＜新＞ポーカー総合スレッド　Part28

**三連単７－４－３** · 2019/09/06(金) 08:34:05.39

Online・海外・国内アミューズメントでのポーカーに関する総合スレッドです。
国内アングラに関しては関知しません。

荒らし行為は禁止します。

旧スレ
<新>ポーカー総合スレッド　Part27
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gamble/1476677180/

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:11:56.04

>>331
まあそうなんだけどさ、運が悪く負ける時でも負けを最小限に抑える技術が必要で、それがトータルでの成績に大きく影響するポーカーが運ゲーというのは無茶があると思うよ
俺は運ゲーとは強者も弱者もなく、最終的にはみんな同じ成績に収束するゲームだと思ってる
もしくは負け組の言い訳

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:20:17.80

>>334
「手っ取り早いのが魅力だからね」という主張は「完全に運ゲーだと思ったら(中略)初心者は参入せんよ」(>>330)という主張と整合性が取れない

「手っ取り早い」ことは「完全に運ゲー」であることに何ら影響を与えない。

故にあなたの主張(>>330)を前提とすれば、「手っ取り早かろうが運ゲーは運ゲーである。だから初心者はルーレットをやる理由がない」となる。
片やあなたはルーレットは運ゲーであることを認めつつも、手っ取り早いという魅力があるから初心者もやると主張している
これらは両立しない

つまり「ルーレットが廃れないのは手っ取り早いという魅力があるからである」という主張か、「完全に運ゲーだと思ったら(中略)初心者は参入せんよ」という主張のどちらかが誤りとなる

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:30:26.87

>>335
そこまで深い主張に行き着く前に言葉の定義の齟齬が原因で議論にすらなってないのはわかる？

共通の議題が認識できてないのにどれだけ主張しても無駄だよ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:51:03.34

エラーが出て書き込めなかった
テス

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:51:49.24

>>336
完全に運ゲーでも手っ取り早いければ頭の悪い初心者の参入はある程度あるって言ってる訳だけど
カジノではルーレットも下火だしね
つか完全に運ゲーなのにチェックだコールだレイズだと面倒臭いものに初心者が好き好んで参入するかね

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:54:42.26

>>337
いやそれが5ちゃんだろ
誰も自分の主張を通したいとか真剣に思ってる訳じゃないよ
少なくともとも俺はポーカーを運ゲーと思ってるカモが居なくなったら困るし
暇だから言いたいことを言ってるだけ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 19:17:56.42

>>339
(他のレスアンカーの記号は個数制限により省略する)

「完全に運ゲーでも手っ取り早いければ頭の悪い初心者の参入はある程度あるって言っている訳だが」

言っていない

これは我々のやり取りからは論理的に読み取れないということには注意しておきたい(322、324、326のやり取りから一般的な初心者についての話だということは疑いようがなく、あなたの330「知能が低ければ」は特殊例である。俺は一般的な初心者について議論しているつもりだったから332でも続けて一般例を使っていて、あなたも特に指摘をしなかった。)

別にやり込めることが目的ではないのでそれはまあよしとして、あなたはおそらく混乱したのか分からないが、我々はどちらもポーカーは「完全な運ゲー」とは評していないはずである。(330「勉強して強くなれば勝てると思えるから趣味として成り立つ」これはこのことと同義だろう)
まさかこの議論も「運ゲー」の定義の不一致から始まっていたとは驚きだ

一応再確認。俺の主張は
「ポーカーは技術が全てではなく、運が結果に多少は影響する(「運ゲー」という言葉は解釈に不一致がある恐れがあるのでここでは使わないことにする)。この性質のおかげで初心者でもプロや強者を倒すチャンスが生まれる。だから初心者がこの競技に参入しやすい」だったな？

それに対してあなたは
「(初心者がポーカーを)完全に運ゲーだと思ったら最終的に負けるのは分かりきったことだから初心者は参入せんよ」
→だから初心者が参入してきているポーカーは「完全な運ゲー」ではない

であってる？

ほら。「運ゲー」の解釈のせいでおかしなことになってるけど、どちらも「ポーカーは技術介入のあるゲームである」と主張しているでしょ。俺らディベートだったら同じ陣営だよ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 19:32:46.96

