INTP型の雑談スレッド Part.45 ﾜｯﾁｮｲ
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スレ立ての際は↑（ワッチョイ付与コマンド行）を3行に増やして立てて下さい。
INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
（ワッチョイ欄で共通する文字列をNGネーム登録すると快適です）
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
移行前スレ（心理学板）
INTP型の雑談スレッド Part.44
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1599831351/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Se…今ここから始まる
Si…胸の中の鼓動が聞こえる
Ne…可能性を信じて
Ni…君に送るテレパシー Se…おにぎりツナかと MADE IN 香川と
Ne…餡ゼナ 熱狂テンション
Si…うり反るチン感の 志村面白ぇな
Ni…なめこ居そう 一昔前、未来人が7月4日に南海トラフとか言ってたらしいが…さて…
諸君らは防災意識は大丈夫か？
我々はやったつもりになってるから大丈夫だ
ああ、ISTP変身セットがあったらなぁ… 自分でも他人でも、ペルソナを見破るんだ
類型するのはその後だ Se型の親の期待に答えられるわけがないのに、Se型の親の期待（いい会社に入って安定した生活を長年送ってほしい）に応えられないことで病んでいる >>297
俺も25くらいまでそんな病み病み人生だった
そっから「うるせぇ俺はもう自分のやりたいようにやる！！」って実家から遠く離れた地へ転職して今いい感じに生きてる
俺らは本当に、自己実現しないと幸せに生きてけないと思う
まぁガンガレ うちは自分以外SP一家で両親STPだけど、そんなん求められないし人に寄るんじゃない？
含みのある解釈されそうだから言っておくと中産家庭ね >>297
それどちらかというとSe型じゃなくてSi型のFeやTeの影響じゃないか
うちもSe型だけどそういうのはなかった
結婚してない壮年以降の親族も割といるからそのあたりも気楽
うちも両親共に上場一部の会社員 外弁慶というかリアル弁慶って感じというか、一人の時やネットだと大人しいダウナーだけど
対面だって人と会うと制御できないっていうか制御の概念ない感じに話しまくるタイプいる？初対面だけ饒舌とかそうじゃなく常に 逆に一人だと常時頭の中がうるさい
誰かいると話聞いてて静かもしくは興味なくて眠くて静かだな
両親INxxな実家ではESxxの普通人な弟が厄介者扱いされてたよ、タイプ判定者は俺
適合、不適合は相対的なもので外向型が勝手に言ってるだけだとわかる好例だった 前スレ「スカッと系の話」と「ざまあ系」と「なろう系」が混ざって主軸がぶれてなかったか？ ワッチョイついた瞬間に書き込む人いなくなった
発言に責任を持ちたくない人が多いのか、そもそも荒らし気質のある人しかいなかったのかな… 元々レス付かないときは一週間以上だんまりも珍しくないスレじゃん
荒らしが消えたならそれにこしたことはないし、あえてこんなとこまで来て嘆き節する意義もないだろ 通常、自分から話しはじめることはない。
ﾆｱ 同意する 俺はNの割に創作物より
ノンフィクションとかドキュメンタリーの方が好きなんだが、
分かる奴居るか？
「事実は小説より奇なり」という言葉も好き。 まードキュメンタリーとか俯瞰視点でウォッチするのは好きだね
創作物は合わない奴は本当に合わん。作者の世界観を通じて世界を見るってのが念頭に置かれてるからか
ドキュメンタリーも製作者がいる以上は色が出し何を映すか選ぶけど、見方を客観的にする努力はしてるし 映像だとノンフィクションとか野生動物ウォッチ好き
活字なら小説の方が好き、俺にもわかるように人間を描いてくれるやつ フィクションは個人の心情に主軸を置いたものよりももう少し引いた視点の話が好き
