＜新＞ポーカー総合スレッド Part28 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
＜新＞ポーカー総合スレッド Part27
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1476522330/ あ、ごめん
俺にとっては余裕で
おまえにはいっぱいいっぱいの作業だな、馬鹿だから苦労してそう >>親に回転寿司
真面目に働いてふつうの寿司屋に連れてってやれよ、おまえがだよ 一日おきに馬鹿と馬鹿が戦ってる以外ここには話題はないのか >>925
俺は試してないので自分ではわからないが、嘘松嘘松言うからにはどの部分がおかしいから嘘と断言出来るのかぐらい指摘したらどうか？
>>926
そいつが出せないと言われたのは英文の住民票であって、英文の残高証明は作成を依頼したとしか書いてない。 「公共料金の請求書の英文なんてもちろん存在せず」これはわかんないけど
電力や都市ガスなら支払証明を英文中文で発行してくれますよ
口座の英文残高証明は申込めば出してくれます、手数料が都市銀と信金などではちょっと違います ポーカースターズのトーナメントの賞金っていつ入るの？昨日5位入賞して3000万ちょいチップ入るはずなのにまだ入ってない。自動で入るんだよね？ サンデーミリオンでさえ１位で１千万弱なのに、３０００万ってなんのトナメ？
絶対ウソだろ。 >>939
ごめんガチでわかんないw1番右の点がゼロ二個の所についてること？これもしかして330万？ これまさか33万か？よくみたら点も違う形してるもんね。右の方の点がピリオドってやつで左がコンマやんな。
ピリオド以下の0無視したら33万だもんな プレイマネーの33万だって立派なもんじゃないかと思って自分のプレイマネー見てみたら1400万あった
すまん、33万は雑魚みたいだわ 初めての入賞とチップが倍近く増えたと思って嬉しくてスクショまで撮ってしまったのに33万かーw
ま、いいか。初入賞の記念にスクショはとっておこう。 https://www.youtube.com/watch?v=gepr2Q_Ne-0
この動画の7分から見て欲しいんだけど、ストレートが来るか来ないか分からないままレイズしていって最後にオールインまでコールするのってこれは正攻法なの？
プロだから正しい行為なんだとは思うけど、どう考えても愚策としか思えないんだ
みんなの意見を聞きたいわ >>945
へーこれプロなのか
プリプロ3ベットしたKKは当然このフロップでコンティニュー打つ
そしてボードがローカードなのをみたT8は、ドローのふりとセットひいたふりの兼用レイズする
KKはここでコール→Aもちフラドロならまず打ち返しても降りないので、ポットを膨らまさずターンで引かれたら降りる、ハートがでなければオールインのつもりでコール。ところがこれがT8からは逆にKKのほうがドローに見えてしまった
ターンでストドロを作ってしまい、ここはもう強気で行くしかないと打ってみたら、KKがオールイン→ここでオールインするならフロップはスローしたことになる。
果たしてスローできたハンドがあるか？プリプロ3ベットしておきながら？いやない、てことは、こいつはフラドロ2オーバーの可能性が高い、それならストドロで6、8、T、Jのハート以外の12枚、でポットが90万+オールイン、自分の残りスタックが38万、コールでオッズに合う
てな感じかと思いますね
全ては空ブラフのせいでドローを読み違えたのが原因かなと
普通にオーバーペアを第一に考えるべきで、それを降ろすにはもっとストーリーが必要かとは思いますねえ
まあ、オバペア降ろすにはスタックが足りないか 最初からストレート引きに行った訳じゃないよ。ピュアブラフ→セミブラフ→仕方なくオールインにコールって感じじゃないかな。
プリフロ
裸眼レイズ→眼鏡リレイズ→裸眼コール
