INTP型の雑談スレッド Part.45 ﾜｯﾁｮｲ
!extend:checked:vvvvv:1000:1024
!extend:checked:vvvvv:1000:1024
スレ立ての際は↑（ワッチョイ付与コマンド行）を3行に増やして立てて下さい。
INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
（ワッチョイ欄で共通する文字列をNGネーム登録すると快適です）
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
移行前スレ（心理学板）
INTP型の雑談スレッド Part.44
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1599831351/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured INTPの機能一覧
主機能 ：内向的思考（Ti）
補助機能：外向的直観（Ne）
代替機能：内向的感覚（Si）※外向/内向問わず単に「S」とする代替両翼説もあり
劣等機能：外向的感情（Fe） >>5
板によって色々設定が違うっぽい
心理学板では強制IDすら無理だったし 薬学生時代は共同実験で全く使えない発達ガイジをいたぶるのが楽しかったな
あんなんでも試験さえ通れば入学できるんだから世も末だ 弱者は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 発達ガイジを殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 薬学生時代は共同実験で全く使えない発達ガイジをいたぶるのが楽しかったな
あんなんでも試験さえ通れば入学できるんだから世も末だ おつー やった、これでNGしやすくなるな
というか板設定って結構細かいんやね 総合スレも前スレもマウントからのレスバばっかしてて気分悪くなってくる まあ、どうせすぐ埋まるだろうし、時々あっち埋める為に書き込みつつ何か話のネタがあるならこっちに書き込んじゃえば良いんでないかな
自分はもう前スレで議論する気にはなれない もしMBTIがもっとメジャーになったらこんなもんじゃ済まないだろうぜ 精神病理学的見解によるとINTPは反社会性や回避性人格障害が他と比べて多いって言うのが興味深い >>28
反社会性については、Tiがクリティカルシンキングに向く機能だからだろうね
積極的に反社会的な行動をとるわけではないけど、
無批判に順社会的でないという意味で潜在的に反社会性を宿すタイプと言える
回避性PDはIP型（F>T）に、スキゾイドPDはIN型（T>F）に多い印象がある
IN型かつIP型であるINTPはどっちも該当するけど、どちらかと言えば回避よりもスキゾイドに寄るんじゃないだろうか まだ前スレ埋まってないのか、適当に書き込んでこよ
というか久しぶりに見たら、なんかずっと一人で長文垂れ流してる人いるけどあれもいつもの人なんだろうか
IDだけだとやっぱ分かんないな、というか人の悪意に疎い
根本的に人を疑えないとかではないし、分かりきった詐欺とかには引っ掛かった事無いけど INTPはNiを使ってるって意識ある？
INTJのTiと同じ位置なら、十分使えててもおかしくないと思って スタックにないんだから不健全で補助反転してない限りは意識しないのでは？
INTJが勝手にNiTeで内省的に理論作ったのをTiだと思い込んでるんじゃない？あるいは不健全 Neで十分に広げて、Siで適切に絞り込んだのがINTPのNiだよ
ひらめきのようなNiと比べると遅いけど、正確であろうと検証しているんだ
普通に使えたら、第六機能まで発達している例だろうな
ENTPだと絞り込むのを嫌がりTiFeを使って公論として広げ、Te的な一つの答えを見る
TeFi軸のようにすでにあるTeを利用したり信用するのではなく、エクスキューズの姿勢がある INTP的に面白いかもしれない話題があったので投下してみる
いい感じのまとめがあったので以下に引用する
【悲報】ホリエモン、餃子店に行くも店とマスクで揉める ⇒ 餃子屋の店長が怒りの反論をする「ごちゃごちゃ屁理屈こねて押し通ろうとするお前が狂ってるんだろ」 | やらおん！
http://yaraon-blog.com/archives/182354
887: 名無しさん 2020/09/26(土) 01:37:21.42 ID:MKn3Jw/20
ホリエモン「マスクないと入店できないの？」
ホリエモン「じゃあご飯がテーブルにきてないときもマスクしてなきゃだめなの？」
ホリエモン「ご飯口にいれたらすぐにマスクしてまたマスクはずしてご飯たべってしなきゃダメ？」
ホリエモン「ご飯食べた後から何秒後にマスクつけなきゃだめなの？」
店主「めんどくさいから帰れ」
真相はこうやろ
964: 名無しさん 2020/09/26(土) 01:39:32.78 ID:mvwDbWtjr
>>887
こんな奴来たら速攻拒否だわｗ
入店前に揉めるやつ誰か入れるかよって話だわ 飲食店でのマスク着用要請にまつわる問題についてホリエモンが炎上しているようだけど、
>>37のようなやり取りがあったであろう点については、Tiとしてホリエモンに共感するところがあると思った
ホリエモンはおそらく張り紙だけでは不明瞭だった部分について素朴に聞きたかっただけ（Ti-Neならあるある）なんだと思うが、
（コロナ脳とか言ってるあたり、マスク着用要請自体に悪印象があった面は否めんが）
F＞Tであろう店主にとっては「面倒くさいイチャモン」としてしか認識されず（Ti＞Feあるある）、
店側にこっぴどく拒絶されてしまい、それに納得行かないという思いから店側を貶めるような投稿をしてしまったのだろうなと
個人的には店側の都合（客一人ひとりの個別事例にいちいち対応してられないので、一律で大雑把な基準を決める）もわかるので、
ホリエモンに一方的に肩入れするつもりはないけど、あまりにも一方的に叩かれていて（Ti的に）少し可哀想だなと思った 店側に客を選ぶ権利がある限り、ホリエモンは分が悪いな
自分ならその店に絶対に行かないで終わりにするかな ホリエモンって基本的に逆張りしたいだけだからTとか関係ないだろ 「いろいろ質問して相手をキレさせちゃった」という点に絞ればまぁ分かる
