＜新＞ポーカー総合スレッド　Part28

**三連単７－４－３** · 2019/09/06(金) 08:34:05.39

Online・海外・国内アミューズメントでのポーカーに関する総合スレッドです。
国内アングラに関しては関知しません。

荒らし行為は禁止します。

旧スレ
<新>ポーカー総合スレッド　Part27
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gamble/1476677180/

**三連単７－４－３** · 2021/10/31(日) 19:19:10.65

>>291
どっかで見た言い回し、さてはヘロだな。
バレてるぞｗｗｗ。時間の無駄だった。アホらし。

**三連単７－４－３** · 2021/10/31(日) 20:07:18.94

言い返せないから、ヘロという事にして逃げるのかｗ
一応はっきり言っておくが、俺はもちろんヘロではない。

そんな事よりお前WSOP行った事ある？
俺の予言通りスルーし続けてるけどｗ

**三連単７－４－３** · 2021/11/01(月) 00:03:04.38

>>277
＞今後もっと遊園地化させようって話だからな。
おっ情報サンクス！　ヘロは相手しなくてもいいからね。

**三連単７－４－３** · 2021/11/01(月) 05:01:13.68

凄い自演を見た

**三連単７－４－３** · 2021/11/01(月) 09:13:09.25

ﾍﾛ成績はよ　鍵かけんな　コーチングしてんなら

**三連単７－４－３** · 2021/11/07(日) 01:51:04.84

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**三連単７－４－３** · 2021/11/07(日) 12:33:18.03

自分の身体を失う代わりに得られる能力があるとすれば買う？

降りた奴のカードがわかる　利き手小指
ターンのカードがわかる　利き手親指
リバーのカードがわかる　利き手人差し指
フロップのカードがわかる　片目
他プレイヤーのカードがわかる　両耳

**三連単７－４－３** · 2021/11/10(水) 04:05:40.69

両耳一択だろ

**三連単７－４－３** · 2021/11/10(水) 05:34:38.24

耳がなくても音は聞こえるからね
聞こえ難くなるけど

**三連単７－４－３** · 2021/11/10(水) 10:24:24.98

全部盛りなら両腕両足切断してでも買うわ
なんならちんこつけてもいい

**三連単７－４－３** · 2021/11/11(木) 05:11:38.19

>>298
俺が金に不自由しててどれか1つ選べと言われたら両耳、制限無いなら一番上以外全部。別にポーカーで勝てなくても困らんし逆にどれか1つでも貰ったら実益を兼ねた最高の趣味がクソゲーになるから全部要らない

**三連単７－４－３** · 2021/11/11(木) 06:07:46.61

つまらんことを長文で書くやつ

**三連単７－４－３** · 2021/11/12(金) 07:34:46.12

指今の時代義肢の性能かなりいいから指かな

**三連単７－４－３** · 2021/11/12(金) 22:06:42.89

降りたやつのカードわかったら麻雀レベルのブロッカー効果を考えなきゃいけないな

**三連単７－４－３** · 2021/11/13(土) 10:00:57.86

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**三連単７－４－３** · 2021/11/15(月) 19:16:34.54

ポーカーを教えたりコーチしたりしているポーカー「プロ」のうち、
WSOPメインイベントに残っているのは何人でしょうか？
ブログやツイッターをしている100人のポーカープロのうち、何人が残っているでしょうか？
おそらく多くはないでしょう。なぜだかわかりますか？なぜなら、WSOPはフリーズアウトであり、
他のトーナメントと違って上位入賞を買うことができないからです。

**三連単７－４－３** · 2021/11/15(月) 19:57:13.87

スターグループの方が稼げるんじゃない？

**三連単７－４－３** · 2021/11/15(月) 22:12:29.02

>>307
入賞するにも飛ぶにも、過程のハンドがわからないから実際に上手いかどうか知る術がないんだよな
だから結果が悪くても「運が悪かった」と言えるし、結果が良ければ実際は下手くそでも「俺は強い」と言える

