある意味面白くなってくると思う。
あちらもつくり手が若いから、ついつい余計なこともしまうんだよな、公式で。
鳥取のクリエイター、芸術文化などの団体は本当に仲が悪い。
分野ごとでも仲が悪いし、分野の中でも仲が悪い。
そこにビジョンが曖昧な助成金。
一回多団体が集う研修会や講習会行ってみ、手を取り合って、なんてところはめったにないから。 wikiのおかしいとこ指摘したら擁護したことになるんか。
全面擁護か全面批判かの二択しか認めない極論言うやつがいるからこの問題はややこしくなってるんだよ。
>>184
wiki読んでてよくわからんかったけどみんなの党ってまんが王国となんか関係あるの？ >>187
みんなの党とまんが王国は関係ないと思われます。
ざっくりした話だけど、みんなの党の党員が国内のコンテンツを海外に輸出している事業に関わっていて、
自分に任せれば国から多額の補助金がもらって来るけどどう？と、カモである鳥取県に打診したらしい。
そして案の定、鳥取県もそれにホイホイ乗ったらしい。
国から補助金もらって、そのお金でイベント丸投げ。そして、そのお金が民主党員に渡る。
そんな、感じらいいよ。
そして今も、鳥取県のコンテンツを売り出すために、そこにお願いしているようだ。
だから今年もまた、米子で映画祭をするようだ。
鳥取県も、海外にコンテンツを売りたいから、人の来ないクソイベント応援せざるおえない。
聞いた話だからわからないけど、半分ぐらいは本当じゃないのかな。 つーか電マのスレでなんでいきなり米子映画事変の話になるんだか意味不明
関係者必死だなとしか
まあ映画作ってるとこが来場者一桁じゃまずいわなwいくら「盛況は事実、wikiはウソｷﾘｯ」と言ったところで。
それでヤシヲはもうコミケ出られないんだっけ
鳥取県のブースに出てんのかな?
>>188
まあ電通ががっつり絡んでるから鳥取県はいいカモだわな 何も知らずに極論をこんなところで書き捨てていくのは構わないが、鳥取の税金は無駄と言わざるを得ない使われ方を今もしているんだよ。
財政を批判したい方は、是非文化方向の税金の使い方を調べて監査してほしい。
鳥取の文化政策をどういう人間がどういう考えでどれだけ真剣に考えているか。
真面目に考えているんだろうが、どれだけ情熱をもってよくしていこうと考えている人がいるか…
簡単に言えば、教科書通り、他人任せ、結局は東京のカモになっている。
マンガ王国でどれだけ県外にお金がいってしまったか… >>189
映画コンテストの話とまとめwikiが信用できんって話があってだろ。流れを読めよ。
だいたい映画事変やらアニカルやらまんが王国関係の話は散々このスレでしてたろ。
まとめwikiの話しただけでまんが王国や米子映画事変がいいとも悪いとも言ってないのに擁護だとかほんといちいちめんどうくせえな。
まとめwikiは最初のころはちゃんと考察・考証して批判すべきところは批判するって感じだったのに最近は批判が目的になって中立性が無くなってるのがよくない。 >>188 そのお金が民主党員に渡る
間違えた、「みんなの党に渡る」だった。失礼。
マイナー部分だけ切り取って、それを全体みたいにして、叩くのはどうかと思うが、
１０名しか来ないブース自体は、叩かれても仕方ないと思うよ。 あのまとめを見ると、書いた人物の主観でしかないんだよ。
裏付けもないし、拡大解釈や事実を偏った書き方をしている。
関係者や県の人間も見ていないわけがないが、飲み会や冗談などで笑い話になるレベルなんだよ。
まあ正直よくあそこまでかけるが。
あのサイトやこの掲示板くらいしか情報を得る手段のない、言えば全く関係者ではない人間が正義感を振りかざして、満足げに勝ち誇ったように県や県内クリエーターを大勢の前でぼろかすに語っていたが、みんな苦笑いだったよ。
まあ県の政策はいろいろと甘いんだよ。
初期段階は応援したかったが、東京に仕事を投げてお金を県外にだしてしまったときには心底がっかりしたよ。 今北さん用まとめ
電脳マテリアルの住所や補助金のことについて、被害まとめwikiをもとに
スレが進む
↓
情報は本当なのかと疑問を呈する人があらわれる
↓
いきなり米子映画事変関係者が、まんが博まとめwikiのことと思い込み、
そもそもあのwikiは〜とか映画事変はまとも〜とかID変えて擁護を始める
↓
住人が立て直そうとするもしつこく米子映画事変の話を続ける関係者
↓
電マの話をしてた住人ポカーン ←いまココ 根本で元に戻したいんだけど
ヤシヲは今何やってるの？
コミケ出られないにしても地方イベントとか誰かに委託するとか色々あるだろう
せめて活動辞めたならやめたってブログで言って終われよ
何かまた悪巧みしてるとは聞くけど何をしてるのかよくわからない 電脳マテリアルの行動が許せない、補助金もらってるかどうかは関係ないよ派
電脳マテリアルは補助金貰って活動してたから許せない派
電脳マテリアル含め補助金貰ってるまんが王国関係団体は全部ダメ派
電脳マテリアルは許せないが他の団体まで叩くのはおかしい派
スレ住人って言ってもいろんなスタンスの人がいるのがおもしろいね >>194
だから擁護してないっての
関係者だ擁護だってしつこく映画事変の話で引っ張ってんのはあんただろ
映画事変は変な粘着がわいてて話題に出すとめんどくさいなぁ
話の根本は、まとめwikiをソースに批判する人が多いけど、まとめwikiも信用できんぞってこと
だからって電脳マテリアルを擁護してるわけでもないぞ
電脳マテリアルにせよまとめwikiにせよいい加減なことをしておいて・言っておいて責任とらずやりっぱなしってのが生理的嫌いなだけ
だからヤシヲもwikiも同じくらいクソだと思ってる
>>195
ヤシヲはアニメ作ろうとしてるって風の噂で聞いたよ
人づての話だから詳しくはわからんけど >>197
同人ゲーで爆死した挙句に何年もアンチ増やしていて今度はアニメｗｗｗ
今度は何十人タダでこき使うきなんだ？
つか、何故難易度を上げるんだ。あいつは
ドＭか？ 米子映画事変って去年、まんこクパァ絵で全国報道された時もスレ荒らして
潰しまわってたよね
それでここでも大暴れ
きれいごといってもそういう連中なんだとしか思わない
また関係者が「米子映画事変が荒らしたって証拠出せ」とか暴れるのかなwww
>>197
あー鳥取をアピールするやつ?