それ以外は分からん 細かすぎないか？とも思ったけど
INTPって不健全に寄ると細かく分けて質問しがちなんかな
自分も心当たりがある様な気がしてきた
普段ならNeとかで無難な落とし所勝手に拾って納得しそうなもんだが 堀江ひろゆきは自分が忘れられないように話題作りとして行動取るから
NTPの純粋な事例としてはあんま参考にならん気がする
ベンチャーNTPの出世術としての目立ち方の参考にはなると思うけど ホリエモンは店というより社会全体に挑んでるだろうな
ENTPらしいといえばらしい ホリエモンはINTPだと思うぞ
エニアグラム的には珍しいINTPのタイプ8だろうから
ここにいるINTPからはENTPに見えるかもしれないが 切り替え早いあたりはメスイキはENTPぽっい
ひろゆきはINTPのイメージかな 権威に挑戦するのはENTPだと思う
ホリエモンはENTJ説もある
ひろゆきINTPは異論あんまり見ないな 水1杯に500円とるラーメン屋プロデュースに今回の餃子屋騒動では信者が店に電凸する始末
有名人が叩いたあとの影響考えないのかな…
あの人の行動原理って社会への怒りな気がする ホリエモンと同じタイプは不名誉と皆も思ってるでしょ
タイプ押し付け合いになるw >>50
そういう理由なのかw
INTP説否定するつもりは無いけど、俺には外向型に見えるんだよな >>49
＞あの人の行動原理って社会への怒りな気がする
自分もそれ多いにあると思ううわ
ライブドア時代に検察の（社会の）怒りを買って逮捕＆ムショ送りにされたのが相当応えたんだろうと思う
あの件がなければここまで社会に（大衆に）対して敵意むき出しな感じにはなってなかっただろうと思う ひろゆきもホリエモンも好きだけど、嫌う人がたくさんいるのもなんとなくわかる
だから表だって好きとは言えない ひろゆきもホリエモンも拝金主義で詐欺師臭が胡散臭くて嫌いだわ 少なくとも言ってることが論理的なところは好感持てる、ただ義理人情を重んじる世間では受け入れられないと思う ホリエモンって何言ってたか忘れたけどふざけたこと言ってたような気がする 彼がIでもEでも構わないけど、外交折衝力に欠けたのがもったいない
こないだ楽天モバイルの値下げ発表で、三木谷が黒Tにジーンズ姿でジョブズの真似事をやっていた
ホリエモンが出てきた時はTシャツの件でやたら叩かれていたっけ ゼロを書いていたときはまだ良かったけど、西野との共著でバカと付き合うなを書いたあたりから炎上商法の人に落ちぶれた >>60
N国の人とかもそうだけど「悪名は無明に勝る」的な開き直りで炎上商法やる人はどうも好きになれんなー
Ti的には特に問題ない（単に本人がそれによるメリットとデメリットを引き受けることになるだけ）と思うんだが、
Fe的な意味（たとえば今回の件では店側が可哀想だとか）ではなく、Fi的な意味で「こいつないな…」感を覚えてしまう すごいわかる
効率厨のくせに「品格」とか「教養」とかどこかで求めてる自分がいる ひろゆきはVtuberも見てて清掃員のことを馬鹿にしないのは以外だった
あのメスイキはネチネチ具合はENTPらしいけどな
FeループとSiグリップ入ってるかもマスクどうこうでずっとキレてたし根拠のない常識が嫌いなんだろ
加藤純一はどのタイプだろESTP？ 加藤純一と自分の知り合いのESTPからは似た雰囲気感じるね
堀江は上にも言ってる通り逮捕されてからアンチソーシャル感情(順-社会の逆という意味での反-社会)溜めてて、それが発言動機になってるっぽい >>62
自分の場合はFi的に割と順当な「倫理観」を求めてる気がする
（「品格」は被る部分があるかもしれないが、「教養」はFi視点からは少しズレる）
より正確に言えば「驕り」みたいなものへの嫌悪感が近い
>>63
加藤純一、自分は結構昔から知ってたんだが、まさかこんなスレで名前が出るくらいになるとは…
ESxPなのは確定だと思うけど、TかFかは微妙なとこだと思う
TはTiというよりTeに、FはFeというよりFiに寄ってるので、自分はESFPが近いと考えてる
まぁ、色んな意味でINTPとは対極に位置する人だよね 一応Ti-Fe(この順が大切)だとTeっぽくなるとENTPスレでは言われてたよ
言葉そのものの論理性と「自分の言動が相手の頭にどう響くか？」が意識されて外への働きかける側面が強くなる
加藤純一の人狼殺配信はTi-Fe的で、医療従事者として死体解剖を見学してたときの体験の告白配信とかは分析的でTiかなと思った
自分も人狼やっててESFPの人を何人か知ってるけど、Teが凄くでて高圧的威圧的なんだよね…
あれとは被らないかな ESFPのTeは高圧的な割に表面的で浅い
TJのTeは裏のTiも比較的強いからか、そこまで浅くはない
加藤純一はFよりT出てるし、ESTPだと思うな 加藤純一ってググったら33歳無職の窃盗犯ってヤバイな >>68
まったく同じこと考えてた
あと内向知覚機能で肉付けされてるのもありそう うんこちゃん=加藤純一だっけ？
切り抜きで見たけど生放送中にリスナーから前から同じ質問されてしつこいと配信者が怒るのはやり方は他にもあっただろとか
Vtuberと同棲説聞いた時もあれはただの絵だと次元が違うからおかしいとか周りに落ち着かせるように言うのは個人的にはTよりかな
加藤純一ESTP？堀江貴文ENTP？
ひろゆきINTP？
同じTiユーザーでも印象全然違うね
他はニーチェINTJ、ユングINFJ
フロイトINTP、アドラーINFPのイメージ Teの人が裏でTi働かせてるというけどそういう人は優秀な気がする……
そんなにいるのかな？ 裏でこれが働いてるという表現と
第5機能以降という表現をよく見るけどよう分からんけど
ユングやマイヤーが提出した理論ではないんだよね？ MBTIでは各タイプの4機能しか定義されてないね
なので「ない」方の4機能は
他の16類型の準用なり、身近な人物達の言動なり統計なりから
こういう位置付け・使われ方だろうという蓋然的な見解で話すことになる
例えばSeをとってみると
大抵の場合、INxJよりISxJの方が無難に使えてるわけで
なら他機能も上二つの裏は、表ほどではないけど使えるんじゃね？って感じ (例、INTPならTi→Ne→Si→Fe)
Ti→Ne→Si→Fe → Te→Ni→Se→Fi
じゃなくて
Ti→(Te)→Ne→(Ni)→Si→(Se)→Fe→(Fi)