**三連単７－４－３** · 2021/11/16(火) 22:47:02.29

運下

**三連単７－４－３** · 2021/11/16(火) 22:47:40.79

こんな運ゲー熱くなっちゃってどーすんの

完

**三連単７－４－３** · 2021/11/16(火) 22:54:56.62

俺は運がいいからポーカーも麻雀も勝てるんだな
もっといえば株やFXも運がいいから儲かってるんだろうな
運が悪い人は可哀想

**三連単７－４－３** · 2021/11/17(水) 16:18:12.35

麻雀もポーカーも最後には運ゲーだと思うが、ポーカーや麻雀の神様が微笑むまでの損失をできるだけ減らすということがいわゆる強さなんだろう

>>311
運ゲーに熱くなって何が悪いんだ。仕事じゃないんだぞ

**三連単７－４－３** · 2021/11/17(水) 16:38:32.24

ポーカーや麻雀を運ゲーとか言ってるやつって頭悪いんだろうな

**三連単７－４－３** · 2021/11/17(水) 18:48:22.00

運ゲーじゃないなら何ゲーだと思ってるんだろｗ
頭悪いんだろうな

**三連単７－４－３** · 2021/11/17(水) 19:05:07.14

>>298
年取ると五体満足が一番の財産だからな
それだけ年取ると体にガタがくる

**三連単７－４－３** · 2021/11/17(水) 19:53:23.97

>>315
ポーカーや麻雀は不完全情報ゲームだよ
もちろん不完全情報ゲームは運ゲーじゃない
不完全情報ゲームはミクロでは運に左右されるけど、ゲーム数が増えれば増えるほど実力通りの結果に収束する

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 05:27:32.57

>>317
どのスパンで見るかによって見え方が変わる事実を自分で認めてるけど
であるならば、”運ゲー”と表現する人のことをなぜ否定できるのであろうか

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 05:36:19.40

>>318
どんなスパンだろうが運ゲーじゃない
短いスパンだと運が占める割合が多いくなるだけ
それを運ゲーと言うやつはアホ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 07:37:40.38

別に運ゲーと見做す人がアホだとも思わないし、そういう人がいるのは結構だと思うが、「こんな運ゲーに熱くなっちゃってどうすんの」って言って喧嘩売ってくるやつには相応の反撃をして当然だろう

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 07:58:30.99

いや、運ゲーと見做すやつはアホだよ
そういうやつがいるのは結構だけどね

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 09:11:13.51

運ゲーとみなせるゲーム性なのは利点とも取れるよな
将棋とかチェスは定跡を全く知らなかったら相手にならないけど、ポーカーは72oでさえプリフロップでオールインしてしまえば勝率が0%であることは絶対にないんだから

個人的にはポーカーを運ゲーと見做すやつはアホという風潮が蔓延ると初心者が入ってこなくなり、上手いプレイヤーだけが残って結局自分が損するから嫌だな

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 10:26:07.99

youtubeに2003年WSOPのダイジェスト上がってるけどあれ見た限りトナメは完全に運ゲーだろというのが個人的な意見w

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 15:28:18.92

>>322
逆でしょ
運ゲーだと思ったら初心者は入ってこんよ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 15:58:23.46

>>319
それは君の”運ゲー”の定義の話だろｗ
今度は言葉の定義に逃げたか
頭悪いなぁ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 16:03:25.36

>>324
逆ではない
運があればプロや強者に勝てるのは間違いなく初心者にとって魅力的だろう
金を稼ぐ手段でもあるから尚更だ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 16:12:22.53

＞どんなスパンだろうが運ゲーじゃない

目の前の1回勝負に対してもしそう思ってるなら脳みそにウジ沸いてるなｗ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 16:20:59.57

>>325
お前はポーカーが運ゲーと思ってんの？
だったら頭悪いのはお前
まあお前みたいな負け組は必要だけどね

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 16:24:40.42

>>327
目に前の1回でも強者と初心者では結果が変わることもあるわけだけど
強者は勝つ時は最大限搾取しようとするし、負ける時も負けを最小限に抑える
それすら理解出来ないアホなんだな

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 16:31:16.79

>>326
完全に運ゲーだと思ったら最終的に負けるのは分かりきったことだから初心者は参入せんよ
知能が低ければ別だろうけど
勉強して強くなれば勝てると思えるから趣味として成り立つ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 16:41:27.54

多分「運ゲー」の定義がそれぞれ違うから齟齬が生じてるのだろう

ID:GKjeFfBc は「運ゲー」を「運以外の技術が介入しないゲーム」と解釈している(じゃんけんやルーレットなど)
だから「ポーカーは運ゲーではない」つまり「ポーカーは技術が介入する余地が(多かれ少なかれ)ある」と主張している

ID:DcI8CKNi は「運ゲー」を「ある程度の運の介入はやむを得ないゲーム」と解釈している
だから「ポーカーは運ゲーである」つまり「技術をどれだけ磨いても運が悪ければ負けることもある」と主張している