裸眼側はAA、KK、AKなどを予想。
眼鏡側はKK以下マージナルのポケット、AKスーテッドなどもあり得る。裸眼ほど相手のハンド絞りにくいと思う。
でフロップが7h5d2h
裸眼チェック→眼鏡がレイズ→裸眼リレイズ→眼鏡コール。
眼鏡はまだ絞りきりにくい。マージナルハンドのセットかもしれないし、フラッシュドローかもしれないし、オーバーペアのポケットかもしれないし、AKのピュアブラフかもしれない。
でも眼鏡からしたらここはコールが精一杯だろう。
裸眼のチェックは手に素直なものだったけどリレイズはピュアブラフを仕掛けにいったんだろう。
リレイズに対してコールで留まったことは眼鏡がAA、KKである読みはまた少し深まる。
仮にこの時点で眼鏡にセットできてたとしたらフラッシュドローもあり得るから裸眼のリレイズに対してはリリレイズオールインでいいだろう。だがコールだった。とはいえフラッシュドローの可能性などもあるのはある。
ターン9s
裸眼レイズ→眼鏡オールイン
裸眼からしたら初めてここでストレートを意識してセミブラフのベットにいったとこ。プリフロのチェックレイズからのターンレイズのアクションはセットができてる信憑性はあるから相手が降りる可能性も充分あるし、降りなくてもまだ勝ち目がある。
で眼鏡がタフだったのがオールインでリレイズ。裸眼にとっては1番嫌な展開になったけどコールしたのはまだそれなりに勝ち目あるから仕方なくコールした。
プロの思考はわからんが自分はこういう風に考えたよ。 >>947
フロップのチェックレイズに「コールが精一杯」はないと思う
相手を「セット」「ブラフ(ドロー)」の2択で考えるはずで、ドローと見たからでしょう
セットなら3ベット相手にスローしそうだし、ドローならフロップは先オールインまで行けるからターンを見ることを選択して、先オールインかなと
KKはごく普通に打ってるよ
T8が変なプレイだった思う ドローと見たという判断についてなんだけど、仮に裸眼がフロップでセットできたならフラッシュドローあり得るからセオリーでいったら先にベットだと思う。
けどチェックでもヘッズアップで3ベットしてる相手がベットしてくる可能性は結構高いと思うしチェックレイズしてポット膨らましてからターンでハート落ちなかったら更に仕掛けるってのもストーリーとしては信憑性あると自分は思う。
この時点でドローって完全に断定しにいくの結構怖くないですか？ >>946
エスファンディアリとアッカリも知らんのか？
眼鏡がアントニオ・エスファンディアリで、もう一人がアンドレ・アッカリな。
>>947
＞裸眼側はAA、KK、AKなどを予想。
いや、彼らの3ベットレンジは遥かにワイドだぞ。
それとチェックの次がレイズというのはあり得ない。
チェックの次がベットで、次がレイズな。
>>948
＞相手を「セット」「ブラフ(ドロー)」の2択で考えるはずで、ドローと見たからでしょう
もう一度言うが、彼らはのレンジはもっとワイドでそれをお互い知ってるから、二択って事は無い。
時間が30秒しかないからある程度絞らざるを得なかった可能性はあるけどな。 >>950
946だけど、すまんけど、プロと打ったのはもう15年以上前で、最近のプロはしらんのや
あの場面で、プリフロ3ベットのコンティニューにレイズしてるのは、「勝ってる→セット」「負けてる→ブラフ」の2択だよ
ブラフの中にストドロフラドロミドルヒットローペアノーハンドが含まれる
ブラフでもあのレイズは強い
AKとかなら喧嘩したくなくて降りるかもでしょ
レイズしてもオールイン飛んでくるし、コールしてもターンでオールインになる
そう考えたら、万が一ターンで引かれた時には降りる、ターンで引かれなければオールイン上等で突っ込む、という意味でのフロップコールは自分の手をドローっぽくボヤかすこともできてよいアクションだと思いますね >>950
