＜新＞ポーカー総合スレッド　Part28

**三連単７－４－３** · 2019/09/06(金) 08:34:05.39

Online・海外・国内アミューズメントでのポーカーに関する総合スレッドです。
国内アングラに関しては関知しません。

荒らし行為は禁止します。

旧スレ
<新>ポーカー総合スレッド　Part27
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gamble/1476677180/

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 11:48:42.12

ホールデムは糞ゲ、
プレイヤーはマジキチって事で
決着した様に見えるwwww

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 13:01:26.63

10万どころか100万ハンドですら確率が収束するとは言い切れない

10万ハンドですらライブだと人生何回分？？って事になる

トッププロもこの100万ハンド以上という長い時間軸の中で「たまたま上振れてる期間」にポーカー覚えて人生終わるまでの期間が重なってるだけかもしれないと考えると･･･

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 13:28:27.81

某プロのように十年以上もポーカーだけで飯食っていけるのがプロなんじゃないの？ずぶの素人がそこまでできるならそれはもはやプロだわ

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 14:41:08.49

>>365と>>366が噛み合ってなくて草

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 18:30:41.33

>>363
スタックサイズによってかなり変わるやろ。
例えば両方10bbスタートならほぼ差はつかんやろうし。
一発勝負の勝率なんてほぼ無意味。

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 18:59:56.49

麻雀は素人とプロの差は49対51って言われてる
長い目で見れば絶対プロは素人に対して勝率で上回る
けど麻雀だけで食うのは難しいな
その点ポーカーは勝率51%でも高いレートなら食っていけるよな

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 23:45:28.59

はいはい、運ゲーお疲れさん

**三連単７－４－３** · 2021/11/21(日) 10:58:51.91

A"sで4連敗した

対 22 86s J9s QQ

**三連単７－４－３** · 2021/11/21(日) 15:33:10.34

>>370
運ゲじゃねーよ、糞ゲーだyo

**三連単７－４－３** · 2021/11/21(日) 22:35:31.39

糞運ゲ乙

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 10:37:46.25

うむ、素直で宜しい。

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 13:11:24.03

ショーダウンまで毎回確実にいくなら運ゲーだ
でもショーダウンまで行かない事が多いから運ゲーとは言えないな
ここの下手くそはうまい人に降ろされるか降りられちゃうから毎回オールインして運ゲーにしろ

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 15:11:16.50

まだ諦められんのかいww
いい加減に5ch卒業しないと漏れ見たくなるど

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 21:31:11.46

つまり結局は運ゲーなんですね。
困りました。

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 18:29:41.09

ggポーカーレーキ上がってない？

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 20:33:36.03

qqポーカーってのが新しく出来たのかと思ったぜww

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 21:06:34.15

GGの運ゲーが加速したのか

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 21:57:25.15

ポーカーなんて運ゲー

運のいいキチガイが一番強いゲーム

どんなブラフをしようが
相手が強い役だつたら降りない

ブラフなんて結局は
相手が強くないことに賭けて打ってるだけ

そして結局はオールインで勝たないと
優勝までいけないから運ゲー

勝ったときは実力

負けたときは引かれたからしょうがないと言い訳してる人多すぎ

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 22:20:52.31

BBまでフォールドで回って来た時前はブラインド帰ってきたと思ってたんだけど最近0.8になった気がして、あれ？ってなってる

**三連単７－４－３** · 2021/11/24(水) 10:55:21.99

>>381
行間空け杉だろ
もっとコンパクトに纏めよう

もしかしてラノベ執筆中w?

**三連単７－４－３** · 2021/11/26(金) 10:19:26.64

カキコめん

**三連単７－４－３** · 2021/11/27(土) 18:10:49.23

9面サイコロで
①1~5が出れば勝ち
②6~9が出てば勝ち

ポーカーが上手いやつは①、下手なやつは②をやってるようなもの
運ゲーっちゃ運ゲーだけど、スパンが長くなればなるほど①が勝つのは当たり前

**三連単７－４－３** · 2021/11/27(土) 21:58:38.19

>>385
ここの運ゲー論争は、それを｢運ゲー｣と言うか言わないかの問題だな

**三連単７－４－３** · 2021/11/29(月) 21:55:58.41

ポーカーって期待値無限大だから期待値とか収束もあてにならんよね。
明らかに運ゲー。いかにカモ見つけるか、巡り合えるかのね。

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 04:16:46.43

いいカモを見つけるのも実力
よって運ゲーではない

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 11:13:23.95

ある程度のレートにそんなの居るかね??