お二人は恐らく論点が合致してないよ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 16:47:36.88

>>330
完全な運ゲー(しかも期待値は常にマイナス)のルーレットやパチンコが今日まで廃れていないことを説明できないだろ
「完全に運ゲーだから俺にも一発当てられる」初心者が寄ってくるのはこういう心理もあるはずだよ
もちろんポーカーを完全に運ゲーと解釈したのはその人の誤りだが

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 16:54:11.43

>>332
パチプロなんて言葉があるからパチンコは技術介入の余地があるんだろうか
自信がないから「パチンコ」は無視してほしい

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 16:56:10.58

>>332
ルーレットは手っ取り早いのが魅力だからね
運ゲーと分かっていてもやるやつはいるだろう
つかパチンコって運ゲーなのかね
俺はしないから分からないけど勝てると思ってやってるやつは少なくとも運ゲーとは思ってないと思うよ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:11:56.04

>>331
まあそうなんだけどさ、運が悪く負ける時でも負けを最小限に抑える技術が必要で、それがトータルでの成績に大きく影響するポーカーが運ゲーというのは無茶があると思うよ
俺は運ゲーとは強者も弱者もなく、最終的にはみんな同じ成績に収束するゲームだと思ってる
もしくは負け組の言い訳

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:20:17.80

>>334
「手っ取り早いのが魅力だからね」という主張は「完全に運ゲーだと思ったら(中略)初心者は参入せんよ」(>>330)という主張と整合性が取れない

「手っ取り早い」ことは「完全に運ゲー」であることに何ら影響を与えない。

故にあなたの主張(>>330)を前提とすれば、「手っ取り早かろうが運ゲーは運ゲーである。だから初心者はルーレットをやる理由がない」となる。
片やあなたはルーレットは運ゲーであることを認めつつも、手っ取り早いという魅力があるから初心者もやると主張している
これらは両立しない

つまり「ルーレットが廃れないのは手っ取り早いという魅力があるからである」という主張か、「完全に運ゲーだと思ったら(中略)初心者は参入せんよ」という主張のどちらかが誤りとなる

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:30:26.87

>>335
そこまで深い主張に行き着く前に言葉の定義の齟齬が原因で議論にすらなってないのはわかる？

共通の議題が認識できてないのにどれだけ主張しても無駄だよ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:51:03.34

エラーが出て書き込めなかった
テス

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:51:49.24

>>336
完全に運ゲーでも手っ取り早いければ頭の悪い初心者の参入はある程度あるって言ってる訳だけど
カジノではルーレットも下火だしね
つか完全に運ゲーなのにチェックだコールだレイズだと面倒臭いものに初心者が好き好んで参入するかね

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 17:54:42.26

>>337
いやそれが5ちゃんだろ
誰も自分の主張を通したいとか真剣に思ってる訳じゃないよ
少なくともとも俺はポーカーを運ゲーと思ってるカモが居なくなったら困るし
暇だから言いたいことを言ってるだけ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 19:17:56.42

>>339
(他のレスアンカーの記号は個数制限により省略する)

「完全に運ゲーでも手っ取り早いければ頭の悪い初心者の参入はある程度あるって言っている訳だが」

言っていない

これは我々のやり取りからは論理的に読み取れないということには注意しておきたい(322、324、326のやり取りから一般的な初心者についての話だということは疑いようがなく、あなたの330「知能が低ければ」は特殊例である。俺は一般的な初心者について議論しているつもりだったから332でも続けて一般例を使っていて、あなたも特に指摘をしなかった。)

別にやり込めることが目的ではないのでそれはまあよしとして、あなたはおそらく混乱したのか分からないが、我々はどちらもポーカーは「完全な運ゲー」とは評していないはずである。(330「勉強して強くなれば勝てると思えるから趣味として成り立つ」これはこのことと同義だろう)
まさかこの議論も「運ゲー」の定義の不一致から始まっていたとは驚きだ

一応再確認。俺の主張は
「ポーカーは技術が全てではなく、運が結果に多少は影響する(「運ゲー」という言葉は解釈に不一致がある恐れがあるのでここでは使わないことにする)。この性質のおかげで初心者でもプロや強者を倒すチャンスが生まれる。だから初心者がこの競技に参入しやすい」だったな？

それに対してあなたは
「(初心者がポーカーを)完全に運ゲーだと思ったら最終的に負けるのは分かりきったことだから初心者は参入せんよ」
→だから初心者が参入してきているポーカーは「完全な運ゲー」ではない

