コトノハデカダンス Part2
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スロウスターター製作のジュナイブル伝奇ノベルゲーム
「コトノハデカダンス」について議論、感想、予想、考察するための
専用スレです。
サークルサイト(スロウスターター)
http://home.freelance.ne.jp/~nino/slow/
■ リリース
■ リリース
2009/xx/xx:コトノハＸＸＸ：？？？
2009/11/17:コトノバベル（下)：ver7.00：？？？
2008/02/25:コトノハセレモニアル：ver6.00：780分
2007/08/31:コトノハメメントモリ/バベル（上）：ver5.1W(WEB版)：450分
2007/08/17:コトノハメメントモリ/バベル（上）：ver5.0C(コミケ版)：450分
2007/06/20:コトノハスプラッシュ:ver4.0：リリース済:300分
2007/04/12:コトノハガイダンス/カースメイカー:ver3.0：リリース済:240分
2007/03/08:コトノハエントランス:ver2.02:リリース済:120分
2007/02/10:コトノハプレリュード:ver0.91:リリース済:20-30分
※プレイ時間は目安です。（一般的には表記より時間がかかるようです）
■ 対応ＯＳ：WindowsXP/2000(+Vista?)
■ システム：吉里吉里 ver2.x/KAG3.x
■ 必須環境：PentiumIII600Mhz以上/Memory:256MB(1GB以上を推奨)/画面解像度：640x480以上
■ レーティング：全年齢/一般書籍に分類（但し過激な暴力シーン等含む）
■ 原画/着色：にの
■ シナリオ/ディレクター：温泉大祐
■ ＥＤテーマ：言霊想記
歌：はるか (Far-Field)
作詞：木下たまき (in cremonica mono+)
作曲：木下たまき (in cremonica mono+)
※プレイ時間は目安です。（一般的には表記より時間がかかるようです）
■ 対応ＯＳ：WindowsXP/2000予定(+Vista?)
■ システム：吉里吉里 ver2.x/KAG3.x
■ 必須環境：PentiumIII600Mhz以上/Memory:256MB(1GB以上を推奨)/画面解像度：640x480以上
■ レーティング：全年齢/一般書籍に分類（但し過激な暴力シーン等含む）
■ 原画/着色：にの
■ シナリオ/ディレクター：温泉大祐
■ ＥＤテーマ：言霊想記
歌：はるか (Far-Field)
作詞：木下たまき (in cremonica mono+)
作曲：木下たまき (in cremonica mono+)
前スレ
コトノハデカダンス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1189156214/ すみません。。。
うっかり>>1のコピペをミスってしまいました。。。 >>1乙
このおっちょこちょいさんめ
今回は派手な展開だが、
伏線も派手に回収したなあ 前スレ>>995
あの選択肢って全部同じだと思ってたけど、一つだけ違うのね。気付かなかった
でも、どっちでも確かにラストの展開同じだし、なんでわざわざ選択肢用意したのかね。
六合戦で悠樹が助かった種明かしにもなってるんだから、必ず読めるようにしといた
方が良かったと思うが 葉先輩の「あは」がたまに「ぬは」に見えて困る
あと立ち絵が切り替わる瞬間白目向くように見えて困る >>6
あれはあれで良かったんじゃ？
あの選択肢を両方試してみる人が大体だと思うし。
確かに選択肢、わかりづらい（？）とは思うけど、それも含め
あの瞬間の状況・感情・判断を表現を表現するには
これ以上ない手法だと思たよ。
てかVer8.00 2009年公開予定って
『やっぱり出す出す詐欺大好きですね温泉さん☆』的な感じになってしいそうな気が。