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 19:50:08.00

テーブルに着いて30分でカモが見つからなかったら　　

お　前　が　カ　モ　だ　！　！

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 21:34:48.55

30分も掛かったら時間効率悪くね?
結局カモが見つからず、その日は微損でしたが
毎日続いたら・・

果たして毎回フィッシュが居るかどうかも
怪しいのに乙カレー様としか言えんわwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/03(金) 18:03:50.54

結局無駄に時間が掛かる
糞運ゲに餅突いたか?

良きかな、良きかなwwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/03(金) 18:20:39.78

強い人、弱い人がいるということは運ゲーではないということ

**三連単７－４－３** · 2021/12/04(土) 11:38:28.07

確かに(運が)強い弱いは超重要やな

**三連単７－４－３** · 2021/12/05(日) 00:06:50.37

低いレートで勝てる
高いレートでは勝てない
これは運が高いレートになると途端に悪くなるということか
今までは高いレートは強い人が多いからと思ってたわ

**三連単７－４－３** · 2021/12/05(日) 11:56:44.73

レートを上げるor同レートでも持ち込む金を増やした時に
限って大損するはポーカーあるあるだからな

ショート低レートで大勝して
もっとデカく賭けときゃ良かったと思うのもテンプレ

**三連単７－４－３** · 2021/12/05(日) 13:57:25.38

金額は関係ないんだよね
低レートだと収支は右肩上がりになるけど、高レートだと右肩下がりになるって話だから

**三連単７－４－３** · 2021/12/07(火) 08:06:09.81

てす

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 14:33:22.49

オンラインポーカーのアンバサダー優先モードいいなぁ、高待遇ハンドに高待遇ボードか

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 14:55:04.04

オンラインポーカーくだらねぇ

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 15:06:54.04

GTOとか数学的な知識とかなんも要らない無意味って事がよくわかる、ヨゴイオリ、リリアン、ヨコサワ、じぇいそる、その他10年プレイヤーより少し齧ったアンバサダーの方が強いのが確定したね。くだらな

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 15:11:50.61

ルール知らないその辺のおっさんでも一瞬で好成績を残せるのがポーカーなのかよくだらねぇ、何年も必死に無駄な座学やってるポーカープレイヤーおつかれさぁんw

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 15:15:14.70

ななちゃら＞リリアン、ヨゴイオリ　
大確定！！無駄な長年の座学おつかれさぁんwww アンバサダーしか勝たん

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 16:17:07.09

アンバサダー＞座学

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 16:33:38.13

FT/28000 オンラインポーカーさぁ　　
わかりやす　くだらねぇ　　
ポーカー歴1年未満のアンバサダーが世界2位、日本1位　彼女に文句は無い、オンラインポーカーがくだらない

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 16:48:17.54

世界2位！オンラインポーカーアンバサダー！羨ましい！アンバサダー！世界の鉄強たちを蹴散らし1年未満の経験値で一瞬で全日本制覇。。長年ポーカーの勉強をしてきたGTO厨を瞬く間に追い抜いたオンラインポーカーアンバサダー。すごい実力だ。尊敬する。。おめでとうございます。

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:06:12.11

いまオンラインポーカーやったらリバーで一瞬で負けたわ　くだらな　　

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:14:50.07

しかし必死に勉強した座学厨を蹴散らしたのは好感が持てるな。あーでもない、こーでもない言って結局1年未満の経験値に負けるGTO厨が惨め　LOL
期待値wwww きたいちwwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:18:14.29