の順番で使うってことかな？ >>74
ユングのタイプ論は4機能に内外があるのであって
MBTIみたいに8機能があるわけじゃないはず >>76
第5機能以降語ってるのはマイヤー以外の学説で
ごっちゃにするのはよくなかったはず
ネットだと学説都合よくつまみ食いしがちだけど >>78
まぁそうなんだが、それでは話すことも出来なくなってしまう
多少は仮定に基づいて、各自の認識する事実性にそって話せば
おおよその真実は、厳密でないにせよ浮き彫りになるのでないかな >>79
確かにそれはそうなんだけど
すごいうろ覚えだけど機能スタックの解釈から違ったような気がする
ソシオニクスで言えばモデルAとモデルTの違いみたいなレベルで 寝起きはNeもSiもFeも機能してなくてつらつらとTiを発散させてるんだけども、それ以外とか仕事中は逆にTi以外しか使ってない
Siは必要だから使ってるし、Ne使ってればわりと賑やかしになる
でも最近Feに自信が無くなってきた
ちゃんと使えてるという自負はあったんだけど、自分が見えてるFe的な世界は事実じゃないんじゃないかと恐れを感じている
切っ掛けはFi持ちと衝突したのが始まりだったけど、相手の理解を深めようとすればする程自分を信じられなくなっていくな 相互理解なんて不可能なんだから、小難しい事考えないで
お互いが楽しければいいじゃないの
好きな事考えて面白い事しに行って、たまに人と騒げれば
というか自認がINTPじゃなくてNTPになったんだ クロームからだと昨日から「当分お断りしております。」が出て書き込みできないけどなんでだろ？
他ブラウザからは出来るけど占い板はこのスレが初めてだしそんな書き込んでないし分からん >>83
まあそれが真理だなあ
というかそれFiの人に言ったかもしれん、自分が出来てないなら説得力は無かったな
前スレ辺りからそうだよ
ENTPっぽい文面の時があるらしいので、NTPって名乗った方がトラブル少ないんだろうと思って
まあこれも大して変わらんから、意味があるのかと聞かれても答えよう無いが 特に突っ込まんかったが、ふつーにENTPだと思ってたぞい 文面だけだとなんとも
INTPに見えるけどね
EとIの違いは、綺麗な景色を見て感動した時それを共有したがる(E)か、噛み締めたがる(I)って見たけど、どうだろ >>87
それだとFeを使うか、何か内向機能を使うかくらいしかわからんよ
そのFeや内向機能が第何機能なのか見分けられないうちは、当てにならない ほおほお、つまりマイヤー自体は5機能からはノーコメントってことかな
もでるTってなんだA〜Zもあるってこと？ モデルアキラとかモデルタケシとか、そういう名前の付け方じゃないの いや実は知らんよ
よその板設定に合わせて、一週間以内に書き込んでるだけ 自己啓発板のスレはIDコロコロしながら対立煽りする荒らし現れてからつまらんわ
何とかならんもんかな アサシンクリードごっこが超楽しそうなんだが、ヒッキーなIN型にはむりぽ
ttps://www.youtube.com/watch?v=EkthEFmE6bM
ttps://www.youtube.com/watch?v=uStnPAGUuFo
ttps://www.youtube.com/watch?v=1AToQPkifS0 我ら仕事はしてても休日は引きこもりの方が多いような気がしているんだが
それどころか友人に会うのも、会ったら楽しいが会うまでが面倒くさ過ぎる
趣味にもよるし全員がそうとは限らんが、家で一人何かに打ち込む系に情熱をかけられる人が多いのでは そういえばこの前INTJの友人と知恵熱の話になったんだけども、友人は時々起こるらしく、けれど自分は頭を使った所で知恵熱にまでは至らないなと思っていた
そもそも知恵熱と検索すると子供にしか起こり得ないらしく、大人の場合はストレス性高体温症という病名がヒットする
病名通りに受け取るならば、彼は深い思考にストレスまたは疲労が蓄積される人間である、という事になるんだけど
その流れを仮定として話を進めるとしたら、Teと所謂知恵熱は身近な物であるかもしれないのか？ という考えが出てきた
まあ一人しか見ていないので思い付きでしかないんだけども
Ti、Teという区別より主機能だと発症しにくい、補助機能だと発症する可能性がある、の方が仮定としてしっくりくる気がするな あくまで16タイプに絡めるならの仮定だから、そこの部分でそんなもん体質とかだろうになってくるとまあそうだよな、という言葉しか出てこない
言いたい事だけガッと書き込んでしまった 体質としかいいようがない気がするけど
T劣勢とかが常に思考を求められていたら体調崩しそうだし
多少は関係あるのかな？
INTPが常にFe使ったらその日のうちに体調崩しそう 自分が自然と使える上位2〜3スタック以外は、その不自然さから消耗するのはありそう >>104
考え事に集中しすぎて頭が疲れすぎてしまうみたいなことを言いたいんでしょ
多分ADHDやASDに起こるとされる過集中ってやつだと思う
INTxはどっちの傾向もあるだろうから、そんなに変わった話でもない 頭使う仕事で時間がないときとかは集中しすぎて脳が痛くなる
頭じゃなく能が痛いって感じする 不思議なことやで いいかげん運動不足がヤバくなってきたんで、軽い筋トレと柔軟を始めた
INTPやINFJの筋トレ報告は非常にまれで、
INFPとINTJはちょくちょく見つかる
フィジカルなものはSeだと思ってたけど、まずFiTe軸が筋トレを選びやすいのかね わざわざ時間作ってつらい筋トレとか嫌だし続かないから自転車通勤に変えたよ
バス通勤とかかる時間大差ないし帰り道バスだと寄りづらい場所にあるスーパー寄れていいわ ジョギングやら筋トレの楽しさが全く理解できんわ
楽しんでできるやつが羨ましい
腹筋ブルブルマシーンみたいなやつもっと進化してくれ 進化するなら自分の体を進化してほしいわ
頭脳も体も強化して、常に高パフォーマンス INTPは強化してはいけない（戒め
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm6959722 >>104
同じT型でも
第1機能がTが来ているINTPと
第2機能がTが来ているINTJだと
Tを使う負担は後ろに行くほど大きくなるのかも INFJだけどFe使うと喜ばれやすい手段なだけで自分の目的ではないかな