ブログ見る感じ大丈夫そうな感じもするけど、これまでの類稀なる実績がｗ 3時間かけて読破した。
選択肢1個違うのあったのか。もう一周してこよう… 今回、伏線回収が凄まじいな
耕造の死因とか六合の仕業にしては変じゃね？とかこのスレ立つ前にどっかで
そういう疑問が上がってたけど、それも含めて大部分の不審な点がこの章で
回収されたように思う。セレモニアルも面白かったけど、１章からの蓄積という
意味で今回が今までで一番面白かった 異能バトルものなのに今回主人公の能力が微塵も役に立ってないっていう やっと終わった
面白かった
ネタばれはやっぱりまだ自重した方がいいよな
>>8
ＸＸＸＸはすぐでるんじゃない？さすがに
>>12
一応最後のほうで（ｒｙ ちくしょう仕事でまとまったプレイ時間がとれない
なあ、俺の葉先輩は出たか？ >>12
雫を助けるときに役に立ってたじゃないか。
あの発想は無かったので噴いた 飛燕で雫助けるシーンのBGMかっこよくて気に入ったんだがどこの素材だろ 他のノベルゲーとかでは聞いたことない気がする >>1
これもう出ないのに何で立てちゃったのかな？ >>15
葉先輩は出てくるけど、ほんのちょっとだけ。前からそうだけど、今回も雫の方が
出番でははるかに優遇されてるな。なんか悠樹とのフラグも立ちつつあるように見える >>19
余裕で受け流せるよなｗ
>>20
登場の間は最高だったけどなあ・・・葉ファンは次回に期待 殺害手段の問題で犯人決めつけちゃってるけど、
雫のときの手段が違うのが気になるし、
そもそもどうやって殺したのかも分からないな・・・ >>22
これは推測だけど、物体切断系の異能持ちじゃないのかな
２章冒頭で先輩に徒手空拳で立ち向かってたのになんか違和感あったんだけど
そういう何か物体をスパスパ切る異能持ってたとすると、あの強気も納得いく。
雫の時は確かに何で手段が違うんだろうね。というか、他の被害者については
殺害動機は同じだろうけど、雫はなんか違う動機な気がする。 しかし何が悲しいって、今回藍華の立ち絵表示がなかったことさ
好きなのにあれ >>24
そういえば・・・何気に先輩もだが
まあ見せ場は無双だったけどな。さすが俺の先輩 >>21
次回XXXXは過去みたいだから
でないんじゃないか？
しかしあの先輩の名前を聞くたび
↓を思い出す
∧∧
(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ
～（ x）
U U さて、何年待ったか忘れたけどコトノハをやりにいきますか。
前出たのは２年くらい前だったっけ？
いやー楽しみだ。 >>27
いいなあ。
記憶を無くしてもっかいプレイしたいぜ 読み終わった。適当にネタバレしつつ感想書いていくか
今回の一番の見どころは、前スレでも憶測はあった、悠那犯人説を悠樹君が
直々に披露する場面だと思うが、朝食食べながら推理を聞かせるシーンが
妙にシュールで受けてしまった。しかし、悠那が犯人という前提で１章から読むと
最初からあちこちに伏線が仕込まれていたことがわかって、作者すげえと思ってしまった。
ただ、全部が全部悠那の仕業だとすると逆に変な気がするんだよな。爺さん
と大学連続殺人事件の最初の二人はほぼ確定でいいと思うんだが、最後の三人は
セレモニアルで真琴の関与を示す描写があったし、殺害後の処理の仕方も違ってる。動機
については、五十右研究室と六合がつながりがあったことが示唆されてるので、
研究室関係者の殺害の動機は私的な怨恨の線が強そうなんだが、雫の場合
全くつながりが無くて動機らしい動機が見当たらないんだよな。強いて言うなら、
雫が六合智司の「悠那が母親を殺した」発言について調査してたことくらいか。
あと、相馬や九条や詠がなんで悠樹が犯人だと強い疑いを持っていたのか
気になるな。なんか、悠樹が、本人の知らぬ間に五十右研のモルモット扱い
されてたっぽい伏線があるが(五十右研で見つけた薬を投与されていたぽい描写)、
それが関係してくるのか？ 犯人だと疑われるのは本人も言っていたが客観的に見ても仕方ないと思われるぞ。