>>340
草

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:05:17.59

>>341
だから結局は運ゲーの解釈について言い合ってるだよ
つまり違う陣営
あと長い

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:07:51.38

｢運ゲー≒クソゲー｣ってことだからね

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:10:43.19

>>343
長い文章を読むのが苦手だったら申し訳なかった。ただし必要だから書いているということは理解していただきたい。

我々は運ゲーの解釈について言い合ってはあらず、むしろその機会を逸して基盤がゆるいまま次の議論(「ポーカーは運ゲーなのか」)に進んでしまった。

それとどのへんが違う陣営なのだろうか

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:11:59.63

>>344
この認識が我々の共通認識としてあればこのような議論は発生しなかっただろう

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:25:24.57

>>345
失礼
「運ゲーの解釈について言い合ってる」という前提なら違う陣営ということか

俺の運ゲーの解釈は>>331の表現を借りると「ある程度の運の介入はやむを得ないゲーム」だった
(ただし>>344で解釈を改めた)

それと同一人物に対して会話していると思っていたけどIDが違うじゃないか
まあそれでもIDを変えた同一人物とみなします

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:28:16.71

>>345
運ゲーの解釈とか人それぞれでいいんじゃね？
それをネタに好きを言い合ってるだけなんだから(少なくとも俺は)
逆に｢ポーカーは運ゲーじゃない！｣とか連呼してるやつがいたら俺は｢ポーカーは運ゲーだよ｣って言ってバトルよ
あんまり5ちゃんを真剣にやらない方がいいよ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:41:30.28

>>348
なるほど。

書き込みはこれで終わることにするが、あなたは好戦的であってもバトルは大して強くないようだ。

あなたの書き込みを辿ると「運ゲーの解釈とか人それぞれでいいんじゃね？」と、とても俺に言えるような主張はして来ていないようだ。

計画も練らず立場をころころ変えているようでは必ず論理に穴が開くから、あなたが言う「バトル」では不利だろうね

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 21:02:49.79

>>349
逃げたか
お疲れ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 21:29:14.57

5chでマジレス＆長文

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 21:40:45.10

突っかかってくるアホにはマジレスでねじ伏せるのが効果的なの知らないのか？

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 22:08:13.43

運の割合なんて小さな問題や

結局競技人口よ
戦いは数だよ兄貴

と言う訳でマイナー競技至高の論点で
突っかかりオナシャスww

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 22:39:00.45

>>350
追い詰められると「5chだから！」と言って先にリングを降りてるのは君だろwww

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 23:42:06.24

アホばっかりやな

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 02:40:42.38

ま、ポーカーは運ゲーだけどね
運要素を減らすことが出来るだけ
アホなの？

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 02:45:39.82

運の要素を減らすwww
アホすぎて腹いたいwww

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 06:49:28.80

ケイタンアプリDLして
kei.tan-kcgG(ドット抜き)をいれて　
ちゃりか紐付けすると600もらえます　
ちゃりかやってない人は＋3000もらえます

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 08:08:50.51

勝ったら実力
負けたら運ゲー
そんな言い訳ばかり言うのが
ポーカープレーヤ

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 17:40:02.18

レスバ終わったらスレストップかyo www

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 18:47:08.97

>>356
>>357
その歳でおままごとしてて悲しくならんのか

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 21:38:35.75

またもや運ゲーということで決着したのか

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 11:32:23.50

例えばやけどさ
ヘッズアップでプロのトップとポーカー覚えて1年の奴が一発勝負したら
プロ側の勝率どれぐらいなるん？

麻雀もそうやけどイキリアマの挑戦を返り討ちできるかどうか
そこできないから運ゲーでしょって煽られる

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 11:48:42.12

ホールデムは糞ゲ、
プレイヤーはマジキチって事で
決着した様に見えるwwww

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 13:01:26.63

10万どころか100万ハンドですら確率が収束するとは言い切れない

10万ハンドですらライブだと人生何回分？？って事になる

トッププロもこの100万ハンド以上という長い時間軸の中で「たまたま上振れてる期間」にポーカー覚えて人生終わるまでの期間が重なってるだけかもしれないと考えると･･･