結構しんどいっちゃしんどい体調崩したこともある
INTPさんはNe使い続けるとしんどくなる？ NやSって使えるもんなの…？
パッシブスキルかと思ってた（ゲーム脳 アラフォーになると昼夜逆転は全くないな
だいたい規則正しい生活リズムができてる Neは使いすぎると体が空中分解する
使いこなせるのはENPだけって感じ
SJはNe使うと空中分解以前にオーバーヒートでエンスト起こす Ne使ってる間は楽しいけど、あとからダメージが来る >>109
うん、そういう感じの事を言いたかった気がする
過集中ってなると上に書かれてるオーバーヒートを少し連想するな
エンジンかけたは良いけどブレーキ効きにくいんだろうか
>>116
そういうのも考えてた
主機能は無意識に使えて、補助機能は使えるけどコントロールが難しいって聞くし
代替機能である三番目が動き出すタイミングを考えると、INTPにとってのSはペルソナの一つであるとも言えるんかな Ne使い出すと止められないし朝になるしボロボロになる時あるな
少しずつ抑制する様に心掛けてるけど、でも外へ出る場合はNeが情報収集の主体になるしFeに頼った方が受け入れられる、そして流されておける
時々何故こんな事も分からない？と悶々とする時もあるけど、そもそも他人に期待する事程虚しいものはない気がする、というより疲れる、疲れた MBTI界隈で用いられる「○○使う」という表現がよくわからない
一般的に「使う」ってのは「能動的にそれを用いる」ということになると思うけど、
Neなんて無意識的に勝手に起こってること（>>119と同じような認識）だし、
Tiですらデフォルトで常時起動状態で能動的に「考えよう」と思って考えてるわけじゃないから、
どっちにしても「使う」という言葉がどうもしっくり来ない
心理機能が働くこと（働いている状態にあること）を表現するための便宜的な言葉なんだろうけど、個人的には見かけるたびに違和感がある
「使う」表現を好んで用いる人たちは、自分が能動的に心理機能を働かせているという認識を持ってるの？ >>121,122,124
Neを使いすぎると止められなくなってあとでダメージくるって感覚はなんとなくわかるね
（「使う」に違和感があると書いたが、Neが優位になっていることを便宜的にそう呼んでいるということで）
たとえば、ネットで情報収集してる内に際限なく関連項目に飛び回ってしまう時とか
未知の世界がどんどん開けていく感じは楽しくはあるんだけど、
それが行き過ぎて「考えを整理する力：Ti」を超えてしまうと、
膨大な情報に圧倒され収拾がつかなくなり、どうまとめていいかわからなくなる
逆に、NeよりもTi（能動的思考によって意識的に情報を整理する）が優位になっている時は、
得られた情報一つ一つについて自分がどのように考えているのかが明晰に整理でき、頭がスッキリして快適に感じられる >>126
ここへ来るまでは心理機能を使うって考え方が無かったから、自分も優位である=使うという表現、ってニュアンスで書いてるよ
世間でいう流行り言葉を使っているような感じかな？
> 行き過ぎて「考えを整理する力：Ti」を超えてしまうと、
> 膨大な情報に圧倒され収拾がつかなくなり、どうまとめていいかわからなくなる
Ne周りの不調ってこれが原因って考えるのがやっぱりしっくりくるよね、収拾がつかない、何処から手を付けて良いか分からない
Tiを優位にするのに自分はデータベースアプリをよく使うんだけど
楽しんでるゲームの装備情報や、オンゲーだと採集場所の情報なんかをアプリに詰め込んで、
出来たものを好きな条件で絞って、次はどの育成に手を付けるのが最適か、どのルートで行けば効率よく欲しいものが得られるかを考えてると落ち着く >>124
時々なぜ自分はこんな事も分からない？って知識不足にイライラするのあるある
あれNeが原因なんやな そもそもNeが強くなければ、自分がいかに物事を知らないかを思い知ることもないだろうからね >>130
あ、なんかこの意見目から鱗だわ
「よくこいつ無知を晒していられるな…」みたいに思うことちょいちょいあるけどNeがネックか Neが弱いと、基本的に自分からは自分が無知だとは思わず、他人から指摘されることで初めてそれを認識する
Neが強いと、他人に何かを言われるとかに関係なく、自発的に自分の無知さ（まだよく知らないこと）にどんどん気づいてしまう 自分が無知なことに気づいて先が果てしなさ過ぎて絶望するとこまでセット なんか知らんけどタイプ5の人って大変なのね
タイプ9的には知るのが楽しいからそれで楽しんでる感じで
そんな大層な意気込みはないわ 自分の無知さ、行く先の果てしなさにビビり
自分以上に果てしなく無知な人間の存在にビビり
知る喜びにビビリ
その知識の役に立たなさにビビる INTPの行動力のなさは果てしなさに気づいてしまうからだと思うわ
うわあああ先が長すぎるううう
面倒くさいいいいもう無理だ諦めよう…って感じ
興味のあることならその果てしなさにわくわくするんだけど 好きなアニメのかわいい画像みつけたからスマホの壁紙にしたよ 先読みして解法が分かったら攻略終了、興味無くす
それが諦めと呼ばれるなら、まあそれでもいいか 実行に興味ないんで…現実だと実行してみると予想外とかもあるし大切なのはわかる 何かを思い立つと、頭の中でシミュレーションし尽くして満足するところがある なんかMBTIを知って以降、自他に対してある程度理解はできるようになったが
イマイチそれを活かせてはいない気がする
「ああこの人は実体験を重視しているんだ」「あの人は規律を重視する反面、ハプニングに弱いな」
と分かっても、じゃあどうすればお互い気持ち良くやり取りができ、
有益な関係性が築けるのか。そこが一歩先に進めないでいる
おまいらはどう？ >>144
自分はただ対象を分析するだけで満足なんで、
一歩先に進もうとかはあまり思わないかな
どちらかといえば、関係を深めるためというより、
なるべく相手の地雷を踏まないようにという消極的な意味で役立つ方が多い
相手が苦手なこと（劣等機能周り）をあまり刺激しない（触れない）ようにして、
得意なこと（主要機能や補助機能）を立ててあげるよう心がけるとか >>145-146
thx まぁそんな程度に留まるよな
俺も分析おもすれで終わりたいんだけど
今は社会的立場がネックでね…
INTPはプログラミングやら分析が向いてるとかいうけど