であってる？

ほら。「運ゲー」の解釈のせいでおかしなことになってるけど、どちらも「ポーカーは技術介入のあるゲームである」と主張しているでしょ。俺らディベートだったら同じ陣営だよ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 19:32:46.96

>>340
草

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:05:17.59

>>341
だから結局は運ゲーの解釈について言い合ってるだよ
つまり違う陣営
あと長い

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:07:51.38

｢運ゲー≒クソゲー｣ってことだからね

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:10:43.19

>>343
長い文章を読むのが苦手だったら申し訳なかった。ただし必要だから書いているということは理解していただきたい。

我々は運ゲーの解釈について言い合ってはあらず、むしろその機会を逸して基盤がゆるいまま次の議論(「ポーカーは運ゲーなのか」)に進んでしまった。

それとどのへんが違う陣営なのだろうか

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:11:59.63

>>344
この認識が我々の共通認識としてあればこのような議論は発生しなかっただろう

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:25:24.57

>>345
失礼
「運ゲーの解釈について言い合ってる」という前提なら違う陣営ということか

俺の運ゲーの解釈は>>331の表現を借りると「ある程度の運の介入はやむを得ないゲーム」だった
(ただし>>344で解釈を改めた)

それと同一人物に対して会話していると思っていたけどIDが違うじゃないか
まあそれでもIDを変えた同一人物とみなします

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:28:16.71

>>345
運ゲーの解釈とか人それぞれでいいんじゃね？
それをネタに好きを言い合ってるだけなんだから(少なくとも俺は)
逆に｢ポーカーは運ゲーじゃない！｣とか連呼してるやつがいたら俺は｢ポーカーは運ゲーだよ｣って言ってバトルよ
あんまり5ちゃんを真剣にやらない方がいいよ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 20:41:30.28

>>348
なるほど。

書き込みはこれで終わることにするが、あなたは好戦的であってもバトルは大して強くないようだ。

あなたの書き込みを辿ると「運ゲーの解釈とか人それぞれでいいんじゃね？」と、とても俺に言えるような主張はして来ていないようだ。

計画も練らず立場をころころ変えているようでは必ず論理に穴が開くから、あなたが言う「バトル」では不利だろうね

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 21:02:49.79

>>349
逃げたか
お疲れ

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 21:29:14.57

5chでマジレス＆長文

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 21:40:45.10

突っかかってくるアホにはマジレスでねじ伏せるのが効果的なの知らないのか？

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 22:08:13.43

運の割合なんて小さな問題や

結局競技人口よ
戦いは数だよ兄貴

と言う訳でマイナー競技至高の論点で
突っかかりオナシャスww

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 22:39:00.45

>>350
追い詰められると「5chだから！」と言って先にリングを降りてるのは君だろwww

**三連単７－４－３** · 2021/11/18(木) 23:42:06.24

アホばっかりやな

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 02:40:42.38

ま、ポーカーは運ゲーだけどね
運要素を減らすことが出来るだけ
アホなの？

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 02:45:39.82

運の要素を減らすwww
アホすぎて腹いたいwww

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 06:49:28.80

ケイタンアプリDLして
kei.tan-kcgG(ドット抜き)をいれて　
ちゃりか紐付けすると600もらえます　
ちゃりかやってない人は＋3000もらえます

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 08:08:50.51

勝ったら実力
負けたら運ゲー
そんな言い訳ばかり言うのが
ポーカープレーヤ

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 17:40:02.18

レスバ終わったらスレストップかyo www

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 18:47:08.97

>>356
>>357
その歳でおままごとしてて悲しくならんのか

**三連単７－４－３** · 2021/11/19(金) 21:38:35.75

またもや運ゲーということで決着したのか

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 11:32:23.50

例えばやけどさ
ヘッズアップでプロのトップとポーカー覚えて1年の奴が一発勝負したら
プロ側の勝率どれぐらいなるん？

麻雀もそうやけどイキリアマの挑戦を返り討ちできるかどうか
そこできないから運ゲーでしょって煽られる

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 11:48:42.12

ホールデムは糞ゲ、
プレイヤーはマジキチって事で
決着した様に見えるwwww

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 13:01:26.63

10万どころか100万ハンドですら確率が収束するとは言い切れない

10万ハンドですらライブだと人生何回分？？って事になる

トッププロもこの100万ハンド以上という長い時間軸の中で「たまたま上振れてる期間」にポーカー覚えて人生終わるまでの期間が重なってるだけかもしれないと考えると･･･