海外に鳥取のコンテンツとして輸出していくとかなんとか >>199
ナニソレ
今度は海外デビューする気なの？
調べたらボケゼミナールとか怪しいのに関わってるとか知ったけど。 >>199
「海外に鳥取のコンテンツとして輸出」が本当なら、スレと関係ない映画イベントの記事と繋がったな。（笑）
まんが王国は、全部特定のグループで組織されているんだな。 映画事変と言えば、10月にアニカルもまた動き出すんでしょ？
また誰か声優連れてくるの？
最近キャッチコピーのサブカルとは関係のない斜め上の活動しか見ないけど 連中が、地元のイベントで宣伝協力断られた
営業妨害で(そのイベントを)訴えるべきとか言ってて草生えるwwww >>203
kwsk
>>204
え？なにこれ補助金かかってるの？
と言うか描いてる奴が谷山の関係者って普通に分かった 補助金を貰う事は悪い事じゃないと感じてたけど
ここまでくるともう何も言えないな 分かっているつもりだけど、
違うといけないんで、説明お願いします。 >>205
>>203じゃないが、スレの少し上で話題()だったお偉い団体さん方の催し物宣伝を、地元の人らに依頼したら断られたんだと。
それで、「営業妨害だ」｢何様だ｣｢訴えるべき｣とファビョってる。
宣伝協力断ったら営業妨害って法律ありましたっけ? 連投失礼
>>204
要するに「ぼくらをいじめたらタダじゃおかないぞ、とっとりけんにいいつけるんだからね」
といいたいのはわかった。
ここまでいい加減な内容書き連ねても金もらえるのかー。
鳥取県ってまんが事業団体の仲間なら審査ザルでいいですね。 >>212
言いつけてどうなるのって話だろうけど。
腰が重い県に言うより自分で動いたほうが早い
補助金ではあまり専門外だけど、知り合いが国の補助金何度も通してて
>>206みたいなケース話してみた
普通に審査元へ苦情や問い合わせが何件もあれば取り消しも含めて再調査で見直されるらしい 「ネットいじめ防止の会」は、そんなに悪くないと思うよ。
ただ、活動のきっかけに
団体関係者が、鳥取県民を自称する人たちから地元での活動を妨害されるようなネットいじめを受けました。
彼らの主張するいじめの理由は「地元の活動としてふさわしくない」というものでした。
その関係者は誰かを傷つけるような悪事を働いていたわけではありません。
個人的な創作活動を普通に楽しんでいただけでした。
また、別の関係者の知り合いも同じ理由でネットいじめを受けました。
いじめの内容は、個人を特定できる表現での中傷・デマをtwitter上で流す、匿名大型掲示板で名指しで中傷・デマを執拗に書く。
反論すればさらに中傷が加速する。
被害者側は彼らに対し何ら彼らがしたようないじめや法に触れることはしていないのに、議員に言いつける・訴訟を起こす
・地元で活動できないよう根回しをするなどと脅しのような発言を繰り返す。などです。
この説明さえなければ。
あと、いじめ防止まんがでの中傷のきっかけが、ただの嫉妬というところ。 >>214
それ読んでる限りは、健全な活動というよりは個人的感情が入りすぎた
ただの子供の戯言
ホントにいじめや中傷があるなら情報開示請求と名誉毀損を行えばいい
信憑性がどこまであるかわからないから同じネットでただやってるようにしか見えない
結論
悪い以前の問題で公金もらってやるような活動には見えない ネットいじめの本質って、ちょっとした悪事を公開した個人に対する過剰な制裁なんだけどねえ
何の罪もない相手の誹謗中傷として描くのは本質を見失ってると思うぜ ＞＞214
このサイトのまんが見たけど、補助金がどうこうとか書き始めてるが何がしたいの？ >>217
スゲーなぁ、そこまで踏み込んできたか。（笑）
そこまでするなら、猫にするんじゃなくて、
「はや○物語」とか「たにや○物語」とかにした方がいいんじゃない。
そして、この補助金のくだり、唐突じゃない？
まず、県が詩によるまちおこしを始める。
そして、仲間が、別の仲間によって神輿に持ち上げられる。
そして、主人公のネコも詩のイベントの中心で活動し始める。
そっからが、補助金の中傷の始まりでしょ。 >>218
言ってる意味はよくわかる
なんの前振りもなく補助金の話が出てきてショックを受けるって流れで
何でショック受けるのかまったく触りがないから身内しかわからないネタみたいになってる
後、これってフィクションでいいの？
フィクションで無いならこの載せてる漫画自体場合によっては罪に問われ始めるよ
>>214の下り見る限りはノンフィクションでいいんだろうけど、そうなると話は変わってくる
マジで行政からも何か言われるぞ 自分としてはどうしてわざわざ蒸し返すようなことをしたんだろうって印象
そのマンガのモチーフになっている紛争って一応の決着をみて沈静化したんじゃなかったの？ いいんじゃないの
蒸し返してるのは少なくともこのネットいじめの会なんだし
紛争が本格的に社会的制裁まで発展するならコイツもいい薬になると思う
補助金以前に今度は職場や家庭も巻き込む事になるけど >>217
翻訳
「俺らが補助金もらえなくなんだろうが、まんが事業関係批判してる奴死ねよマジで」
米子映画事変の警察沙汰騒動があった時、批判した人らの情報をネットに
書き込んだのもこいつら関係者だっただろ。
警察に行くって言われたらあわてて一部伏字(しかしバレバレ)にしたりとかね