一生それで生きていくのは難しいからなぁ… 他人も自分も同じ人間である以上根本は同じのはずだ、って考えてたのが、根本から違うかもしれない、に考えが変わっただけでも学んだ価値はあったかな
Fe劣等だから、人間関係苦手なのは簡単には直らんのよね 軽いトレーニングを始めて一か月
沢山食べて運動したのに全部うんこになったった INTPキャラに「ふむ…」とか言わせると文章量が格段に増えるぞ
tps://animalipartner.com/aigis-enjoyment/aigis-2701/ 朝倉未来(ISTP)、ひろゆき(INTP)、加藤純一(ESTP)、堀江貴文(ENTP？)が町で喧嘩してたら誰が勝つか見てみたい xxTPは楽しいぞ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2339434.jpg.html 自己啓発板の方が平和なおかげでここの存在意義が…
ほんと荒らし消えたよなあっち だって今ENTPの板に居るよ荒らし
何を思って鞍替えしたのか… 元スレが平和ならそれが一番いいよ
ワッチョイ嫌な人もいるだろうし トレーニング強度を少しだけ上げて約一ヶ月、
ぼちぼち除脂肪体重が増加してきた
今のペースを維持して標準体型まで増やせても七ヶ月はかかる
パワー系INTには遠いな 俺も腹がでてヤバいんだけど
運動系はどうしてもモチベーションが続かない
面白味がいっさい理解できんくてな 多子蟹モチベーションは無いし特に面白くもないな
微妙に減り続ける体重が自然回復しないのが気になって、
このままではロコモ、フレイル、サルコペニア不可避になるから、
回避できるうちにやらざるを得ないだけ
筋トレ界隈はSP型FP型の多い分野のようで、モチベーションに繋がるようなネタが無い
ただTeや、SiSeを鍛えるのにちょうどよい面もある 体重は増減の幅が大きいタイプだな
夏に5kg落ちたけど秋に5kg増やした モチベーションについて軽くググったがピンと来ないというか、まるで刺さらない…
もしやTPはモチベーションに関わらず行動できるのでは？ いやモチベに火が付くのは「好奇心」とか「知識欲」だからだろうね
逆に言えばそういう運動があればやる気でるかもしれん
フィールドワークとかそういう方面なら…ありえるかも……？ 知らん人だからググってみたが、人となりが分からんな…
ネタ的にはENｘPの方じゃないかな へえ、FP型も筋トレするのか
TJ型のイメージだったけど意識せずともやってそうだね フィールドワークといっても、日頃運動していない人は、
舗装道路の上でおとなしくしないと怪我をするかも…
山林での移動のお手本（マネしてはいけない
ttps://www.youtube.com/watch?v=Py-yRjM0le8 トレーニングを続けた我々INTPの老後の姿
tps://image01.seesaawiki.jp/a/s/aigis/159df9c7f4ffe177f4bb.png
トレーニングしてこなかったぽまいらの老後
tps://image01.seesaawiki.jp/a/s/aigis/OSOYRq6rp3.png 自分もINTPなんだが
ずっと1人頭の中で討論をするんだ。
名前、敬語の必要性だったり
自分がマイノリティなのかマジョリティなのかだったり
他人友達の境界線だったり
自分がそういう哲学じみた話題が好きなのか、他の人と喋ってても全然エンジンがかからない。
同じタイプの人とだったら違うのかなっておもってる。
皆もそんな感じなの？ 俺もそんな感じだよ
近しいタイプの人とだったら楽しく話せると思う >>171
例として挙げたものが、なんで自分の感覚の詳細や社会性関連ばかり
俺の場合、概念的で俯瞰的で自身は大勢に紛れてしまうので、
話題は微妙に合わないかもしれない みんなも同じ感じなんだな。
皆は友達はいるの？
今まで自分に類似した人間とか
この人は信頼出来るって人に
出会ったことはある？ 友人は数える程度だがいるよ。意外にもE・S・F・P要素を持つ人が多い
近しい気質だとENTPっぽい親友、INTJっぽい上司がいて、
あとはINTPっぽい同僚の女の子がいた(馴染めずすぐ辞めてったのを見た。かわいそう)
信頼できる人ってのはどういう意味かわかんない
婚約者がいるからその人がそうかも 友人はINFP ENTP ENFP INFJあたり
INFPの人数が一番多いけど向こうがこっちをどう思ってるかはFe劣勢だからわからない
INTPはまだリアルでは会ったことがない 友人の中で、自分に類似してて一番近かったのはINTJタイプ5だな 高校くらいまでは、第二第三機能がバランス取れてなかった
ENxPみたく見られていたかも 友人はINTJとESFJが居るなあ
ESFJとはあれが楽しいこれが面白い、みたいな日常の共感を重視してるような話、INTJとは人生観とかの話をするな
最初はお互いちゃんと会話してるんだけど、途中から互いに自分の考えを話す事に集中して噛み合わない
でも最終的に良い感じに話が収束して、満足して別れる ESFJの友人羨ましいですね
真逆だから馬が合うとか合わないとかいろいろ言われてるけど
自分は接点が全くないので分からないや
ESFPなら結構いるんだけど >>180
ESFPは機能的にはINTJの機能をひっくり返した感じだけど、体感どんな性格してる？
ESFJの友人は、普段は言葉や文面に表情とかを付けてるように見える
！とか絵文字とかもよく使ってるし、SNS上とかでも他者との会話が好きなように見える、一文が短く小刻みな印象
ただ、ストレスを溜めると長文で社会への不満とかを強い論調で展開してる、壁打ちするだけで人に当たったりはしない
会った時の印象は穏やかで、自分と別の友人がゲームしてるのを横で見てるだけで楽しそうにしてる
リアクションを取ったり、これは何の作業なの？とかを横で聞かれて答えたりする 馬が合うかと聞かれたら、10年の付き合いになるから合うんだろうな
笑いのツボが近いのか、一回やって面白かった会話を何ヵ月か繰り返す癖がある
しょうもない問答とかで盛り上がる内輪ネタを飽きるまでやるけど、主にESFJが主導で、自分が乗って、INTJは乗らないけど面白がる FJはそんな感じで観察してると色々発見がありそうだな(笑)
ESFPは典型的陽キャという感じだからあまり特筆すべき点はないかな…
お互い楽しいことが好きで、一緒にいるとこっちも哲学的なことは考えなくなるから