馬鹿のひとつ覚え　　
期待値www😂　　
脳し馬鹿　アホGTO
あーでもない、こーでもない、期待値！とか言って一瞬で初心者に負けるぐーぐる旅行厨

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:27:18.55

いくら勉強しても初心者に負けることもあるからポーカーは面白い

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:32:07.41

久々にKKポーカーやったら参加ハンド全部リバーで負けたわ、 KKポーカーだな　
毎回誰かしらストレート完成させるしなんなの？

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:33:29.22

0410　　ポーカーは面白くて好きなんよ、期待値GTO厨とオンラインポーカーが嫌い　ポーカーは大好きだ

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:38:12.39

KKポーカーのゲーム性がポーカーじゃなくて、相手よりはやくストレートを完成させた方が勝ち、あるいはリバー拾った方の勝ちってのがつまらない

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:42:15.71

AAの時に限ってみんな降りる決まりもくだらない、KK持ってるときはボードにAがおちやすいゲーム性もくだらない　
金を使わすプログラムってのがわかる
オンラインポーカーはくだらない

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:50:27.17

1周年のタイミングで10000倍が出たってのもくだらないね

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 18:22:24.83

この動画を見てほしい　　
ポーカー知ってる厨たちが必死にあーでもないこーでもない言ってるのに結局負けるギャグみたいな動画　笑　
　
【一ノ瀬公聖&リリアン】日本を代表するポーカー選手と振り返るヘッズアップ世界最強決定戦│前編・一ノ瀬公聖 https://youtu.be/S54H5Grw0jw @YouTubeより

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 18:24:41.62

>>416
　
こいつらより、ななちゃらが本質　

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 19:15:09.21

散々ポーカーを語ってGTO!GTO!期待値ぃぃーとか言って、日本の頂点ななちゃらに挑戦してしまう愚か者。。ななちゃらこそがポーカー真理であり、真の実力者。ななちゃら以外のコーチングは偽物。そもそもコーチングってお前誰だよ？となる。どのレートでどのくらい勝ち越し出来てるの？実績は？って事で、コーチング利権たちは足を洗え、お前らは偽物だ、ポーカーに教えなどない

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 19:16:10.21

勝手にレーキバック下げ太郎

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 20:38:33.49

基本的に数学厨は想像力が貧しいからオッズが合わないってなっらたら降りてくれるからポーカーが弱い。勉強できる馬鹿ってやつ

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 20:41:16.87

ななちゃら＞現代ポーカー理論（）　
期待値www

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 20:46:46.82

初の著書　
"なぜGTO厨はななちゃらに負けたのか"
"なぜ期待値厨はポーカーが弱いのか"

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 20:57:27.64

やはりnote読んだら弱い理由がわかった、気合い太郎が苦手だそうだ　
理屈厨の天敵だろうね

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 21:03:46.49

カリスマニートは上手い（強い）

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 23:50:45.50

ポーカーAI

プリフロ　ﾚｲｽﾞ推奨（ﾁｪｯｸしたいなぁ
フロップ　ﾚｲｽﾞ推奨（ﾌｫｰﾙﾄﾞしたいなぁ
ターン　　bet推奨（ﾌｫｰﾙﾄﾞしたいなぁ　
リバー　　100%ﾌｫｰﾙﾄﾞ推奨　　
　　　
は？ww

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 23:51:35.67

だから何回もポーカーは運ゲーって上で言ってるやん

運がいいだけの女の方が
どんなプロよりも強い

結局は引いたもんがち

ああだこうだ理論づけるのは
本を売ったりコンサルを売りたいから

所詮はギャンブルでしかないのよ

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 00:02:03.74

数学厨って捨てられたﾊﾝﾄﾞも計算に入れてるのかな？あと10000㌦負けたけど間違ったプレイはしてないとか言ってて馬鹿かと思う

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 00:06:08.44

>>426
　
たしかに、理屈っぽい有名オンラインプレイヤーが有料noteやってたりするわ、そうゆう事だったんだな

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 00:08:05.33

きwたwいwちw

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 11:50:47.14

期待値の呪いはあんま馬鹿にしない方が良いど
>>397の様に期待値通りに成り易い椰子もいるからなwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 19:15:03.84