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 13:28:27.81

某プロのように十年以上もポーカーだけで飯食っていけるのがプロなんじゃないの？ずぶの素人がそこまでできるならそれはもはやプロだわ

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 14:41:08.49

>>365と>>366が噛み合ってなくて草

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 18:30:41.33

>>363
スタックサイズによってかなり変わるやろ。
例えば両方10bbスタートならほぼ差はつかんやろうし。
一発勝負の勝率なんてほぼ無意味。

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 18:59:56.49

麻雀は素人とプロの差は49対51って言われてる
長い目で見れば絶対プロは素人に対して勝率で上回る
けど麻雀だけで食うのは難しいな
その点ポーカーは勝率51%でも高いレートなら食っていけるよな

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 23:45:28.59

はいはい、運ゲーお疲れさん

**三連単７－４－３** · 2021/11/21(日) 10:58:51.91

A"sで4連敗した

対 22 86s J9s QQ

**三連単７－４－３** · 2021/11/21(日) 15:33:10.34

>>370
運ゲじゃねーよ、糞ゲーだyo

**三連単７－４－３** · 2021/11/21(日) 22:35:31.39

糞運ゲ乙

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 10:37:46.25

うむ、素直で宜しい。

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 13:11:24.03

ショーダウンまで毎回確実にいくなら運ゲーだ
でもショーダウンまで行かない事が多いから運ゲーとは言えないな
ここの下手くそはうまい人に降ろされるか降りられちゃうから毎回オールインして運ゲーにしろ

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 15:11:16.50

まだ諦められんのかいww
いい加減に5ch卒業しないと漏れ見たくなるど

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 21:31:11.46

つまり結局は運ゲーなんですね。
困りました。

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 18:29:41.09

ggポーカーレーキ上がってない？

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 20:33:36.03

qqポーカーってのが新しく出来たのかと思ったぜww

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 21:06:34.15

GGの運ゲーが加速したのか

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 21:57:25.15

ポーカーなんて運ゲー

運のいいキチガイが一番強いゲーム

どんなブラフをしようが
相手が強い役だつたら降りない

ブラフなんて結局は
相手が強くないことに賭けて打ってるだけ

そして結局はオールインで勝たないと
優勝までいけないから運ゲー

勝ったときは実力

負けたときは引かれたからしょうがないと言い訳してる人多すぎ

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 22:20:52.31

BBまでフォールドで回って来た時前はブラインド帰ってきたと思ってたんだけど最近0.8になった気がして、あれ？ってなってる

**三連単７－４－３** · 2021/11/24(水) 10:55:21.99

>>381
行間空け杉だろ
もっとコンパクトに纏めよう

もしかしてラノベ執筆中w?

**三連単７－４－３** · 2021/11/26(金) 10:19:26.64

カキコめん

**三連単７－４－３** · 2021/11/27(土) 18:10:49.23

9面サイコロで
①1~5が出れば勝ち
②6~9が出てば勝ち

ポーカーが上手いやつは①、下手なやつは②をやってるようなもの
運ゲーっちゃ運ゲーだけど、スパンが長くなればなるほど①が勝つのは当たり前

**三連単７－４－３** · 2021/11/27(土) 21:58:38.19

>>385
ここの運ゲー論争は、それを｢運ゲー｣と言うか言わないかの問題だな

**三連単７－４－３** · 2021/11/29(月) 21:55:58.41

ポーカーって期待値無限大だから期待値とか収束もあてにならんよね。
明らかに運ゲー。いかにカモ見つけるか、巡り合えるかのね。

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 04:16:46.43

いいカモを見つけるのも実力
よって運ゲーではない

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 11:13:23.95

ある程度のレートにそんなの居るかね??

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 19:50:08.00

テーブルに着いて30分でカモが見つからなかったら　　

お　前　が　カ　モ　だ　！　！

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 21:34:48.55

30分も掛かったら時間効率悪くね?
結局カモが見つからず、その日は微損でしたが
毎日続いたら・・

果たして毎回フィッシュが居るかどうかも
怪しいのに乙カレー様としか言えんわwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/03(金) 18:03:50.54

結局無駄に時間が掛かる
糞運ゲに餅突いたか?