結果的に馬が合ってる感じはするね トレーニング三カ月経過して停滞期なのか、
体重減少前の水準まであと一歩なかなか戻らない
そして久しぶりにエゴグラムやったら、BBAABやBAABCになった
例のサイトも辛口が控えめで拍子抜けだわ
ちな逆Nや逆Vが元々の形 十代：第１第２第５機能を使う 苦手意識：３・４・５
二十代：３が発達 目立たなくなる：２ 苦手意識：４・７
三十代：６が発達 目立たなくなる：５ 苦手意識：７・８
四十代：７が発達 目立たなくなる：３ 苦手意識：８
五十代：４が発達 目立たなくなる：１
六十代以降８が発達 立てなくなる
ﾀﾋ 同じ事を何度も繰り返し言って念を押すタイプって何タイプだろう
INTPは発言に関しては一度言った事はど忘れでもしない限り言わない気がする
繰り返しってSTとかだよな >>187
ST型は必要な事しか話さない
STJの老人の昔話は長くなりそうだが、念を押すとはニュアンスが異なるな
繰り返し言って念を押すのは何か心配があるからだな
結果が心配だからか、相手を信用していないか、ともかく相手を思い通りに動かそうとしている
ESFPかISFJあたりだな
ESFJだと自分が代わりに出られない場面では念を押すしかないだろう
他には、NT型から見て同じことを繰り返し言ってるように聞こえるだけ
INFPあたりが、言葉に棘が無いように慎重に表現して補足説明しているとか >>188
そっか、相手を思い通りにってのもFの働きか
更に頑固とかだとSFJとかになってくる感じだな
何となく分かった、ありがとう NFはまず相手の事情を気にする
一方的に念を押すことは少なくなるはず トレーニング四か月経過、体重減少前の水準まで戻った
だが運動を続けないと、またすぐに減ってしまうだろう
ｘ日で鍛えた筋肉は使わないとｘ日で分解されるとか、
30歳以降は年１％衰えていくとか、これどうにかなんないのかな おれのモチベは最初からゼロよ
必要な情報が揃ったら繋げて読み込むだけ モチベの話とくれば作業興奮とかあるけど、最初の行動をさせる仕組みはどうなってんだろ
スレの更新チェックする程度の行動はモチベ無しでもできるのにな INTPの適職見つけたこれ最強
しかしこれをやると次からぽリースマンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣
素人にはお薦め出来ない
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/総会屋#行動指針 第七Seまで育ったスーパーINTP
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%99%BA%E5%B0%8F%E4%BA%94%E9%83%8E やられたらやり返すとか、目には目を〜略とか、SeNi軸的な世界観
そういうのは人の作った法則で、人の行動で実現されるのだが、
バランスをとりたがるSeが見せた錯覚であって宇宙の法則ではない
作用反作用や自業自得に人の意図的な行動は関わらない 返報性の原理も、普遍的な心理ではなくSeNi軸のもの 2chやってるとバカの相手でイライラするわ
監視社会や警察権力の増大の危険を分かってない
短絡の的な馬鹿がイメージでもの語ってる
そういう奴らが何となく投票するから世の中がどんどん
悪くなってくんだろうな。よーく考えた一票も適当な一票も
価値が同じっておかしい。馬鹿からは選挙権を剥奪した方がいい 身近に変なのがいてもストレスだがネットで変な奴に簡単に
絡まれるのも精神に悪影響があると思う。現実じゃ馬鹿なんか
相手にしないだろうし
俺は現実に雑談するような知り合いいないから2chやっちまうんだ
俺のみる場所が悪いのかな.....。現実でもネットでも場所柄ってある
結局人は同じ職業や同じ考えのコミュニティにいるのが正しい
意見が割れるものだと反対勢力の馬鹿と揉めるから
Intpが自分の正義に破れたら街を去って山にいくか
金や行動力のある人なら日本を捨てて外国へ行くかな 同じ考えのコミュニティはエコーチェンバーが心配だな
Ne優勢なら大丈夫だろうか？ MBTIを最近知ったけど、これはかなり当たる気がする
まぁ自己認識なんだろうけど
企業とかでも使われてんのかな。大企業はこういうの好きだろう
世の中、育ちや職業や服そう、センス、価値観とか
[違う人間]ってのが外出ればうようよしてるけど
性格や人間のタイプでも決定的に違いがあるみたいだな。
そりゃ社会には合わない人間や違う人間が多いわけだよな
自分と似た感じの人は同じタイプなのかな
知ってる人のタイプとかも確認してみたい 平凡であることや大衆が嫌いって言うのはまさにその通り
服なんかも流行は死ぬほど嫌い
キモいしビジネスに踊らされてる馬鹿 自説や持論を否定されると異様にイライラするってはある
何故なら綿密な調査や勉強をして
正しい事実なのにそれを認めたり理解できない人間や層がいるから
人生はほとんど親と生まれで決まるし、内向型はこの社会で異様に
不利なのは覆せない事実なのよ。これが解らない馬鹿が多い 今は自己啓発板がメインだよ
ここは荒らしが来た時の避難所として立てられたけど、
最近は静かなのであまり使われてないと思う このスレはテキトーに保守しているだけ
あとsageで頼むよ まあ正にあっちは今二人で回ってるみたいな状況だし、こっちに書くのもアリだよなあ SiNeの使うNiは脳内の記録からのピックアップで、ひらめきと言うより関連性の高い記憶を素早く思い出す練度
NeSiの使うNiは脳内に広がる空想からのひらめきで、常識的な基準で非現実的なものを除外した先に起こる
SeNiの使うNiは見たままや感じたことを単純化して扱うもので、見えない部分の補完や少ない事実からの演繹にはむかない
NiSeの使うNiは見たままを捨象した象徴をとらえ、ひらめきの精度は空想のすそ野の広さから担保するが、捨象されていて超現実のよう まあ最近来たばかりなら仕方ない
心理機能の概要を身に付けたら分かるようになる Si…安心安全のソ連製
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%AA%81%E5%85%A5%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB
Ne…色々な意味で死屍累々
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E4%BD%BF%E7%94%A8%E5%9E%8B%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%BE%80%E9%82%84%E6%A9%9F 宇宙から地上に降りるときには、現代でもソ連のソユーズが使われている
帝国主義者のスペースシャトルは時々事故ったが、
ソユーズはシンプルでソ連で安全で必要な機能を備えているから地球全土で広く使われている
ソ連と関係あるかはよく分からんが、
コンピュータでも安定して動いているなら不用意に新機能をぶっこまないという使い方もある
磁気テープも現役で、しかも磁性体を替えパワーアップしている
ソユーズもマイナーチェンジしているが設計思想は近いな
この信頼と実績がSiであり、ここにソ連はある ようこそ東側諸国へ
ようこそ東側諸国へ
よ東う側こ諸そ国へ まああまりSi重視の真似事していると、
優勢のNeを活かせずTiSiループから抜け出せなくなってしまう罠 これS型はヨーツンヘイムに配属されると戦ﾀﾋするということ？
オリヴァー・マイ技術中尉・・・INFP
モニク・キャディラック特務大尉・・・ENTJ
マルティン・プロホノウ中佐相当官（艦長）・・・INFJ
ヒデト・ワシヤ中尉・・・ENFP
アルベルト・シャハト少将（技術本部長）・・・INTP
アレクサンドロ・ヘンメ大尉・・・ESFJ
デメジエール・ソンネン少佐・・・ESTP
ジャン・リュック・デュバル少佐・・・ESFP
ヴェルナー・ホルバイン少尉・・・ISTP
エルヴィン・キャディラック曹長・・・ISFP
ヘルベルト・フォン・カスペン大佐・・・ESTJ ソ連です
ソ連はまだあります
ソ連はどこにでもあります
どこにでもあるソ連はそこにもあります
ソ連はあります
ソ連のあるところはふえます
よろしくおねがいします ストリートビュー使っていて、ふと思いたって子供の頃住んでた町を巡り、
すっかり変わってしまったことを思い知るノスタルジア INTPコレマッタとISTPバーバリー仲良さそうだな
こいつら実はデキてるだろ…デュフフ… ttps://www.youtube.com/watch?v=DqqVS1ZPFcw
ISTPテストパイロット
INTPしれぇ
ENTJ副長
INFP新米パイロット
…かな？ゆかいな飛行場なんだろうな ttps://www.youtube.com/watch?v=lfc830vaKaw
人相だけでISTPにしか見えんのだ… セリフ引用改変やナントカ語録ネタってNeSi軸かと思ってたけど、Tiだったわ どれだけドン引きされるような気持ち悪い鳴き声でブヒるかってのは、
NeSi軸か、それともN機能か… 言葉の引き出しはNeSi軸かもしれないが、
より気持ち悪いのを良しとしているのはFiだな
よってISTJが最もキモくなれる ５月入ってから筋トレ止めてたが、夏場はやはり体重が微妙に減った
しばらく使わなかった筋肉が分解され始めたようだ
所持しているだけで分解を止める課金アイテムとかないのかよ（ゲーム脳
サボって大丈夫そうなのは２週くらいが限度だろうな ISTPでないと生き残れない世界
役者の頭の形はSTPっぽくないけど、これはヅラのせいかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q7V0ZqmnskU >>238
誘導ありがとう
いくつかあるから迷った 内向判断優勢は普段黙っていても、場合によって外向判断を通して表面に出てくる
この16類型は表出したものから、黙ってる時の頭の中を浮き彫りにする技術だ SeNi軸が芳しくない状況に触れたとき、ベストな行動ができてないと単純化する
良しとする目標が頭にあっての行動でもそれ自体の検証はしない
第１Seは行動派で目標変更も早い（勢い余って事故る）
第１Niは慎重派で目標までの道筋や対策は十分（不注意で事故る）
NeSi軸が芳しくない状況に触れたとき、何かしら問題点を発見してそのせいにする
そのための行動は怠らないが、そのぶん次に進むのが遅れる
第１Neは問題が現れてこそ行動し甲斐がある、というか問題を作って事故る
第１Siはマニュアルとの差異をよく見つけ、上手くいかなきゃ文句が出るが改善策は無く事故る アブラムシ、カイガラムシ、夜盗虫、根切り虫、コガネムシ死すべし慈悲は無い 何がとは言わんが、主機能に加えてTeばかり磨き続けるとあんなんなるんかなあ
現実での性格なんか知ったこっちゃないから見たままでしか語れんけど、Feなんか欠片もないみたいな感じで気分が悪い
まあ、そういう場所だと言われたらそうだねって感じにはなるが
なんかもっと面白い事ねえかなあ…（人任せ） >>246
荒らしの人が？
あの人気付いたら居なくなってるな いやこれ言われてんの自分かあ…
確かにENTP寄りの自覚はあるけど、実際ENTPに囲まれたらINTPにしか見られないし、診断もENTPは出たことない
でもなんかFeに変な拘りとか、凝り固まった考えというものがあるんかもしれない
そもそも現実では会話下手だし、文章にも対人の駄目さが出てる 10代くらいならだいたい第一第二機能ばかり多用して、
第三第四共に苦手意識があるものだから、EI見分け付き辛い
その場合、20代以降はループしやすい時期を経て、差が付いていく
20代以降でEI見分け付き辛いなら、
第一第二機能を相変わらず使い続けているのか、
第三でなく第四を強く意識している状態 FeTi軸やNeSi軸にとって雑談は大きな力だ
雑談の中にアイディアの欠片が埋もれている
だがTeFi軸や、S型に対して、雑談を持ち掛けるのは注意した方が良い
話の流れで自分でアイディアを得るのは勝手だが、絡む相手を見定めるべきだ
TeFi軸でもN型ならワンチャンあるが、NP型同士の方がやりやすいだろう
これは相性かもしれないし、素の雑談力が違うのかもしれない
FeTi軸でもS型だとネタにマジレスが付きやすいだろう
それも一興かもしれないが 上のE寄りINTPだけど、10年近く接客やってたからFeの方が意識してるのはあるな
やっと会社篭れる職に就けたから少しずつSiにも目を向けたい
そこらの人より分からないから、自分なりの対処法を確立したいからってのでダラダラやってたけど、結局理解はしても納得できない事の方が増えて嫌になった