詠に関しちゃいきなり自分の部屋に悠樹居りゃ、不安に思っても仕方なし。 悠樹に投票してきた。雫とどっちにしようか迷ったが、ほっといても雫は票が入りそうなので。
>>31
それはそうなんだけど、こうまで周りに疑われてると、なんかの伏線じゃないかと思って
しまう。この作者、ほんとに細かい描写であちこちに伏線張ってるし。 まだ投票始まったばかりだがやっぱ雫人気だな
かく言う俺も雫に投票して来たがｗ
てか早速コメント被っててﾜﾛﾀ >>33
相馬はだから客観的に見てじゃないか？
問題は九条で、そう考えてしまう何かはあった可能性はもちろんあるけど。
俺藍華と雫で迷ってるわｗ >>35
その可能性もある。ただ、戌井さんは悠樹のことを(犯人だとは)疑って無かったんだよな
戌井さんは悠樹の事をシロだと思い、五十右研について内部情報を持っている者たちは、悠樹を
クロだと考えたってのは、五十右研が何か悠樹に対して恨まれても仕方ないようなことをしていた
可能性を示唆してるんじゃないかと。あと、相馬は悠樹の釈明に対して「だとすると、辻褄が合わない」
みたいなこと言ってたよね。 ネタバレ含む。気になったことを適当に
大学の図書館で藍華と真中のやり取りだけど真中が脅しか何かで口止めしたんだろうけどそのやりとりを見たかった
悠那の能力は自分含む単体対象を透明にする、これだけなのか
複数透明にする、または透過処理は異能の一部（自分含む対象を思いのままの状態にできる能力なら透過も切断も反転？も可能）
武器を使って殺したとは思えないんだよな
悠那がいつからおかしくなったのかって考えると拉致られてたときに何かされたと思ったけど
それ以前に六合智司の母親は悠那に殺されてるしそれまでは普通に暮らしてたからもう分からん
あとなぜ俺の藍華が後半空気なのか
それは魅力的すぎて人気投票が意味を成さなくなってしまうからだろう >>37
俺も武器を使って殺した線はまずありえないと思う。
確か、遺体の検証で、特殊な機械でも使わない限りありえない程鋭利に
切断されてたみたいなこと言ってたし、何か切断するのも異能の一部だと思われ。
悠那がどこでおかしくなったのはほんとわからんね。次章のXXXXでおそらくその辺が
明かされるのだと思うが。つか、雫攻撃した理由が全くわからん。兄を取られると
思ったというキモウト的な理由なのか、それ以外の理由があるのか。 人気投票、リアルタイムで詠に票が入っていくんだが何が起きてるんだ
と思ったらこんどは黒野まで･･･ >>39
黒野にあんだけ票が入るのは明らかに異常だし、明らかに不正票というか
荒らしたい愉快犯だろうな。詠はともかく現時点で黒野に入れ込んでる奴が
そう居るとは思えんし。 >>29
>前スレでも憶測はあった、悠那犯人説
検索しても出ないんだがどこにあるの？
>>41
前スレの>>164-173
辺り。香木原の殺害犯は悠那じゃないかという疑い持っている奴は居た 悠樹と悠那は血縁関係ないのかな
六合悠那は爺さんを監視するために南家の一員として暮らして
ある日両親を殺害、失踪に見せかけるために自分も大樹で潜伏
そして爺さんの殺害命令が出たため爺さんを殺して悠樹と合流
とかどうだろう >>43
血縁関係は無い気がするんだが、そうだとしても昔から(生まれた時から？)
悠樹と一緒に暮らしてたと思われるわけで、爺さんを監視するとかちょっと無理が
ある気がするんだよな。本物の悠那と偽物の悠那が居て、どっかで偽物と入れ替わった
という説も考えてみたが、これもなんか無理ある気がするしなあ。 雫突き落としたのだけは不可抗力なんじゃねーかなあと希望的観測を
透明でエレベータ乗ってたら雫とドンケツしちまったとか そういえば明示的には言及されてなかったけど、九条茜を殺したのも
恐らく悠那だよね？何故言及しなかったのかはよくわからんけど。 真中もあやしいっちゃあやしい
葉先輩みたいに遠隔でやれるかもしれんし 先ほど読了。
みんな言ってるけど、悠樹くんが大して役立ってないのと