へーそうなんだ。この番組はハイライト的なのを何回かした見た事ないからその印象ではハンドレンジが広いって印象は特別持たなかったけど、自分も詳しく知らんしそうなんだね。
チェックの次がベットで〜←文章間違ってるけど言いたい事わかるでしょ。そこはもうイチイチいいだろ >>951
T8で3ベットにコールするなら、75（2ペア）もあり得る。
JJやTTもあり得る。
実際その後エスファンディアリはネグラヌのAKでの3ベットにJJでコールしてる。
ブラフに関してもAK等のピュアブラフと、フラッシュドロー等のセミブラフは分けて考えるべきだと思うがな。
まあ、それでもセットかブラフ2択と言い張るならもう好きにせえよ。
どうせ本人にしか本当のところはわからんし。
15年以上前のプロって誰よ？
その映像出てくる奴ら知らんレベルなら、最近のポーカーも全然知らんやろ？
>>952
今回の場合は言いたい事はわかるが、ハンドの説明を書くならそこは逆切れせずにちゃんと正確に用語を使えるようになった方がいいぞ。 そうだね。次から気をつけるよ。
JJ、TTはわかるけど75でレイズして3ベットにコールとか日常的にある？そういうプレーも見るには見るけどそれはスーパープレー的なハイライトで降りる場合の方が断然多くない？
因みにあなたはこの勝負をお互いどんな考えをしながら戦ってるのか考察を聞かせてもらえるとよりわかりやすいな。
仮に75などの弱いハンドも考慮して考えるなら（勿論可能性としては常に考えておくべきではあるけど）
アッカリって人はフロップで75のツーペア、68ならターンでストレートが完成してる可能性もある。
フロップチェックレイズ、ターンレイズしてきた相手にKKでオールインしていくのは余りにも怖すぎないかな。どういう理屈のオールイン？ >>953
インプライド深くてポジションあれば75で3ベットコール余裕であるやろ
15年前のプロって、ファーハとかヘルミュスとかネグラノとかファーガソンとかハンセンとからへんが有名だった
その頃プロと打ったのはスターズのハイステークスとWSOPで同卓とかベガスで同卓とかそんな感じ
先の動画だとネグラノとかアイビーとかは知ってたよ
他はよくしらない
最近のポーカーはよく知らんけど、こないだマカオ行ったらザクザク勝てたのでそんな進化はしてねえなーと思ったよ
トーナメントはまた違うとは思うし、まあ、ゆうてマカオだけどね笑 >>955
いやごめん、スターズじゃなくてフルティルトのハイステークスだったわ
やべ懐かしい >>954
＞75でレイズして3ベットにコールとか日常的にある？
日常的がどの程度を想定しているかわからないけど、あるよ。
2.5kのオープンに、6.1kの3ベットならインプライドオッズは十分見合う。
それに仮に稀なプレイだとして、だからこそこのような編集された動画ではその場面を使われやすいし。
＞因みにあなたはこの勝負をお互いどんな考えをしながら戦ってるのか考察を聞かせてもらえるとよりわかりやすいな。
アッカリから見れば6人でT8sでオープンは別に悪手じゃないし、約2.5倍の3ベットに対してコールするのも普通。
この3ベットレンジはかなり広く、勿論実際に強いハンドの可能性の方が高いが、76s辺りもあり得る。
なので一応AKやビッグペアをメインに、もっと弱いハンドも一応想定。
フロップでのチェックレイズは相手がAKやAQ、又はT9等のであれば、ここ何とか降ろしたい。
ところがコールされてしまい、ターンがブリックならチェックフォールドのつもりだっただろう。
ターンは確かにミスだろう。
結局オッズ的にコールせざるを得ないなら、オールインした方がまだ可能性はあっただろう。
時間制限がなければこのアクションとは違った可能性もある。
＞ターンレイズ（←ベットね）してきた相手にKKでオールインしていくのは余りにも怖すぎないかな。どういう理屈のオールイン？
怖いとは思うよ。しかし前に書いたように、お互いレンジが広い事を理解してる。