最終的にはスレ荒らして沈めてなかったことに。
どっちが「ネットいじめ」してんだか。
少なくとも税金もらってやることじゃない >>222
そういやあったな・・・
いきなり暗号みたいな文章で一夜で落とした現象
誰が見ても関係者の妨害としか見えない暴走で笑ったけどｗ
尚現在も補助金の話題を連載で続けている模様
フィクションって書いてるけど、フィクションでも特定の要項を載せ続けたら罪になるんじゃ？
俺が困るわけじゃないからいいんだけどね >>223
罪になるね。
知恵与える必要ないから何がとはいわないが。
ネットにばっちり証拠残してるから、ありもしない中傷された人が警察に相談したらアウトだね
警察沙汰は前科あるしなこいつらw むしろここを見ているのは間違いないんだろうから、あえてそれで突っ走ってくれたら面白いと思う
学習能力ないのもだけど、また鳥取がこれで新聞ネタに困らない ここで、どうこう言うよりも
週末、『妖力堂』に行って、誰か確認して来てくれよ。
https://www.facebook.com/yourikido ここで話題になってるから気になって調べたけど、ネットはおろかTwitterでも話題になってないじゃん
そして漫画の内容が完全に意味不明 まあ、ここで話題になっているから、いいんじゃない。
しかし、去年の騒動を知らない人が見たら、まったく意味の分からないマンガだよな。
ＨＰに掲載する前に、第３者にチェックしてもらえばいいのに。 思ったんだけど、構ってちゃんか新手の炎上で売り込みたい人間なの？
http://blog.livedoor.jp/torarudo/archives/2195067.html
相当色んな所から言われて焦ってる感じがする 例の漫画はどういうオチになるんだろう？
以下自分の予想
憎しみをパワーに変えてポエムを書きまくるカンちゃん。
それが爆発的に人気になり業界の新星に。
批判していた人間は反論をネットに書き込もうとするも
夢の中あるいはリアルで自分が叩かれ ｢もうしませんﾋﾞｴｰ｣なベタなエンディングを予想。 カンちゃんが自殺して、お終いでしょ。
この後、すごい展開を用意してるとは思えないもん。 自殺かぁー。
あんまりそこを強調すると話のテーマがいじめじゃなくて自殺になるし
扱いが難しいと思うけどなぁー。
てかカンちゃんのモデルって作者さんの飼い猫じゃなかったっけ？
それを作中とはいえ殺しちゃうかな？ アッチくんが裏切りそうだと思うのは俺だけ？
冒頭のアルバムを見せるシーンで彼だけ無表情＆無言だった あっ、そうだ。
自殺に失敗するか止められるかで一命をとりとめるのというのもあるかな どれくらいのかこの人のツイッター見たけど、ロボットだらけで固めてて泣けた
これじゃどれだけ更新しても広まらないはずだ 今日さ高島屋の辺を歩いてたら
ヨナゴワンダー？かなんかの告知の看板を見かけたんだけどさ
きみうたのイラストが描かれたやつを見たよ
こう言っちゃなんだけどあの企画ポシャってたんじゃなかったんだな ヨナゴワンダーって見事に関わってるメンツがうわぁだけど
http://yonagowonder.com/2013/%e9%96%8b%e5%82%ac%e6%a6%82%e8%a6%81/
あれって1年前にやってからもう死んでるんじゃないの？
告知の看板って、またなんかあったか ガン見したわけじゃないからよく分かんないけど
近々アニカルもやるみたいだしそれかな？ 漫画が意外な展開になってきたね
自分の予想ではカンちゃん、このまま落ち込んで
活動どころか食事もろくに摂れなくなって
やつれて｢ネットいじめはこんなにむごいんだぞ｣な展開を予想。 この先は悲痛なシーンを多く入れて
｢君らは軽い気持ちでやってるかもしれんがこんなに苦しんでるんだぞ｣
というメッセージを全面に出す展開になるのかな？
親切な弁護士の登場により
カンちゃんに批判的だった人たちが
逆に社会的に抹殺されるとか >>241
現実は弁護士に相談したら「今すぐ辞めた方がいい」って諭されるぞｗｗ 請けた以上は仕事だしやるんじゃないかな
ところで漫画のほうだけど批判的だった人たちが痛い目を見る展開になりそうじゃない？ つか、いつまであのくだらん妄想ネタ議論してんだ？
本人か？
宣伝か？ 240からがエライ作者の気持ちを汲み取りまくった心境だな 今一番ホットな話題だと思ったんだが
他に何か目新しい話でもあるかい？ ホットでも何でもないだろ・・・
今はいいおもちゃがどこにもないね。
痛い目を見る展開、とはいうが、実際誹謗中傷も一線を越えれば十分訴訟出来るわな。
彼らは同人？グループで活動しているみたいだが、企業法人になれば訴訟するわ
妄想、ではすまんぞ、残ってしまうんだから。数人ネットリテラシーに劣る人間がいるようだしな。
どちら側の人間かは知らんが いいおもちゃか。ドラマチックな言い回しだな
俺がどっち側なんてここに書き込んでる時点で分かるだろ？
お前に倣ってドラマチックに言うと漫画王国からの亡命者かな ドラマティックでもなんでもなくて、単純におもちゃ程度なんじゃないか。
書き込んでいる大半は、地元で何かする人間が理由も気に食わなかったり、事情は知らないが批判するのが好きだったり、妄想してストレス発散にしたり。
そういう場所だから、それは構わないが、あまり行き過ぎた想像は誹謗中傷になりえる。