葉先輩と藍華の立ち絵がなかったのが悲しかった。
立ち絵は制作時間の都合で入れられなかったのかな、残念だ。
悠樹くんは敵が強大すぎて終始ピエロだったな。
とはいえ、少々強引とも言えるが、予期できない展開が楽しかった。
さて、面白そうなので俺も考察の仲間入りを。
やっぱ悠那が全部やったというのは無理があるし、
エレベーターのペンダントは杜撰すぎるので悠那が全てやったわけではないと予想。
悠那の言い訳も、自分が全てやったと白状した感じではなかったし。
悠樹くんの言い分の大部分はただ可能性を提示しただけ、
ペンダントは悠樹くんが抜き取ったか別の人物がわざと落とした。
雫ちゃんの突き落としを何より許せないようだから他はどうでもいいのかな。
まぁ、相馬が触れたように、別の勢力がちらっと出てきたし、
物語はまだ膨らむようだからあまり考え込んでも仕方がないね。
次回verが２００９年完成予定となってたのが嬉しかったわ。
>>42
誤字ってたのか、㌧
しかし前スレ>>171は凄いな >>48
ピエロはちょっとかわいそうではないかと。悠樹君は手持ちの情報が少な過ぎた
中で口先とはったりだけでよく頑張った方だと思う。まあ、あんまり活躍してない
のは事実で、今回は最後の方に飛燕で雫を助けたのが一番の見せ場だよなあ
それも選択肢次第で見れないという…
＞雫ちゃんの突き落としを何より許せないようだから他はどうでもいいのかな。
実際、これが無ければそのままお咎め無しだった可能性も高いよな。大学連続殺人の
疑いを真中に向けてたときも、真中とは敵対したくないと言ってたくらいだし、そっちの
方はそれほど怒って無いんだと思う。理由は知りたいだろうけど。でも、状況から
考えて九条茜殺害は悠那がたぶん下手人だよな？あの状況で他にバラすような
殺害方法取れた奴が居るとは思わないし。 悠樹くんのダメなところは警戒するだけで対処法を考えないこと >>51
状況考えると対処法考える時間が無いケースも多かったし、それはどうだろう。
むしろ、身内や友人の事が絡むとすぐに冷静さを失う性格の方が問題な気がする。
セレモニアルと比較すると顕著なんだが、身内の事が絡まない事案にはそこそこうまく
対処できるのに、身内の事が絡むと途端に熱くなっちゃうんだよな。相馬にしてやられたのも
どっちかというとそれが大きいし。 両親妹が誘拐されて爺さんが殺されたらどんな顔出来るよ
ゆーきは偉いよ >>53
もちろん一般人としては身内の事に対して感情的になるのは仕方ないことだと思う
ただ、海千山千の異能者たちと対等に渡り合っていく上でそこが最大の障害になってるのではないかという話 雫は最上階突入の時に足がもつれた描写があるし、落下は事故だと思いたいな。
じゃないと悠那が外道過ぎる。 先輩は主観が先輩だから立ち絵が無いとしても
藍華はなぜだろう不思議。きっと複線だと脳内で処理した 悠那は何がしたいんだろうな
悠樹にばれたせいで計画がダメになったみたいなこと言って家を出て行った
ばれなかったらこのまま家にいながら何かをするんだろうけど、
今の生活を維持したほうがやりやすいことって何だろう
「一番がだめなら二番に向かう」っていうある程度の妥協はあるみたいだから五十五研関係者を殺すことだろうか
あと>>37の悠那の異能についてが正しいなら≪ツリ目≫の異能も同じなような気がする
作中の描写だとコーヒーの空き缶の重量を変化させてたし、それだけだと地味すぎる
悠那と同じく「対象を思いのままの状態にできる」みたいな能力の一部だと思った
>>57
一番は、五十右研関係者を殺しつつ悠樹の側にいられる生活を維持することじゃないのかな
今までの描写みると、妹としてかどうかはともかく悠樹のこと大切に思ってること自体は
間違いないだろうし。悠樹に殺人犯として疑われた今、もう普通の生活は送れないって
思ったのかも。 >>55
そういえば、結局悠那は大学関係者の殺害については認めたけど
雫突き落とした事については最後まで認めてなかったな。ひょっとしたら
本当に雫突き落として無いのかも。他に透過処理能力者が居るとか、