良きかな、良きかなwwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/03(金) 18:20:39.78

強い人、弱い人がいるということは運ゲーではないということ

**三連単７－４－３** · 2021/12/04(土) 11:38:28.07

確かに(運が)強い弱いは超重要やな

**三連単７－４－３** · 2021/12/05(日) 00:06:50.37

低いレートで勝てる
高いレートでは勝てない
これは運が高いレートになると途端に悪くなるということか
今までは高いレートは強い人が多いからと思ってたわ

**三連単７－４－３** · 2021/12/05(日) 11:56:44.73

レートを上げるor同レートでも持ち込む金を増やした時に
限って大損するはポーカーあるあるだからな

ショート低レートで大勝して
もっとデカく賭けときゃ良かったと思うのもテンプレ

**三連単７－４－３** · 2021/12/05(日) 13:57:25.38

金額は関係ないんだよね
低レートだと収支は右肩上がりになるけど、高レートだと右肩下がりになるって話だから

**三連単７－４－３** · 2021/12/07(火) 08:06:09.81

てす

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 14:33:22.49

オンラインポーカーのアンバサダー優先モードいいなぁ、高待遇ハンドに高待遇ボードか

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 14:55:04.04

オンラインポーカーくだらねぇ

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 15:06:54.04

GTOとか数学的な知識とかなんも要らない無意味って事がよくわかる、ヨゴイオリ、リリアン、ヨコサワ、じぇいそる、その他10年プレイヤーより少し齧ったアンバサダーの方が強いのが確定したね。くだらな

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 15:11:50.61

ルール知らないその辺のおっさんでも一瞬で好成績を残せるのがポーカーなのかよくだらねぇ、何年も必死に無駄な座学やってるポーカープレイヤーおつかれさぁんw

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 15:15:14.70

ななちゃら＞リリアン、ヨゴイオリ　
大確定！！無駄な長年の座学おつかれさぁんwww アンバサダーしか勝たん

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 16:17:07.09

アンバサダー＞座学

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 16:33:38.13

FT/28000 オンラインポーカーさぁ　　
わかりやす　くだらねぇ　　
ポーカー歴1年未満のアンバサダーが世界2位、日本1位　彼女に文句は無い、オンラインポーカーがくだらない

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 16:48:17.54

世界2位！オンラインポーカーアンバサダー！羨ましい！アンバサダー！世界の鉄強たちを蹴散らし1年未満の経験値で一瞬で全日本制覇。。長年ポーカーの勉強をしてきたGTO厨を瞬く間に追い抜いたオンラインポーカーアンバサダー。すごい実力だ。尊敬する。。おめでとうございます。

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:06:12.11

いまオンラインポーカーやったらリバーで一瞬で負けたわ　くだらな　　

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:14:50.07

しかし必死に勉強した座学厨を蹴散らしたのは好感が持てるな。あーでもない、こーでもない言って結局1年未満の経験値に負けるGTO厨が惨め　LOL
期待値wwww きたいちwwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:18:14.29

馬鹿のひとつ覚え　　
期待値www😂　　
脳し馬鹿　アホGTO
あーでもない、こーでもない、期待値！とか言って一瞬で初心者に負けるぐーぐる旅行厨

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:27:18.55

いくら勉強しても初心者に負けることもあるからポーカーは面白い

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:32:07.41

久々にKKポーカーやったら参加ハンド全部リバーで負けたわ、 KKポーカーだな　
毎回誰かしらストレート完成させるしなんなの？

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:33:29.22

0410　　ポーカーは面白くて好きなんよ、期待値GTO厨とオンラインポーカーが嫌い　ポーカーは大好きだ

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:38:12.39

KKポーカーのゲーム性がポーカーじゃなくて、相手よりはやくストレートを完成させた方が勝ち、あるいはリバー拾った方の勝ちってのがつまらない

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:42:15.71

AAの時に限ってみんな降りる決まりもくだらない、KK持ってるときはボードにAがおちやすいゲーム性もくだらない　
金を使わすプログラムってのがわかる
オンラインポーカーはくだらない