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 13:28:27.81

某プロのように十年以上もポーカーだけで飯食っていけるのがプロなんじゃないの？ずぶの素人がそこまでできるならそれはもはやプロだわ

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 14:41:08.49

>>365と>>366が噛み合ってなくて草

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 18:30:41.33

>>363
スタックサイズによってかなり変わるやろ。
例えば両方10bbスタートならほぼ差はつかんやろうし。
一発勝負の勝率なんてほぼ無意味。

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 18:59:56.49

麻雀は素人とプロの差は49対51って言われてる
長い目で見れば絶対プロは素人に対して勝率で上回る
けど麻雀だけで食うのは難しいな
その点ポーカーは勝率51%でも高いレートなら食っていけるよな

**三連単７－４－３** · 2021/11/20(土) 23:45:28.59

はいはい、運ゲーお疲れさん

**三連単７－４－３** · 2021/11/21(日) 10:58:51.91

A"sで4連敗した

対 22 86s J9s QQ

**三連単７－４－３** · 2021/11/21(日) 15:33:10.34

>>370
運ゲじゃねーよ、糞ゲーだyo

**三連単７－４－３** · 2021/11/21(日) 22:35:31.39

糞運ゲ乙

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 10:37:46.25

うむ、素直で宜しい。

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 13:11:24.03

ショーダウンまで毎回確実にいくなら運ゲーだ
でもショーダウンまで行かない事が多いから運ゲーとは言えないな
ここの下手くそはうまい人に降ろされるか降りられちゃうから毎回オールインして運ゲーにしろ

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 15:11:16.50

まだ諦められんのかいww
いい加減に5ch卒業しないと漏れ見たくなるど

**三連単７－４－３** · 2021/11/22(月) 21:31:11.46

つまり結局は運ゲーなんですね。
困りました。

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 18:29:41.09

ggポーカーレーキ上がってない？

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 20:33:36.03

qqポーカーってのが新しく出来たのかと思ったぜww

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 21:06:34.15

GGの運ゲーが加速したのか

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 21:57:25.15

ポーカーなんて運ゲー

運のいいキチガイが一番強いゲーム

どんなブラフをしようが
相手が強い役だつたら降りない

ブラフなんて結局は
相手が強くないことに賭けて打ってるだけ

そして結局はオールインで勝たないと
優勝までいけないから運ゲー

勝ったときは実力

負けたときは引かれたからしょうがないと言い訳してる人多すぎ

**三連単７－４－３** · 2021/11/23(火) 22:20:52.31

BBまでフォールドで回って来た時前はブラインド帰ってきたと思ってたんだけど最近0.8になった気がして、あれ？ってなってる

**三連単７－４－３** · 2021/11/24(水) 10:55:21.99

>>381
行間空け杉だろ
もっとコンパクトに纏めよう

もしかしてラノベ執筆中w?

**三連単７－４－３** · 2021/11/26(金) 10:19:26.64

カキコめん

**三連単７－４－３** · 2021/11/27(土) 18:10:49.23

9面サイコロで
①1~5が出れば勝ち
②6~9が出てば勝ち

ポーカーが上手いやつは①、下手なやつは②をやってるようなもの
運ゲーっちゃ運ゲーだけど、スパンが長くなればなるほど①が勝つのは当たり前

**三連単７－４－３** · 2021/11/27(土) 21:58:38.19

>>385
ここの運ゲー論争は、それを｢運ゲー｣と言うか言わないかの問題だな

**三連単７－４－３** · 2021/11/29(月) 21:55:58.41

ポーカーって期待値無限大だから期待値とか収束もあてにならんよね。
明らかに運ゲー。いかにカモ見つけるか、巡り合えるかのね。

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 04:16:46.43

いいカモを見つけるのも実力
よって運ゲーではない

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 11:13:23.95

ある程度のレートにそんなの居るかね??

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 19:50:08.00

テーブルに着いて30分でカモが見つからなかったら　　

お　前　が　カ　モ　だ　！　！

**三連単７－４－３** · 2021/11/30(火) 21:34:48.55

30分も掛かったら時間効率悪くね?
結局カモが見つからず、その日は微損でしたが
毎日続いたら・・

果たして毎回フィッシュが居るかどうかも
怪しいのに乙カレー様としか言えんわwww

＜新＞ポーカー総合スレッド Part28

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