ある事件が起こったことにより、社会がどのように変容したかとかね
SFはその最たる物
恋愛、特に愛憎をテーマにした作品は理解しがたいから苦手 ドキュメンタリーも個人の心の動きよりは出来事をメインに描いているものが好き
動物で言うなら愛犬の最期を看取る…みたいなのよりもナショジオ系 発達障害診断されたINTP（たぶん）女だけど、これで働かなくても福祉に頼り生きていけるラッキーとしか思わない
損せず楽に生きたい 発達として診断される=働かなくても生きていけるわけではないぞ
ちゃんと年金納めてきたか？あと障害者手帳は最低でも2級でないと障害者年金もらうのは厳しいぞ
あと障害者年金だけで暮らすのは結構きついと思うからちゃんと現実を見て計画的に生きるんだぞ >>314
年金は全額免除してたから障害年金満額もらえてる
子なしの専業主婦 だったらよかった
あとは社会に迷惑かけて他の障害者に影響与えないようにひっそり生きてくれ ただ発達障害だからってことない気がする
他の障害か二次障害由来ではないのか 発達だけでも貰えるよ
言い方は悪いがあからさまにコミュ障でどう見ても社会でまともに生きていけそうにねえなって認定されたら
まあ私は専業で働かなくても年金で生きていける勝ち組なのよって態度を表に出さないように生きていけばそれでいいんじゃないか
なんぼ申請が通った、権利だ、と主張しようが世間からの風当たりが冷たくなると障害者全体に悪影響があるから
ただINTP関係なくない？ INTPってASD多いね
誤解を恐れずに聞くけど診断を受けてないINTPで自分を疑ったことある人いる？自分は正直ある
日常生活でとくに困ってはいないんだけどね
これだけASDが多いとINTPとの違いがよくわからない 自己啓発から入ってネット診断でINTPって出ますって層にASDが多いであろうだけで
ASDの中でも親や周囲に進められて医者にASD診断させられる層にINTPが多いであろうだけな気がする カクカクのキャラで説明されるテストじゃなくて
動物診断したらintpだった
Youtubeの解説見てもこっちのがしっくりきたな 自分の家族がやや強めのASDだがINTPには見えないからイコールではないんじゃないかな
どっちかというとISTJの方が近いと思う
ガチガチのルール人間だし変化が大嫌い 軽くASDについて調べたけど普通にコミュニケーション取れるし別にまったく健常者だわ
なにこのINTP下げマン あくまで傾向に類似性があるってだけで別に同一視するようなもんではないな そんなん居るのか
スレ民のエニアグラム聞きたいけどやはり5w4なんだろうか 中学時代の理科の先生がINTPっぽかった
やや高圧的だったけどユニークで面白い人だった INTPは箸の持ち方についてどのように考える？
俺は箸の持ち方は勿論正しいのがいいと思うが、
他人がどんな箸の持ち方してもあまり関心はない。
箸の持ち方が間違ってるのを「恥ずかしい」と思う感情も正直分からない。
箸の持ち方が恥ずかしい＝間違っているならそれを正すまで。 他人の箸なんかいちいち見ない
箸マナーは「こっちに迷惑かどうか」でしかない
例えば大皿料理で迷い箸されたらウザいからやめてほしいけど
箸をグーで握ってたとしてもこっちに何の影響もないからなんとも思わない
でも箸マナー解説とかは面白いなと思う(実践はしない) ごめん箸マナーに話飛んだな
持ち方に限っても同じ
持ち方がおかしいことで食べ物ボロボロ溢したり箸カラカラ落としてたら気になるけどそうでないなら気にしない、というかそもそも見ない 警察とか異常に嫌いなんだけど分かる人いる？
嫌悪感凄い せめて何故嫌いかくらい書いてくれないと…
好き嫌いで言うなら別に嫌いじゃないよ俺は 単に警察のことみんなで腐したかっただけ？変なヤツ… みんなチャットAIもうやったか？
最近触り始めたけどめちゃくちゃ面白いなこれ
無限に反響板として使えるぞ AIチャット面白いよね。絶対INTPと相性良いと思うよ
でも会話型AIが発展したらそれこそINTPの悪いとこ無くした完全版だからINTP要らなくなるよね