実際危ない書き込みもたまに見受けれる。
何故亡命したか、なんて話の方が盛り上がるんじゃないか。
漫画王国は継続して事業を行っているが、地域活性化の役に立っているのだろうか。単純に知りたいよ。
監査や評価委員会はどう見ているのやら。 俺はちゃんと予想って断った上で妄想してるぜ？そいつも駄目なのか？
おもちゃ遊びなんだろ？肩の力ぬいていこうぜ
つかドラマチックじゃなくてドラマティックだったか やっちまったぜ >>247は誰のことを言ってるのか分からんが、同人でも法人でも訴訟したければすればいいんじゃないの？
何に対して怒りを持ってるのかいまいち伝わらないが。
>>246の話題に乗りたいならアニカルぐらいじゃね？
今の旬は >>250
予想とことわって、事実と反した予想をネットに書かれたら、君はどう思うかな？
情報モラルを語る気はないが、自分は傷つくなあ。
アンチとして批判するのはいいが、的がずれて、憶測が膨らみすぎてはないかな。
ネットだからと言って、あることない事なんでも書いていいというわけではないよな。
助成金や事業に対する書き込み、まだ若い人が多いんだとは思うが。
迂闊なことを書いてしまう人が出ないように願う。
アニカルは3，4回目だが、盛り上がってるのか？ 俺だったら｢こいつ俺の描いた漫画に夢中だぜハーハーハー｣と思うね
予想に反していたなら｢この先はお前には考えもつかない展開があるんだよ｣とほくそ笑むよ
漫画を漫画として楽しむことがそんなに悪いのか？周りを見てみろよ兄弟
未完のアニメの展開予想、発売前のゲームに実装してほしいシステム
事実と反する予想で盛り上がっている場所は山ほどあるでねぇか
んでアニカルはもうそんなにやってるのか
時間が経つのは早いな 俺としては作品の予想をされるより
自分の活動をオモチャ呼ばわりされるほうが精神的に来るよ あぁクソ間違えた
×オモチャ呼ばわり
オモチャ扱い 言われてみれば>>252の話し方が前に合コンで会った女に似てるよ >>247
>>249
>>252
これ全部同一人物だろ？
文章以前にID同じじゃん
＞痛い目を見る展開、とはいうが、実際誹謗中傷も一線を越えれば十分訴訟出来るわな。
＞彼らは同人？グループで活動しているみたいだが、企業法人になれば訴訟するわ
訴訟って簡単に言うが、お前が考えている以上に金と精神力が必要だぞ
それこそ企業法人になってから訴えたらお前のほうが潰されてしまうのオチだわ。何２ちゃんでカッコつけてんのかわかんない ついでに言うと258もさっきから同じやつってバレてるから気をつけろよ >>259
スレの流れが元に戻せないとか漫画でも書いてるし、本人なんじゃね？ >>263
この時期の書き込みだから、釣りかもしれないがあえて書いとく。
【バトル・タニヤマ2 〜序章〜】
10月19日（日）
開場13時 開演13時30分〜
イオン米子駅前店3F ガイナックスシアター ホールBetty
入場料500円 ※高校生以下入場無料
出場者：ヤシヲ これか
米子映画事変のイベントを順次紹介していきます！
「バトル・タニヤマ２ 〜下剋上〜」
絵描きども、潰し合えっ！
バトル・タニヤマとは、絵描き達がトーナメント方式のガチバトルで潰し合う進化型ライブペイントエンターテイメントです。
バトル・タニヤマ2〜序章〜では、12名の絵描き達で戦い、その中で勝ち上がった3名はバトル・タニヤマ2〜下克上〜への出場権を得ます。
バトル・タニヤマ2〜下克上〜では、〜序章〜を勝ち抜いた3名と前回優勝者、そして、豪華ゲスト陣4名によるトーナメント方式のガチバトルで絵描きの頂点を決めます。
そして、その戦いを審査するのは観客の皆様です。
【ゲスト】
御茶漬海苔（ホラー漫画家）
赤井孝美（ガイナックスプロデューサー）
坂本頼光（活動弁士）
寺西竜也（漫画家）
【プレイベント】
バトル・タニヤマ2 〜序章〜
10月19日（日）開場13時 開演13時半
イオン米子駅前店3F ガイナックスシアター ホールBetty
入場料500円 ※高校生以下入場無料
●日程（年月日・曜日）
2014年11月3日(月)
●時間
12：00〜
●場所
ガイナックスシアターホールClara
●入場料
1000円
※高校生以下無料
フリーパス対象イベント
※フリーパス料金
全日フリーパス2300円（前売り） 2500円（当日）
1日フリーパス1000円（当日のみ）
●イベントページ
バトル・タニヤマ２ 〜下剋上〜(右クリック、対象をファイルに保存）
※イベントページとは？
Ｂ５サイズに印刷すると米子映画事変バインダーに綴じれるぞ！ 興味のあるイベントのページを綴って、自分だけの米子映画事変ガイドブックを作ろう
ゲストで思い出したが女神って漫画も完全に死んでるな 電マではなく八頭のサークルなのでスレ違いだけどこれは何をいいたいのだろう？
https://twitter.com/Schwarz2012/status/538616766478303232
＞こういう事は書きたくないですが、実態は声をかけても「売れてない、知名度ない奴には興味ない。補助金案内ならします」これが実態です。ちなみに私も存在は知っていても関わりたくそうです。
売れてなく知名度もなかったら相手にされなくても仕方ないしそういう相手に補助金案内するだけでも破格の対応なんじゃないのかな？
てかあんまり売れなかったのか・・・？