あるいは別の異能者によるものか。 バベル(上）で大学の最初の院生殺した犯人主観シーン見ると
外道な主人格とユウナっぽい副人格のせめぎ合いのような物もあるし
どうにもまだまだ一筋縄では行かないようだ >>60
そこ、俺も気になってた。悠那は多重人格なんかね？ひょっとして。 >>60
悠樹も静岡に来てから、躁鬱病と診断されてるんだよね
そのあたりとも絡んできそう
で、気になるのは、薬かな
詠の机の上にあった赤い薬に見覚えがあるようだったが
悠樹も爺さんから投薬を受けていたようだし関連性があるんだろうなとも >>60
そこのシーンで出てくる「前回」って多分耕造を殺したときだよな？
だとしたら悠那が最初ジャージ姿だったのは返り血を浴びたからってありがちな理由からってのは考えすぎかな 返り血を浴びるようなヘマをするってことはそれが初めての殺人ってことだよな
そうなると六合智司が言っていた母親を殺したとされる六合悠那は南悠那とは別人ってことになるんじゃね
やっぱりクローンいそうだな >>64
クローンというより、だれかが実はホムンクルスという展開がありそうかなと思ってる やっぱ考えてもどうしようもないな。浴衣悠那とかはやととか未登場キャラも数人いるし
でもこれが楽しい。ある意味プレイ中より楽しんでるかもしれん
盛り上がりそうな今後の展開は悠樹と悠那で敵を倒すか悠樹vs悠那のタイマンだな。ベタだけど
>>66
しかし、悠樹も言ってるが、もし悠樹vs悠那だと悠樹の分が悪すぎるんだよな。
悠樹君の能力に＋αが無ければどう考えても勝てる要素が無い。土壇場で悠樹君が
超パワーに覚醒して勝利とかこの作者やりそうに無いし。詠ちゃんかカタチ使って
能力無効化したとしても、地力では悠那の方がはるかに上っぽいし。 悠樹の能力自体も完全に把握できてるわけじゃないから
何かはあるとは思うけどねー 朝食食べながら推理を話すシーン読んでるときは終始口が半開きになってたと思う 悠樹の推理が的外れだったら道化どころの話じゃないな そもそも、《言霊使い》の能力が透過処理ってのが不自然だわな >>72
宗司が、悠樹とあと恐らく悠奈は《言霊使い》と呼ぶにふさわしいみたいなこと言ってたから、
悠奈は《言霊使い》であるつまり五十右の血が流れてることは間違いないと思う。
あとその前に悠奈の力にも驚いていたようだったから、ただの透過処理じゃない可能性は高そう。 急にスレがなくなったから落ちたと思ったぜ…
もう、前のこと忘れてる…まぁ、プレイしたらおもいだすか
が、一番いいたいのは新章は切り分けてくれねぇかなぁ
600Mがダウンロードに重い環境でもないけど、解凍時間はばからしい 失礼、解凍は素早かったです ;
これからよむぜぇぇぇ！ デカダンスって何て意味だっけ
デカダンス現象とか行ってたけど >>77
「異能の発現が阻害される現象」のことをデカダンス現象って言ってたな
本来はフランス語で退廃的って意味だったはず 久しぶりだったからぶっとおしで新作までプレイしてた。
いやいやこの作者相変わらず凄いな。
新作までプレイして後悔したくらいだｗ
こんな状態のまま次を待つというのかっ！
で悠奈だけどさー
最後のアレはやけっぱちで全部私ですーって言ってるように見えた。
他の人が言ってるように伏線あるからいくつかは悠奈なんだろうけど。
あと悠樹君の能力はなんかおかしいと雫が言ってたから
飛燕を自在に操るとが本質の力じゃないと思う。
だから真の使い方に目覚めるというシーンはあるっしょ。
あーウズウズする
コトノハ完結するまでは死ねないなｗ >>79
そんな事、言ってたっけ？
どの辺で言ってたか教えてくれないか？
ちょっと、読み直してくる 悠樹君の能力の話なら確か六合と戦う前辺り、能力に目覚めた直後。
矢神家の中で雫が言ってた。
サイコキネシスならわかるけど
このナイフだけ動かせるのはおかしいとか。 有難う
今、確認した
確かに言ってるわ
これが悠樹の真の異能覚醒の伏線とかだったりしならいいな･･･