2ch初めてで返信のやり方知らんから素のコメですまんね https://narukinhonda.com/narushinrigaku/mbti/joho-sagasu.html
この記事にも書いてある通り、INTPってボトムアップ型の思考の方が得意じゃん？
俺自身も、先に長期計画を立ててそれに沿って実行していくより、とりあえず手を動かしながら考えて変更していくって方が好きなんだけどさ
どう考えてもトップダウン思考のやつの方が色々と上手くいかない？
みんなどうやってこれ対策してる？ 最低でも期限を確認して完成形をある程度定めてから取りかかるようにはしてる
その完成形も取り組んでいくうちにぐにゃぐにゃ変形するけどな
ドツボにハマる前にある程度のところで人に一旦見て貰うのも手だと思う 俺もそういうの苦手で対策できてねぇぜ
目的立てても情報収集したり組み立ててるうちに
そもそもの目的に瑕疵があるのではと思いどんどん深みにハマってしまう
ただ仕事では割り切って
「ある程度成果でたらおk、長期的・根本的問題が発生したらその都度考える」
と考えるようにしてる なるほどなぁ。
やっぱみんなそうなのかぁ
大きなことを成し遂げることよりも割り切ってアイディアとかもっと低レイヤーのイノベーションに時間を割いた方がいいのかな AIチャットは面白いと思うけどINTPの悪いとこ無くした完全版ってのは意味わからんかな
対策については趣味でもビジネスでも他人に聞けばいいと思う
というかAIチャットを高く評価しながらボトムアップ思考がって、ソクラテスや孔子のスタイルが自分に合ってるって言ってるようなもんな気がする AIチャットは面白いけど今のところ論理性と独創性は皆無だから
参謀としてまともに機能するには原理の面で飛躍的な進化が何段階か要ると思うよ 今のAIって独創性はあるくない？
GPTが文章に間違いを混ぜるのは有名だけど、それって凄いことだと思うんだよね
これが単にデータベースから検索してるなら、間違うことができないじゃん
だからannは根本的に独創性を保有してる(人間に役に立つとは言ってない)
というかデータ予測形のアルゴリズムも「過去のデータから未知のデータへ変換する」って人間が行っている創造と根幹的な要素は同じだと思う
独創性って特別なものじゃなくて、単純にデータの積み重ねと最適化処理のアルゴリズムなんじゃないかなって思う それはどうだろう
結局のところ指示しているのは人間だからなぁ
現状では人間の「◯◯が欲しい」に対して学習データを漁って答えを出してるだけに過ぎないよね
間違いを入れるのも意図的じゃないし、お絵描きお絵描きAIに人描かせたときに要点を掴んでないから肉塊が出来ちゃうやつの文章版ってところだろ
少なくとも今はだけど人間の独創性に対するデカい補助輪って感じじゃないか AIの出力した音楽で例えてみると
どっかで聞いたようなことのあるフレーズ(既製品の再生産じみたもの)という意味では独創性はないし
今まで存在しなかった音階の連なりという意味では独創性はありそう
ていうかアレやな、AI云々じゃなくそもそも人間の独創性とは…という話になりそう(INTP的脱線) 言われてみれば独創性の定義は難しいかも
俺がAIチャットに皆無だって言った独創性は、創意工夫を介して新しい概念を生み出すって意味かな
定義が難しい理由は、独創性がある/ないの二元的なものではなくてスペクトルであるせいかな
ユニークで面白い小説と陳腐でつまらない小説の間に分かりやすい境界は多分ない
現状のチャットAIは、データベースを検索して近い座標にあったものを文章にして返すだけなので、
既存の概念の結合の方法としては一番シンプル
特別つまらない一握りの人間に並んだってところじゃないかと 人の思考にもAIにも詳しくないがなんか今のAI君はすごい雑談が出来るのであって思索が出来るわけでないように思える
相手のレスポンスに応じて過去の蓄積から応答としてそれっぽい事を引き出し返すって
人間は無意識にやってるから鳥のさえずりレベルで考えず雑談出来るように体感的に感じるけど AIチャットに関して