独自で頑張ってるからずっと注目してるんだけどこういうこと書かれるとまんが王国に相手にされなかったからアンチしてるのって見えてしまうのが残念・・・。 それ以前に今更まんが王国を応援する奴なんていないだろ
やってるのは繋がってる連中だけ >>268
>売れてなく知名度もなかったら相手にされなくても仕方ないしそういう
女神とか知名度あって売れてたっけ？
知ってる限りは別の意味で繋がってる以外は売れて知名度あるなんて聞いたこともない まんが王国は、お金の匂いのしないものは、興味ないから。
だったら、行政がやらなくてもいいんじゃないかって話だが、
企業に売れるぐらいのコンテンツが無いから、知り合いだけは県がやってるってだけ。
それより、一昨日の毎日新聞のまんが王国の助成で「かつ江さんの実写版」
この後の展開が、気になるのだが。 カツエさんって実写になるの！？
と言うかあれって結局使用しても良いのかどうか曖昧のままな気がするが。
まんが王国のは金になるかどうかって言うより、程よい操り人形が欲しいだけではないの？
そのサークルのTwitterざっと見たけど、クラナドとかも参加してる海外の会社に登録されてたり、とんでもない資金が集まってるから
https://twitter.com/Schwarz2012/status/534595607877283840
https://twitter.com/lnanmin/status/530400707740844032
普通に企業に持ち込めるだけのスタンスと人脈持ってるのは間違いない気がする。
声優の頃から思ってたが、逆にこれだけ持ってる人間が鳥取にいるとは思えんね そりゃあ行政関係ならそういうもんだわ。
ちなみに担当者のほとんどは2ちゃんやサブカルとはかけ離れた人たちで構成。
あくまで仕事として、ただただ働いている。
エヴァやまどまぎなんてしらない、アニメと言えばドラえもん。
ニーズにさえ疎いサブカルとは離れた考え。
まあ仕方がないよね、たまたまその部署に配属されたんだから。
数年で変わってしまうし。
ゲーム・漫画で助成金・補助金をもらうのはとても大変なことだと思う。
クラウドファンディングの方がよっぽど希望があるんじゃないだろうか。
地元が認めてくれるのは後々、というのはどこも一緒。 >>273
逆に言うとその手の媒体で補助金貰うには行政が納得する形でないとダメなんじゃない？
だから鳥取のサブカルで県に関わってるのは全然認知度もないし、後は有名どころに頼るしかない
県なんかに関わっても自分を殺すだけだから、自由なスタンスで動く方がよほど可能性あると思う >>274
しかも鳥取という小さなとこでしか仕事ないから結局補助金頼みで
先がないお粗末さ
何千万ももらってりゃそれでもいいのかもしれんがね
あれで有名人きどりだからなあ 何やっても構わないが、これからは同じようにクラウドファンディングでやって欲しいな
少なくともそれで集めた金には文句つけようがないし、どのくらい支持されてるか良く分かる
知らないところで勝手に決められてガッツリ金使ってなんの役にも立ってないのが一番迷惑 クラウドファンディングで金集めてもうさんくさいところはうさんくさいよ……
自腹も切らずにクラウドで金集めしてるなんてさ、しかも同人レベルで
結局その先の金の欲しさが見え見えで萎える
だいたい同人ゲーム作ってる奴らなんて基本は電脳マテリアルもそれ以外も似たようなもんだ
ゴロツキばっかりだからな
あとでどうなっても知らないぞっと >>277
金儲けを叩く時点でお前の将来性が見えない >>277の書き込みをクラウドファンディング利用者やコミケサークルの連中に見せたらどうなるか気になる >>276
今年も年末に皆表彰しあって「まんが王国は今年さらに有名になりましたー」とか
やるのかな >>280
予算もだけど規模も縮小してるから有名になったはかなり無理あるだろうけどね
コナン空港の件があるからありうるけど >>277をみると、クラウドファンディング・ファンド・メセナまだまだ日本では浸透してないんだなと思うよ。
金儲けではなく、活動するために貰うんだから。
行政からもらう助成金で収支がプラスになったり金儲け目的で申請したら、間違いなく削減されるしもらえなくなる可能性もある。
マンガ王国が有名になってくれればいいが、結局どれくらい地域貢献・地域活性化に貢献しているんだろうな。
地方創生を目指す石破氏の地元鳥取の行政は、必死なんだろうけれど効果的に税金を使っているようにはみえないんだなあ・・
せめてサブカル市民やニーズを、多少なりともくみ取ってくれればいいんだが。
本気で考えている人は、本当に少ないよ。それも仕方ない、お役所なので・・。 燕趙園の中華コスプレみたいな派手なのにしか金を出すが、
もっと下世話なコスプレイベントには補助金出さないもんなぁ。
まんが王国は、サブカルにこだわりがある人間がいないから
叩かれてもやるって根性もないもんなぁ。
別の意味で、散々叩かれてるくせに。 >>282
その意見は正しい
クラウドファンディングが金儲けって発想が日本で浸透しない理由もあるかもしれないけど
単純に>>277は世間を見る目が小さいというかひねくれ過ぎな感じもあるが。
どう考えても今まんが王国に擦り寄って補助金貰いまくってる方が悪質なのに、一般からの支援叩く意味がわからん