まあポーカーって基本的には運ゲーの一言で決着付くからね

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 22:24:26.85

多くのポーカープレイヤーは、
ポーカーは実力ゲーだから努力すれば勝てると信じて、本買ったりコンサル買ったりしてる

ただそれは業界の養分にされてるだけ

プライズ貰えるのは上位の一部だけだから、ほとんどの人は損するためにエントリーしてる

エントリーした時点で負けがほぼ確定してる割りに合わないゲーム

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 00:59:43.38

リリアンの格下が指導つけてもらってるんだよ
みたいなの今更だけど超絶気持ち悪い。

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 01:07:01.95

なんていうかテレビでは放送できない感じ。その場ではただ負けてるだけなのに解釈がおかしい。
即効フォロー外したwww noteも以後立ち寄らないしみないレベルww
理論とかはみんなそれぞれあるから、合わないということだけど。
化石とかもなんかひどいし（笑）イメージダウンww

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 03:03:39.06

>>414
それがGTOの理論やろ。よく知ってるやん
AA持ってたら相手にAxは少ないし、KK持ってたらAはたくさん残ってる

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 04:36:23.04

現代ポーカーはGTOを学ばないと勝てないよ
学んでないとそれを逆手にとったプレイも出来ないから

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 08:32:56.50

>>436
　　　
GTOを上手実行出来ているポーカープレイヤーなんて0.1%もいないんじゃない？日本のしかもアミューズ勢にいるとはとても思えないんだが？0.1%もいない相手に対応する必要性が多くのポーカープレイヤーには無いと思うけど？AI とでも戦っているのか？多くのGTO厨はGTOじゃなくてただのタイトなプレイヤーだろ、2/23000のななちゃらがGTOマスターだとはとても思えないのだが？相手に搾取されない？？そんなプレイヤーいないぞ

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 08:46:22.00

GTO!GTO!とか言って結局オールインであっさり負けるだけだよ、んで「間違ったプレイはしていない」とか言って酔っ払っている勉強しか出来ない馬鹿それが、GTO厨。そして別に使いこなせていないとゆうお笑い芸人。

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 09:16:56.23

最適かつ正解のプレイなら、相手のハンドが100%読めて、ﾌﾞﾗﾌキャッチを1度もされないのがGTOだけどそんなプレイヤーみたことないぞ？さらに参加していない配られたロスカードも把握している必要があるけど平気？？？あとはそうだな、正解のプレイならﾎﾞｰﾄﾞに配られるカードを100%予知的中出来ていないとGTOを使いこなせないけど、それが出来ているプレイヤーは世界になんにんいるの？相手にする機会ある？？俺は一生涯会わない気がしてるけど？？GTOなんてただの理想、理屈であって勉強してどうにかなるもんじゃないんだよ？カードが透けてみえるんですか？？

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 09:29:45.00

少し考えればGTOなんで学ぶ必要も無く完全に実行出来るものじゃないただの理想だってわかるはずなんだけどな　
透視能力が使えるなら話は別だけどね笑
少しは考えましょう

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 10:06:55.42

>>437
アミューズ勢とか興味もないし相手にもしてないよ
というわけでそのレベルも知らん
相手にしてるのはオンラインのハイレート勢
大事なのは相手のスタイルに合わせて臨機応変に対応すること
ただそれも根幹となるものがないとただのその時の気分次第のプレイになってしまう
その根幹がGTOって話
GTOを学ばないで勝ってる人たちはセンスで臨機応変に対応しているんだろう
そういう人たちは現実にいるが、それがない人達は地道にGTOを学ぶことが上達の近道

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 10:08:50.61

>相手のハンドが100%読めて、ﾌﾞﾗﾌキャッチを1度もされないのがGTOだけど

それはGTOじゃなく超能力だね
GTOとは何なのかを勉強するとこから始めましょう
そしてGTOとは何なのかを知った上で勉強する価値はないと判断するのは自由
がんばれ

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 10:26:06.12

>>442
　
もしかしてGTO厨かな？　
論破されて悔しかったんだね　
理解できる能力が無いならポーカーやらないのが最大バリューだぞ　
勉強になったね？お礼はいらないよ　
いままで勘違いポーカーご苦労様