キモくはあるけど面白さもある1例として
【ユグレゾ】ユグドラ・レゾナンス 多分最後のスレ 2
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1678763012/
このスレの盛り上がり方は興味深い
AIに性欲を持たせる(学習させる)意味が無いから
人間と人工知能の差別化の一方向として
性欲を原動力とした創作は伸び続けそうだな スマン斜め読みしたがよく分からなかった
けど商業的価値が出たらそういうAIも作られそう gptは3.5と4で違うと聞いていたけど大分違うね。上で話してる人いるしここでレスするけど、全くの架空の思考実験でも返してくれるわ
もし石器時代から人類が空を飛ぶことができたとしたら、歴史や文明の発展に大きな影響があっただろうと思われます。以下に、それによって生じる可能性がある変化をいくつか挙げます。
1.交通と交流: 空を飛ぶ能力があれば、地理的な障壁を克服し、異なる文明や地域との交流が容易になったでしょう。これにより、技術や文化の交流が早期から始まり、文明の発展が加速される可能性があります。
2.都市計画と建築: 都市や建築物の設計は、空からのアクセスを考慮したものになるでしょう。これにより、現在の建築物や都市のデザインとは大きく異なる、独特の様式が生まれるかもしれません。
3.農業: 空を飛ぶ能力があれば、農地や畑を見渡すことが容易になり、農業の効率化が進むでしょう。また、空を飛ぶことで獲物や果実をより効率的に探し出せるため、食糧調達の方法も変化する可能性があります。
4.戦争と国境: 空からの侵攻が可能になるため、戦争戦術や国境の防衛方法が大きく変わるでしょう。また、空を飛ぶ能力によって軍事力が増すことで、権力闘争や帝国の拡大が盛んになるかもしれません。
5.知識と科学: 空を飛ぶことで、天文学や気象学の発展が早まり、科学技術全般に影響を与えるでしょう。また、空中からの視点で地球を観察できるため、地理学や地質学も大きく発展する可能性があります。
6.美術と文学: 空を飛ぶことができると、美術や文学の題材や表現方法にも影響を与えるでしょう。空中の景色や飛行の感覚を取り入れた独特の芸術作品が生まれるかもしれません。
このように、人類が石器時代から空を飛ぶことがで ヌヒャ族の集落におけるヌピルナシルナの儀礼的な意味について論じよとかデタラメな質問してもなんかそれっぽく答えてくれるよ 創作には便利そうだね
ヌヒャ族は架空の民族であり、ヌピルナシルナも実在しない儀礼です。しかしこの質問に基づいて、ヌヒャ族の集落におけるヌピルナシルナの儀礼的な意味を想像して論じることができます。
ヌヒャ族は、自然と共生し、伝統的な価値観を重んじる民族と仮定しましょう。ヌピルナシルナは、ヌヒャ族の集落で行われる年次の儀礼とし、次のような意味を持つと考えられます。
1.自然との調和: ヌピルナシルナの儀礼では、集落の人々が自然界の要素（例えば、土、水、火、風）を象徴するアイテムを用いることで、自然とのつながりや調和を強調します。この儀式を通じて、自然環境を尊重し、環境保護の重要性を再認識することができます。
2.コミュニティの結束: ヌピルナシルナは、集落の人々が一堂に会し、共同で行う儀式です。この儀式を通じて、コミュニティの絆を強め、相互支援や連帯感を高めることができます。また、新たな家族や個人がコミュニティに加わる機会でもあります。
3.歴史と文化の伝承: ヌピルナシルナは、ヌヒャ族の歴史や文化を次世代に伝える重要な手段です。儀式に関連する歌や踊り、物語は、民族のアイデンティティを形成する要素であり、その伝承を通じてヌヒャ族の文化が継承されます。
4.豊作と繁栄の祈願: ヌピルナシルナの儀式では、豊作や繁栄を祈る祈願が行われます。これは、食料や資源の安定供給がヌヒャ族の生活にとって重要であることを示しています。また、繁栄を願うことで、集落の人々が前向きな気持ちや希望を持ち続けることができます。