正確には先払いの物品売買扱いだからあれタダでお金上げてるんじゃないし。
ネットと言うやり方以外はいたって普通の新しいビジネスモデル
ハッキリするのはいままんが王国で補助金もらってる連中が県外で有名になれば早いんじゃないの
絶対無理だと思うけど。 八頭は同人と名乗っているが、やっていることは企業に近い。
各々プロデュースして、ただ鳥取の中で作っているということ。
よくまあ仕事しながら、自己資金で一作目を出したなとは思うよ。
まあ、漫画王国補助金、クラウドファンディングも、お金をもらって稼ぎになるかといえば、まったくならない。
活動の資金に使うだけ。
マンガ王国の補助金も貰いまくっているということは、それだけ頻繁に活動して盛り上げようと必死なのだと思うよ。
ただ、出す側も受け取る側も、目に見える結果に繋がっていないというのが叩かれる要因だろうか。
このままの政策でマンガ王国を続けて地域活性化につながるのだろうか。
県内外からの来場者は着実に伸びているのだろうか。
県内外で成功して有名になりえる人材を養成するためにももっと使えばいいのにね。
目先の派手さや華やかさだけで、お祭りをしていて、地域活性化といえるのだろうか >>285
八頭のはクラウドファンディングって言っても集まってるのは日本で10万ぽっち見たいだからな
しかも1作目作った後の時期だし。
声優とか考えても先行投資した金は>>277が言ってるような
「自腹も切らずに」ってのが明らかに何も理解できてないと思う
10万ぽっちでサトリナや大原さやか雇える訳無いじゃん。
それこそまんが王国って名前や地域活性化って大義名分使ったとしても普通には説得できるレベルの事務所じゃないと思う
補助金もそうだけど、全体的に使い方と方向性をもう少し見直すべきだと感じる
イベントばっかりやってるけど、イベントとか結局短期的なもので効果自体はやってる人間にしか出てこないから。 イベントを支える根っこが育ってない・・・というか育てようとしていない、もしくは興味がないのかな県は。
それこそお金は県外に流れて、本当の意味で県民のために使われていない。
見直しや改善のための話し合いはなされているのか、外からの目で見ているのか。
今事実的に企画に携わっている人間が、どこまで本気なのか知りたいよ。
初期の考え方は本当に目も当てられんかった。 知事が50億だか60億だかかけて呼んだスカイマーク
完全撤退だってね
あれでまんが王国アピールを各地にとか言ってたけどどうすんの
完全に死に金になったが >>288
それ言ったらコナン空港に5000万かけるとか言ってたのも完全に死に金だぞ
コナンは世界に通用するとか言ってるけど、東京便しかない鳥取に何の関係があるって思う
まんが王国がfreeを押さない傾向があるのも京アニとは上手くいってないんだろうな
どう考えても違和感がある フリー、琴浦さんなどなど、「最近」のアニメと絡む機会はあるのになぜからまないか。
残念ながら、知らないんですわ。
通らない。
知ってる人がいても、上まで通らない。
上はその作品がどういうものかもどれだけの反響があるのかも知らないから。
ましてや「京アニ」なんてしらない。
流行りもニーズも分からないんじゃないだろうか。
ガイナックスですら、知らないし、無名と同じ扱い。 琴浦さんは確か一時期まんが王国を持ち上げてそのまま放置してたのがあった
若干絡んでたけど、誰かが引っ張ったんだろうね
ガイナックス知らない割には米子はそれに頼ってまんが王国も肩入れしまくってるのは割と不思議だわ
鬼太郎はある意味成功してるから乗っかるのは分かる
コナンも知名度だけならこの際仕方ない
だが、フリーを放置してよく知らない米子コンテンツに肩入れするのは無謀というより見てて愚かすぎる
それでサブカルで活性化というのがイタすぎる 今年の１０月に秋葉原でやったイベントでは、
ガイナックスとフリーとで、ＰＲはしてたようだ。
ttp://blog.zige.jp/yonago-cinema/kiji/713305.html
そっちはいいが、アイドルイベントは必要なのか？ 前の捏造問題もそうだったが
徳島のマチアソビレベルでも年に３回やって最近ようやく認知や効果出てるのに、嘘ついても短期間に効果出た風に見せつけるのも問題だけどね
正直に効果出ないから助けて欲しいとか言う方がまだ同情する
アキバのイベントも仕掛けが悪すぎるのか同じく一切話題にならなかったけど。 まあ手垢のついた、どこでもやってることしかやらないからなぁ。
秋葉原のイベントを、ニコ生で見たけど、
２時間過ぎぐらいで、まんが王国とっとりの来年の取り組みを聞かれたときに、
まんがの話は無しで、カニと、アイドルのＰＲをしてた。
まんが絡みのイベントは、考えてないようだｗ >>294
コナン＆鬼太郎に頼ってる感が大きいけど、アキバのイベントで映ってるネギマンもだけど
アキバであれは正直受けない部類だからな
ガルパンみたいに奇抜な方向性でやっていかないと漫画でPRとかするだけ無駄
特にアキバですれば何でも食いつくと思ってる辺が。 >>295
すごいコンプレあるよな、アキバに
田舎人丸出しで恥ずかしいわ 大丈夫、コンプレは無い。
ただしアキバに対しての一般人のような偏った見方がある。
アニメならアキバで宣伝すれば無だから。
とにかく無難でリスクはおかせないところでやっていくしかなんですわ。 >>297