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 17:50:27.17

1周年のタイミングで10000倍が出たってのもくだらないね

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 18:22:24.83

この動画を見てほしい　　
ポーカー知ってる厨たちが必死にあーでもないこーでもない言ってるのに結局負けるギャグみたいな動画　笑　
　
【一ノ瀬公聖&リリアン】日本を代表するポーカー選手と振り返るヘッズアップ世界最強決定戦│前編・一ノ瀬公聖 https://youtu.be/S54H5Grw0jw @YouTubeより

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 18:24:41.62

>>416
　
こいつらより、ななちゃらが本質　

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 19:15:09.21

散々ポーカーを語ってGTO!GTO!期待値ぃぃーとか言って、日本の頂点ななちゃらに挑戦してしまう愚か者。。ななちゃらこそがポーカー真理であり、真の実力者。ななちゃら以外のコーチングは偽物。そもそもコーチングってお前誰だよ？となる。どのレートでどのくらい勝ち越し出来てるの？実績は？って事で、コーチング利権たちは足を洗え、お前らは偽物だ、ポーカーに教えなどない

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 19:16:10.21

勝手にレーキバック下げ太郎

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 20:38:33.49

基本的に数学厨は想像力が貧しいからオッズが合わないってなっらたら降りてくれるからポーカーが弱い。勉強できる馬鹿ってやつ

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 20:41:16.87

ななちゃら＞現代ポーカー理論（）　
期待値www

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 20:46:46.82

初の著書　
"なぜGTO厨はななちゃらに負けたのか"
"なぜ期待値厨はポーカーが弱いのか"

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 20:57:27.64

やはりnote読んだら弱い理由がわかった、気合い太郎が苦手だそうだ　
理屈厨の天敵だろうね

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 21:03:46.49

カリスマニートは上手い（強い）

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 23:50:45.50

ポーカーAI

プリフロ　ﾚｲｽﾞ推奨（ﾁｪｯｸしたいなぁ
フロップ　ﾚｲｽﾞ推奨（ﾌｫｰﾙﾄﾞしたいなぁ
ターン　　bet推奨（ﾌｫｰﾙﾄﾞしたいなぁ　
リバー　　100%ﾌｫｰﾙﾄﾞ推奨　　
　　　
は？ww

**三連単７－４－３** · 2021/12/13(月) 23:51:35.67

だから何回もポーカーは運ゲーって上で言ってるやん

運がいいだけの女の方が
どんなプロよりも強い

結局は引いたもんがち

ああだこうだ理論づけるのは
本を売ったりコンサルを売りたいから

所詮はギャンブルでしかないのよ

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 00:02:03.74

数学厨って捨てられたﾊﾝﾄﾞも計算に入れてるのかな？あと10000㌦負けたけど間違ったプレイはしてないとか言ってて馬鹿かと思う

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 00:06:08.44

>>426
　
たしかに、理屈っぽい有名オンラインプレイヤーが有料noteやってたりするわ、そうゆう事だったんだな

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 00:08:05.33

きwたwいwちw

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 11:50:47.14

期待値の呪いはあんま馬鹿にしない方が良いど
>>397の様に期待値通りに成り易い椰子もいるからなwww

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 19:15:03.84

まあポーカーって基本的には運ゲーの一言で決着付くからね

**三連単７－４－３** · 2021/12/14(火) 22:24:26.85

多くのポーカープレイヤーは、
ポーカーは実力ゲーだから努力すれば勝てると信じて、本買ったりコンサル買ったりしてる

ただそれは業界の養分にされてるだけ

プライズ貰えるのは上位の一部だけだから、ほとんどの人は損するためにエントリーしてる

エントリーした時点で負けがほぼ確定してる割りに合わないゲーム

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 00:59:43.38

リリアンの格下が指導つけてもらってるんだよ
みたいなの今更だけど超絶気持ち悪い。

**三連単７－４－３** · 2021/12/15(水) 01:07:01.95

なんていうかテレビでは放送できない感じ。その場ではただ負けてるだけなのに解釈がおかしい。
即効フォロー外したwww noteも以後立ち寄らないしみないレベルww
理論とかはみんなそれぞれあるから、合わないということだけど。
化石とかもなんかひどいし（笑）イメージダウンww

＜新＞ポーカー総合スレッド Part28

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