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 10:40:53.48

>>443
お前がポーカーで負けてるのは良く分かった
でもポーカーを辞めないでくれよ
フィッシュがいないと流石にしんどいしな

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 15:51:13.18

気分次第でセンスプレイしてみたら良いんじゃね?w

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 18:56:45.16

GTOは数学的にみた場合の正解プレイ。
もちろん負けることもあるし勝つこともあるんだけど、なぜ数学的にそうなるのか？を考えるために必要なんだよ。

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 19:41:24.42

>>446
　
レスありがとう、ずっと疑問に思ってるんだけど数学的に高い確率の方を選ぶってのはわかるけど、6人テーブルでも9人テーブルでも場に捨てられたカードがあるでしょ？それがアウツに含まれると正確な数字って分かり得ないと思うんだよね、これを踏まえたら正しく無い確率を導入しているGTOに数学的な正解のプレイなんて存在しないんじゃないかと思うんだよね　GTO的には正解＝利益的　にはなら無い場面が多々あるんだよね　つまりGTO戦略こそが"間違ったプレイ"だと思う。GTOを学ぶのはミスプレイ。
異論は認める。

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 20:02:13.62

ハンドリーディングは日本語に訳すと当てずっぽ
相手が同じ本見てセオリー通りに打ってたら予測できるがそうじゃない場合は無理

結局は運のいいキチガイが一番強い

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 20:03:01.34

身分証偽造してみた人いる？
登録したくない

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 21:32:54.17

>>447
捨てられたカードはランダムだから数学的には無かったことになるよ。
例として1つ当たりのあるクジを10人に配ったとしよう。あなたのクジを引く順番は５番目です。
このときあなたの当たる確率は10%だよね？

4番目までの人が当たってた場合は実質0%になるわけだけど、そんなのわからないから確率計算上は影響させない。外れてる可能性もあるわけだから。

ポーカーも同じ理屈です。

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 21:52:11.40

>>450
　
やっぱり無かった事になるのか　
レスさんくす

**三連単７－４－３** · 2021/12/18(土) 19:11:53.96

>>450
ＧＴＯでは無視されない。
例えばsbまでフォールドで回ってきたら残りの二人にAがある確率は高まる。

**三連単７－４－３** · 2021/12/20(月) 00:49:33.47

AV男優さんは誰と揉めて他の？
若い女ポーカー揉めてたらしいけど

**三連単７－４－３** · 2021/12/20(月) 21:17:11.47

GTO的には正解wwww
ばーかwww
センスねーなww
自分の頭で考えろよwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/20(月) 21:47:38.77

まあ、やりたいようにやるだけ　
自分なりの最適解をみつける刃牙

**三連単７－４－３** · 2021/12/20(月) 22:21:28.81

そいや、日本のアミューズ勢が言ってる"走る"と、じぇいそると相方のチョンさんが言ってる"走る"って全く逆の使われ方だけど、アミューズ勢の方が間違ってるよな？

**三連単７－４－３** · 2021/12/20(月) 23:49:04.08

どっちがどうか知らないけど、一般的には走ると言ったらディープランて意味じゃね？
ただポーカーに関する日本語は降りるとか一部の明らかな言葉以外は絶対的にこれが正しいってあんまりないかもな。

**三連単７－４－３** · 2021/12/21(火) 12:07:28.40

麻雀と同じで上手下手と強弱が一致しないのよね

GTO通りの技術倒れじゃ
低レートの緩い右肩上がり程度の結果しか出せない

vpip1割、勝率３割、
Kxスーテッドでオールインして勝ってく様な奴の方が厄介だwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 03:19:15.90

なんかTwitterでオンラインカジノが話題に上がってるけど、日本でGGポーカーやってたら捕まるかも？

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 16:56:09.08

>>445
　
その感覚は大事だよな　　
数字追うだけがポーカーじゃないし　
リスクをとる

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 17:05:42.45

>>460
　
途中で送信してしまった　　
　
リスクをとる度胸があれば大きな利益も生まれる。。　
ところで、GTO厨はｵｰﾙｲﾝﾏﾝとﾏﾙﾁｳｪｲが苦手だそうだ。そらそうだ、数字しか追わないからね。

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 17:08:51.59

ポーカーは期待値を稼ぐゲームじゃないんだよ、チップを稼ぐゲームだ基本だぞ
算数が好きなら学校にでも通いなさい

**三連単７－４－３** · 2021/12/22(水) 17:51:43.82

>>462
数学が苦手そうだな
ゲーム理論とか知らない？
確率が偏ると遠隔操作がーとか言っちゃうタイプ？

＜新＞ポーカー総合スレッド Part28

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