来場者捏造、不正な補助金監査、警察指導
今更リスクも糞も無いだろ
リスクどころかマイナスばかりなのに。
それにアキバもだけど継続性がない
コミケも一回出たら終わりでアキバも一回きりで飽きるんだろ
恐らくアニメジャパンも一回出たら終了だろう
あいつらはそもそもリスク以前に宣伝の仕方がまるで分かってない
アキバで宣伝して成功するなら楽で良いわ まんが王国問題wikiが未だに更新されてるのもそうだが、見事に叩かれてるのが米子、境港の事業者だけで綺麗に横で繋がってるのはもうまっ黒過ぎて何も言えん
いつまで続くんだよ…この悪循環 >>299
まんが王国まとめwikiって、気が狂ってる人が一人で自作自演してるサイトだろ？w 自作自演の割には書いてる事事実って耳が痛すぎるだろ まとめｗｉｋｉで、Ｓ.Ｒ.Ｌについても触れれば、信用できるんだがなぁ。
ただの、ストーカー化した人のサイトってかんじだよな。 >>302
wikiが叩くのは県が直に絡んでるの限定だから触れてないだけだろ >>304
じゃあ、そこはそういうことにしとこうか。
ただ、その理屈なら「きみわたプロジェクト」の記事は、ＯＫだよね。
ぜひ、「きみわた」について、しっかり突っ込んでくれ。
どうせ、無理だろうけど。(笑) >>305
少なくともwikiに言われて困り側だろお前
第三者にしては必死過ぎる >>306
残念。補助金もらえなかった者です。
あんだけ金つかっといて、こっちに２０万補助金も出せないなんて。
補助金団体とそれを補助する鳥取県、全て恨んでますので。〈笑〉 >>304
そんな事ないよ。
補助金貰ってない個人のイベントまで叩きたしてる。 さあ今日で、実行委員も審査員も決まっていない、
「米子ピクチャーズアワード２０１５アニメ部門」の募集が終わりました。
http://www.japancontentsff.com/#!/c1l8x
「まんが王国とっとり」どんなすばらしい作品が揃ったのでしょうか。(笑)
早く、解散してくれないかなぁ。 >>309
どう見ても出来レース的なズブズブ感
既に偏ってるだろ…色々と。 今日の日本海新聞に「Ｓ.Ｒ.Ｌ」の記事が大きく扱われていたな。
これを見ると、「まんが王国とっとり」ってなんだろうって、思うよな。
もうマンガ諦めて、梨の被り物に、力入れてるみたいだけど。 まとめwikiでもだけどまんが事業ってのがどこまでを指してるのかわからなくなる。 まんが王国とっとりは何がしたいのかさっぱり分からないからな
同じく大々的に新聞で載せていた赤井氏のラーメンの女神はもう２回も発売延期してるから
あれもいい加減だと思う
平井知事は完全に今見放してるし(笑) 言いたいことが有るなら本人に直接言えば良いだろ。
相手は雲の上の住人じゃないし、聞く耳もちゃんと持ってるから。
まとめwikiの凶人の妄言なんか真に受けるなよ。 >>315
何向きになってんの？
関係者降臨？
まぁ未だにここ見て気にしてるのってwikiに書かれてる関係者しかいないよね >>316
去年だっけ
降臨してあれやこれや騒いでたのが、その相手に、警察にいくってここに書かれたら
ピタリと書かなくなったなw
本当にやましいことがなければ騒ぐ必要なんかないのにね >>318
そういえばあったね。
このスレも相当古いけど、未だにWiki見てイライラしてるのって書かれてる当事者くらいでしょ？
ここでストレス発散せずにWikiの管理人に文句言うか訴えればいいじゃない？
それができないのは何故なのか アニカルがクラウドファンディング始めてたけど、見事に路線が最初とズレていって
同情すべきなのかどうか。 ヤシヲの下品ないイラストのせいで、会場がイベント使用をＮＧ。
ttps://twitter.com/rudorufu227/status/618657367203295232/photo/1
ヤシヲ、またやっちまったな。（笑） ヤシヲの絵だけってよりは関わってる企画者や内容に問題がありすぎたんじゃねーの？
会場の拒否とか多分ブラックリストで回ってんのかもね。
普通は滅多にないよ まず、イベント名からいかんでしょう。
貸す側の迷惑になる可能性もある、という事を考えたことはあるのだろうか。
あなたの職場の一室で、「トモダ＠ンコ」という、下着の露出したイラストのチラシを配るイベントに貸せますか。
自由な表現とは何か。
やる側の希望や要望ばかりで、周りへの配慮が足りないんでないかい。
まずイベント主催者として、その考えはいかんですよ。
趣味・道楽を好き勝手満喫するのは結構だけれど、「自分が面白いこと」が、他人の迷惑になっちゃいかんとおもうよ。
やる側は一生懸命だということは十分わかるけれど、どう評価されるかは別。
擁護者も、社会的に自分勝手な言動を呟いているけれど、次第に呆れられるということを考えたことはあるのだろうか。
今回の主催者に直接お叱りや助言をした人は周りにどれくらいいるのだろうか。
世間では、誰も直接言わないし、陰で何言われているか（ここが最たるところだが。）
配慮も遠慮も誠実さもなければ、実生活や個人の活動にも影響があると、気づいてほしいなあ。 擁護のツイッターを見ると、イベント主催者や表現者ってなんなのだろうかと考えてしまう。
自分の知っている表現者は大きく分けると2つ
・自分の好きなことをしている