今のところ、悠樹は戦闘で大した活躍してないからなぁ 人気投票はやはり、矢神姉妹というか雫が独走状態か。 >>82
でも、地味だけど意外と活躍してるんだぜ？
雫VS六合宗司：敵にばれないように葉先輩に救援要請して時間稼ぎ＆雫救出
雫・悠樹VS六合智司：式神再召喚を妨害して、勝負の決定打に
悠樹VSサライ：サライを後一歩のところまで追い詰める
こうして並べて見ると、主人公とは思えない程地味だが。基本、止め刺すのは
他のキャラがやってるってのもあるが。
あと、戦闘じゃないけど今回は飛燕で雫救出もしてるね >>84
まあ、確かにそうなんだけどさ
ただ、登場した異能者のほとんどが悠樹より上だからさ
特に葉先輩、真中の二人はかなりチートだと思う
他にも雫ちゃん、黒野辺りは能力こそシンプルだが本人自体の能力もあって、かなり強力だし
これらに比べると遥かに地味だとしか言い様が無い
せめて、主人公なんだから、一人でどうにかするくらいの見せ場は持ってくれ >>85
近接戦闘だとまず勝ち目無いだろうな。。
悠樹君は格闘能力が皆無だから、飛燕打ち出す前にやられるくらい接敵されたら
その時点で終わりなんだよなあ。逆にいえばサライとの初戦みたいに警戒される
前に飛燕発動できれば、勝てる可能性がかなり上がる
>>86
俺は地味な能力と口先でなんとかやっていく悠樹君が割と気に入ってるなあ。
パワーアップ展開はあるだろうけど、あんまりチートな能力であって欲しくは無いな 悠那と服を買いに行った日って藍華が視線を感じた日でこの辺が気になる
それと今までのタイトル絵に悠那が一回も描かれてないんだな。さっき気付いたわ >>87
悠樹の能力の本質は、おそらく《言霊》による外部干渉だろうから、
完全覚醒したら間違いなくチート性能を誇るだろうな
たぶん五十右研の能力（九条茜の対人操作（催眠？）や、詠とカタリの歌）も
《言霊》による干渉能力の一例だろうから、その辺の事なら極限覚醒
した悠樹君なら全部出来るようになりそうだな 7.02の中盤以降ほとんど立ち絵が無いのは手抜きなのかスクリプトミスなのか 藍華とのシーンならかえって立ち絵がなかったのはイメージが膨らんでよかったけどな
潜入は主観要素が強いし気にならなかった
ただ、真中は出してほしかったかなぁ…途中参加のキャラだし
あの立ち絵はいつもの真中ってしてるなら、いらぬこだわりだと思う
まぁ、狂気めいたのは別の絵なり、顔に影を落とすなりしなきゃいけないかもだけど
以上は、あくまで自分の感覚での話です 九条殺したのは悠那って多分ミスリーディングだよね？
真中の能力は風を操る能力な訳だから
九条の支配に抵抗した真中が反撃して風で押しつぶしたんじゃないかとｵﾓﾀ
このゲーム完成したら一枚絵と声入りでどっかの会社から出してくれ。
買うから。 >>95
それはない
その直後の雫のシーンで、真中はまだ気絶したままだから ところで8章の最後で悠樹が雫を助けたときに聞こえた銃声みたいなのはなんだったんだろう
カタリの持っていた銃ならその前に雫が取り上げたはずだし･･･。
確かエレベーターの下降時は先輩がフォローしてくれるって話になってたはずだから、
選択肢どっち選んでもあとの展開が同じなところを見るとあそこは先輩が何とかしてくれたんだろうか。
だが次章は時系列的に見て多分失踪中の悠奈編になりそうだからこの答えはしばらくお預けになりそうだな。 >>98
九条センセイの能力がはっきりしない以上なんともいえないんだけど
直接的な攻撃ではなく逆流みたいな感じで。
操っていた糸を通して真中に反撃されたみたいな。
真中も謎なんだよね。
風の異能者なのか風の異能者に見えるいわゆる「魔女」なのか。
センセイの死体が風で押しつぶされたようだったんで
強引に妄想したｗ >>95
いや、あの時点で真中が九条殺害するのは無理だろ。真中の支配が止まった
時点で両者の間には距離があったし、遮蔽物もあった。お互い見えてない状態で
真中が九条殺るのは無理がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