エスファンディアリ側から見ると相手がフラッシュドローや下位のペアの可能性もあり得るし、怖くても行かなきゃいけない時はある。
ただ、>>946の言うセットかブラフの二択、つまりKKが負けてるハンドがセットのみとエスファンディアリが考えていたであろうってのは無いだろうってのが言いたい。
75の2ペアにも負けてるし、86だったらターンでドローイングデッド。
また、エスファンディアリ側からすれば、アッカリがJJやTTならブラフではないが自分が勝ってる。
とにかく考える時間が無いので、勝ってるか負けてるかの二択まで思考を単純化してはいたかもしれないが、セットかブラフの二択ではない。
>>955
＞インプライド深くてポジションあれば75で3ベットコール余裕であるやろ
だからそう言ってるやん。 >>957
あれ？でもあそこではポジションないよね？
まあ、T8sならポジション不要かっていうとそうでもないんだけど
プロはテレビプレイってのがあって「オリジナルレイザーだけど実はスーコネだからリレイズされて降りちゃいましたてへぺろ」とか割とマズイ
なのでドンキーコール気味ってのはあると思うよ
で、フロップローボードノーハンドでチェックレイズ！これはオーディエンス身震いしてるやろうなぁ、、、って感じですよ
まあ、ターンでまさかのドロー発生でわけわからんくなったんやろ 素人目から見てもT8の人のブラフがKKの人にバレてたんじゃないの？
タイムバンク使って悩んでるとこも含めてブラフってバレてたからオールインされたんじゃないかな。
そうしたらストレートに賭けるってオールインをコールするんじゃなくて降りるべきだったと思う。
最終テーブルでいつかオールインするけど、ここは落ち着いて降りて、もっと良い手がきた時にオールインするべきだったと思うわ。 >>958
一行目何が言いたいのかちょっとわからないけど、テレビがアクションに影響を及ぼす場合はある。
それは別にプロに限らずアマチュアでもあるし、どの程度かは個人差が大きいだろう。
しつこいようだけど、ショットクロックトーナメントでアクション時間が30秒しかない事も影響があったかも知れない。
>>959
完全にブラフと見破っていたなら、自分からオールインせずにリバーでオールインさせる方に持っていくはず。
それと最後コールしたのはポットオッズ的に仕方なくだよ。
例えば勝率が20％しかないとしても、その20％で勝ったらコール額の6倍になるとしたらそれはコールすべき。 >>959
日常的にがどの程度をさしているか→トーナメントでよくある事？って解釈でいいよ。（この動画はエキシビション的な試合なのかな？）
レイズとベットまた間違えてたね。すまん。
考察詳しく有難うね。わかりやすかったよ。インプライドオッズとか初めて聞く言葉もあったけど意味調べて自分がうつ時もそういう所も意識してうてるようにできたらいいなと思った。 そういう能力はポーカーでは必要ない
オッズ計算における小数点以下の差は、実際の確率における分散よりも有意な差とはならないため
あらかじめ想定される様々なパターンで概算値を暗記し実践で瞬時に判断すればよい
逆に言えば、計算力は必要ないが、こうした綜合的な能力がなく
計算できる人を羨むような君のような単細胞はポーカーには向かないんだよわかったか？ すみませんうちの子がわけわからない事言って
ほらたかしお兄さんたちに迷惑かけちゃダメって言ったでしょ
たかしはママとおうちでインディアンポーカーやりましょうね！ ポーカーってチャットとかあると大体理論の言い合いになるよな。頼んでもないのに上から目線で講釈たれてさw
そういう奴を負かしてそいつが無言で去っていくのみるの好き 俺もおえみたいな口先だけでなにもできない野郎が
ソウルとかに来るの大歓迎
まあネットで講釈たれてるだけなんだろうけど あー、なんかポーカーサイトのチャットってこんな感じに煽り合うよね >>967
そうか？