・お客さんのためにやっている
どちらも表現が好きで、情熱も想いもそれぞれある。
ただ前者は自己満足の世界で完結しやすい。
その自己満足で自分も満足する支持者も、活動していればそれなりに現れるんだけどね。
「理解してもらえない」を前者は人のせいにして、後者は学びと表現に繋げていく。
全員がそうではないし、どちらが良いとかいう話ではない。
あとはもう個人のことで、自分でどっちがやりたいかを選んで、好かれるも嫌われるも評価されるも呆れられるも自己責任。
責任を受け止めようとしない姿は、さすがに多くの社会人は支持しないだろうし、活動の幅が狭まっていくのは仕方のないことかもな 昔は補助金で叩かれた西部
今はやってる中身で叩かれる西部
何か一つくらいまともに「すげー！」って思わせることは無いのかな？
趣味でやる範囲にケチはつけないけど、ただ目立ちたがり屋なだけで何の為にやってるのか行動の意味が分からない 自己満足で評価される人もいれば、裏目に出て失敗ばかりしてる人もいるから、まさにそこは力量の差かもしれないな。
米子ガイナックスでさえ、法人として作ったゲームが個人が作る同人以下の出来で不評って泣きたくなる やりたくないこともやって、給料や少しづつ評価されていく人がほとんど。
本当に好きなだけをやって、評価されるなんてのは稀。
そういう人を天才とも言うけれど、こればかりは器や能力や個性、機会、その分野の社会的理解度で差が出るからだからしょうがない。
しょうがない、を覆すために努力している人は大勢いるし、とてもがんばっていると思う。
しかし、分かってもらえない、とだけ言う人は、支持してくれる人や、周りの人のことを少しは考えているのかな。
と、境港の件でのイベント周りの人の反応に驚いてしまった。 別に見た目でどうこうは言わないけどさ。
都会でアキバみたいにエロエロなイラストが普通になっていても
地方で同じ事して受け入れられないのは当たり前なんだな。
特に境港は鬼太郎ブームで後から妖怪の火が付いたけど、あれは水木ブランド故の話だから
妖怪＝何でもウェルカムではないんだ。
最近暴走している気がして見るに堪えない 表現も、商品も、人の需要があるから成り立ち、必要とされ、評価されるわけで。
土地が違えば、人も違う。
人も違えば、文化も違う。
ネットやテレビ、自分のコミュニティーの中の価値観で、周りの人の気持ちや需要を考えずに、押し付けようとすれば反発倉うわな。
考えが古いとか、田舎は固いという前に、自分はどうなのか。
押しつけ、暴走。認められなければ、相手が悪い。
認められることや評価されることを簡単に考えてるなあ、と思うよ。
ある人から米子での活動者に対して「頑張ってる、考えてる、行動してる、というが一体、何に努力しているんだろう。とても攻撃的で受け入れがたいものが、表現活動なのだろうか」という話を聞いた。
まあ、まだまだ若くて無知ですわ 無知というか非常識だよ。
パンチラのフライヤーとか気が狂ってるんだろうな。
風俗店のチラシでももっと品が良いぞ。 まぁ彼等のネタも程々にな。
彼等の事を話題に出すと、また本人降臨してここで悪さを働くぞ(笑) 見えないところでの努力や苦労もあるかもしれない。
悪いところや、大きな成果しか大概は見えないものだし、活動していく中で学んでいくことか。
まだまだ20〜30は若いわけだし。 部屋に引き篭もって糞気持ちの悪いエロ漫画モドキばっかり描いてるから気が狂うんだろうな。 そういえば、電脳マテリアルから法人化したと思われる合同会社特務機関ホビーワークス
とやらはどこいった？
ttp://townpage.goo.ne.jp/shopdetail.php?matomeid=KN3112110900000026 >>309
「米子ピクチャーズアワード２０１５アニメ部門」どうなったか、チェックしてみたが、
なんか、無かったコトになってるな。(笑)
米子の最大のコンテンツは、ヤシヲだったってコトか。 叩かれまくってまったく功績も話題性にもならなかったのに、知事にも宣伝してもらったきみうたつむぎ。
変な繋がりがあると言われても仕方ないわな。
アニメを作ろうとしてると聞いたがどうしてるのやら。 最近は米子ガイナックスの話ばかりで、その他の動きが全く聞こえなくなったな ラーメンの女神と米子ガイナックスのホームページが消えてる
どうした？ 企画としての電脳マテリアルは自然消滅したよ
特務機関ホビーワークス合同会社名義では昔と変わらず活動中
http://www34.atwiki.jp/anikaru/pages/71.html
今はホビーサロンpuffというオタ系カフェをオープンしてて繁盛してる感じ
身内の打ち上げがメインみたいだけど・・ >>342
イラスト担当のぱふと同じ名前？
そういや不倫だなんだって噂はどうなったの？林離婚？ >>344
このサークル代表って電マ滅茶苦茶disってたとこじゃん。
国内で話題になってるだけ成功だし、このスレ的に関係なくね？ 鳥取の同人ゲームやまんが関係はずっと話題に出てたからすれ的にはありでしょう。さんざんdisっててそれかってのがね。 アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
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