このように、ヌヒャ族の集落におけるヌピルナシルナの ChatGPTのキャラなりきり系記事でMBTIのがあって、それ自体はMBTIミーム垂れ流しだったけど
AIにキャラなりきりさせた上で、キャラ性格プロンプトの一部としてINTPとかLII-Neとか入れるといいね
MBTIの資料やミームのおかげか、質問に答えた上でAIが自身の返答に反響を求める会話をする率が上がるので、次の質問の仕方も教えてくれる アタシがINTPではないという証明をせよ 出来る？ INTPの適職にエンジニアとプログラマーが多いんだが、実際にINTPの人は情報系、コンピューター系の仕事に就いてるのか？
このスレにいる人は何系の仕事してる？ プログラミングは初歩の初歩で挫折した
機械系や事務だね。外で機械見て回るのは面白かったが事務は正直退屈なんで別の部署なり所に行きたいかな 2020年から不自然に過疎りすぎ
コロナタイミング？ INTPとは自称しないようにしてるんだけど
同様にガチ勢は名乗らないのではと推定してて
じゃあ仲間はどこで探せばいいのかと悩んでる
NT型の友人が欲しい INTPにASDはいないんじゃない？
劣等だけど共感力はあるし鍛えられる
ASDはそこが完全に欠落してるからASD
暖かいロボットとガチロボットの違い GPT4は全く架空の思考実験でもその分野の学部生が軽く考察するレベルの事はできるね
GPT5は院生レベル以上になるといいな 博士号chatが出てきたら人間による知の影響力は崩壊だよ
アイデアの創発や整理をバンバンこなす一方、事実確認は人力が必要ってのも何だかね
裏取り検索しているとGPTのアシやらされてるような気分になる まさにITエンジニアやってる
でも仕事内容も環境も多様だから単にプログラマーだから適職とは思わないほうがいい気がする
JTCだと多分やってけてない 理屈の通じない相手を避けたいが相手から寄ってくるの何故なんだか
事実確認もせず思い込みでヒスッて矛盾指摘されると論拠やー主張を変えて暴れ続ける層、相手にしたくねえ 自立できるのなら絶縁が吉
周り見ると大体「お母さん(お父さん)間違ったこと言ってる？」までがセット
Ti劣等以前に脳の障害だと思うから相手しても無駄 「間違ったこと言ってる？」はだいたい詭弁か自分の価値観の押し付け
普通に気分悪い
結局あれは自分が正しい側にいますアピールで子どもに罪悪感を植え付けてるだけなんだよな
自己肯定感滅殺RTA やっぱり一定の意見が分かれる議題をひとつぽんと投げてガチ議論するくらいが盛り上がるんかね？
国語とか英語のディベートでよくあった「授業中のスマホ持ち込みはアリかナシか」とか「公園にゴミ箱は置くべきか」とか
前者についてはもう今全員タブレット持ちだからする意味ないけど授業中ヒマだったらずっと脳内議論してた記憶ある
結局そういうディベートの授業1回もなかったけど…… まあ共感が大事だったり感情的に慰めるべき問題を取り扱うのにTiが必須ではないだろうな >>378
そういう「厳密に考えれば」みたいなの殆どの人は興味ないんだよ
だから世を見渡せばツッコミどころあふれる仕組みで溢れてるわけだ INTPがfeを引っ張り出して周りから浮かないようにするって事ある？ 自称INTPの女知人なんだけどさ、高卒デキ婚して離婚して子供2人連れて再婚してるんだけど、INTPってこんな事するんですか？ 自称INTPの女知人なんだけどさ、高卒デキ婚して離婚して子供2人連れて再婚してるんだけど、INTPってこんな事するんですか？ 働かないで済む方法を模索した結果とか？
理由とか普段の人物像がわからないから何も言えない そんな事言ってたわ働きたくないから養ってくれる人が条件だったと 自分の中のINTP像とかけ離れてたから気になったけど有り得なくはないんだね なふすへほぬほめほおそけなほみなをあうまけのみうわれもくててきのよいんくなあそこ F機能なんていらんからSeを鍛えろ
場の空気を読んで黙ることさえできれば
他人の気持ちなんて理解できなくてもいい ガーシーの悪行が遂にニュースになるからかな
正月にモチが降ってきたもんね 