プレイしながらのチャットだと、理論を言い合う程時間的余裕がないけどな。
それより引かれた奴がキレて相手を罵るパターンばっかりだけど。 >>965
オッズが合っていてもフォールドすべき状況はいくらでもあるもんな
リバースインプライドオッズを軽視してはいけない 理論を言いあうのも罵り合うのも別にいいんだけどアクションだけとっととしてほしい。何でもないとこで遅いやつが１番嫌 講釈垂れるやつが一番勝ちやすいわ
勝つことよりうまく見られることに重きを置いてるからな
オンラインよりも対面だと特に顕著に感じる
そういった連中をうまく転がしながら金引っ張れるかどうかだよね 木原プロがいたらこんな議論も一発で正解だしてくれるのに 木原プロは日本じゃトップだろ
ブログで書いてる理論もすげーし 木原さんのブログ、もう少し中級者向けに書いてほしい >>975
何かその木原を持ち上げるふりして馬鹿にするネタ飽きたんだけど。 要するにさ、木原を支持してる（振りをしてる）奴が
あんまりにも馬鹿で愚かで無能だから
結果的に木原を貶めてるわけ
ひゃっほう掲示板も馬鹿しか書き込みしないし 佐々木氏もそこそこうまいでしょ俺らより上だと思う
木原プロには遠く及ばないだけで
むしろ多少ポーカー知ってるから木原プロに超絶嫉妬しているんだと思う >>985
俺らって、その「ら」は誰が含まれるんだよｗ アマチュア
俺ら（ ID:SquDeL9i など）
セミプロレベル
佐々木氏
底辺プロ
小倉氏、一ノ瀬氏
日本のトッププロ
木原プロ >>988
アホかｗ
ヘロがセミプロなら日本だけで何百人もプロがいるわｗ
大体俺が誰かも知らないのに、決めつけてる時点で自分がアホと証明しているようなもの。
時々いるよな、誰か知らない相手に貧乏人だの低学歴だの決めつける奴ｗ
で、ひゃっほうはその989の区分ではどこに入るんだ？ ポーカーアプリ入れてみたらどハマりした
これから極めるわ
よろしくな >>985
まあ確かに
オンラインで勝てもしない程度ではなぁ
少なくともおれはトータルで10万ドル以上はオンラインポーカーで稼いでるからなー >>992
アンカー間違えた
>>990に言いたかった >>990
ひゃっほう氏は"プレイヤー"としてはセミプロ
あくまでも"プレイヤー"としてはね ひゃほうって誰？
掲示板の名前じゃないの？
実在するんかｗ ＞＞おれはトータルで10万ドル以上はオンラインポーカーで稼いでる
そういう嘘はいらないから
全部おまえの話が嘘に聞こえるだけ >>995
掲示板管理人は現在ccという名を使っているが、以前は掲示板と同じひゃっほうを名乗っていた。
以前ヘロを訴えて裁判でヘロが敗訴ｗ
知らない人のためにざっと経緯を書こう。
10年程前、アキバギルドへ通い出したヘロは２ちゃんやひゃっほう掲示板にも書き込みだした
しかし内容は酷いもので、間違いや知ったかぶりだらけな上に謎の上から目線
苦情が殺到し、ひゃっほうから出禁に
それを逆恨みしたヘロは２ちゃんに「ひゃっほうの稼ぎは暴力団の資金源」と書き込む
流石に捨て置けないひゃっほうは２ちゃんに名前入りで抗議の書き込み
ヘロは謝るどころかまさかの逆切れｗｗｗ
ひゃっほう、ヘロを訴える
ヘロはその間もひゃっほうの弁護士まで馬鹿にしたりと、中傷を続ける
自分が書き込んだくせに潔く名乗り出ず、ネット契約者の母親を裁判に出廷させる
裁判は当然ヘロの敗訴
流石に最盛期よりは大人しくなったが、時々ヘロ本人とわかる愚かな書き込みをして今に至る >>996
ほんまやで
昔はもっと全然チョロかったんやで あの顛末、お金と時間使った割りに無意味な結果でしたね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 677日 3時間 41分 42秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