そろそろ長所伸ばした方が良いな… 接客業ならマニュアル通りが無難と思うが、
それ以外では取引する相手をよく見極めなきゃならんな
三方よしの精神が通じなさそうなら対話不能な状態だ
Win-Win or NoDealというのもある FeTi軸は誰彼かまわずサービスしすぎなんだ
FeTi軸の基本的なやりかたが互助的なんだが、
TeFi軸SeNi軸はこれを交換条件のように誤解しやすい FeTi軸の互助的なつきあい方を、SFPは安く見積もり、舐めてかかることがよくあるようだから要注意だ
これは優性機能だけで生きてるEFJあたりが分かりやすい例になるが、
FJは互助的、自分の事より他人の事、分け合えば余るの精神
FPは自分を最優先で満たし、リソースが余ったらお気に入りの他者に割くもの
また、どちらもそれが当たり前と思っているフシがある
だからリソースに超余裕があって取り放題なんだと誤認しやすい
SeNi軸は返報性とかいう独特のこだわりでバランス取りたがるはずだが、これじゃ働かないだろう
原理や法則などとまことしやかに言われるが、返報性など妄想にすぎんぞ 満たされていないFPはまず自分を満たすために、
攻撃的になったり無敵の人になったり自己愛モンスターになる
気持ちは紛れるかもしれないが根本的に解決せず、むしろひどくなるだろう SFPはなぜか相手の発言権を封じたがるからすぐわかる
NeやTiがﾀﾋんでるから思った通りの返答しか受け付けないし、
それ自体もストレスらしく外部化してしまう個体だらけだ
自己愛やら防衛機制の研究通りに当てはまりやすいタイプ
NFPは思いがけない返答でも一応聞くんだがな
第一NeやINFJは異なる考え方に興味を持ちやすい様子だが、
INTJはナマモノに直接興味は向かないようだ 動画を見るときSeだけで見ると、
視界の中心にあるのに隅にあるくらい頭に入らん
クソつまらんな… INFPたちのFiが括約する名作
アナベル・ガトー…INFP
エギーユ・デラーズ…ESTJ
シーマ・ガラハウ…ENTJ
ケリィ・レズナー…ESTP
コウ・ウラキ…INFP
ニナ・パープルトン…ESTJ
モーラ・バシット…ESFJ
チャック・キース…INTP
エイパー・シナプス…ENFJ
サウス・バニング…ENFJ
アルファ・A・ベイト…ISFJ
チャップ・アデル…ISFP
ベルナルド・モンシア…ESTP WEB3.0はFiTeに理解しやすい形の疑似的なFe装置のようだな
これを利用したコミュニケーションツールが普及した時、Feは次元上昇していくだろう WEB2.0は基本TeFiのTeだが、
思い思いのTeであらゆるリソースを奪い合う修羅道であったな… ブラウザを変えればまだ書き込めるようだ
今は使い分けるしかないな
俺も、ロートルって事か 人の話聞けてないって指摘する奴は殆どの場合、
話を持ち掛けた一人がマスターとして、これに反応するスレーブの発言は全てマスターにパーソナライズされるべき
って感じの自分ルールを適用して、他者を都合よくコントロールしようとするヤバめな奴だ
思ってるだけでも自我肥大した甘えんぼの気があるってことだぞ
FP型はこの傾向があるようだが、
他者の発言の中から使えそうなものを拾う能力、Neが働いてないのも大きいな
SFPなら適切な行動を決めかねていて具体的なガイドを欲しがっている状態
行動中であれば協力以外認めない
NFPなら自分の内に籠っている状態か
Ne苦手なISJあたりもSFPに近い反応だが、自身の行動よりも不備を指摘しはじめるだろう
自由闊達な意見交換をエネルギーとして利用できないのはもったいないね まあ他人がもったいないのは割とどうでもいい
自由な意見交換が苦手な人は、教科書読んでもらうしかできなかったり、
教科書通りだったり、責任を求めたりもする
それ以外は発言権奪おうとしやすい
発言者と内容の一貫性をチェックしているため、反面教師的な見方ができないことも
自分にはよく分からん反応を返す奴がいたとき、
それをそのまま認めるのはSeではなくNeが重要だろう
Seだと文字通り過ぎて誤解したり、極端なら形を認識する
夢みたいな話に常識的なツッコミをいれるのは、Siを使った思考の整理だ ブレインストーミングの一般的なレギュレーションなんかはENxPの模倣だろうか
ブレストの場であればたぶんSP型もルールに従った発言をするだろう
そこではむしろ第一〜三にSiを持つタイプの方がツッコミ入れたくなるかもしれないな TJ型はブラック企業をつくらないし、ブラック企業で働かない
優勢Teや、健全なTeには公益性がある
社会のために働いて、沢山稼いで沢山使えといったところか
良く働く者には、良い報酬を用意しているのがTe
ESTJあたりは御恩と奉公の世界観によく合いそうだ ううむ…タリーズのユニコーンロールが現場猫に見えるのはSiNiどっちだ… Si優勢は自身の経験や間違い探しみたいに正解例を重ねて見るが、
Ne優勢は何を重ねて見てしまうか分からんな ENFJ 王子 用兵家ジェローム 癒しの獅子ロベルト ガオレオン ハイドース
INFJ 冒険者オスカー 鍛冶職人ゴルドー 傭兵クレイブ
ESTP 冒険者ジェイク 海賊ジョヴァンニ 神官戦士ニコラウス
闇竜のゴライア 天狗グレン 怒りの鮫戦士スカー
ISTP 白の皇帝 破壊者ギャレット 復讐者ヴィンセント 破魔僧正フドウ 山賊バーガン
帝国歩兵ディルク 熟練足軽ヨジロウ 異端査問官ドゥマルデ
ESFJ 山賊頭モーティマ 神官クリストファー 弓兵アルス 竜人戦士 暗黒騎士デシウス
ISFJ 魔導師ヴァレリー
ENTP 山賊王コンラッド 機甲技師ボリス 魔法剣士リカルド グレーターデーモン
INTP 賢者バルバストラフ 王国魔術師ロイ 王国兵士レオ 弓兵ウィルフレッド
老魔術師ゼンメル 帝国付与魔術師ヒース ガード 異界召喚士
ESFP 格闘家ダン 海賊マウロ 帝国狙撃兵ラルフ 帝国遊撃兵エリック 忍者ハヤテ 深淵を知る者アトナテス
ISFP 兵士長ユリアン 弓騎兵ミゲル 魔王ガリウス
ENTJ ドワーフ戦士グスタフ デーモンシェフ
INTJ 光の盾ジェリウス 黒衣のサイラス 妖精郷の射手ローレン 帝国暗部ヴィクター 竜将クロコ
ENFP 盗賊バラッド
INFP 帝国竜人サーベイン ダーク王子
ESTJ 金色の盾ベルナール 青竜のガドラス
侍剣士コジュウロウ 忍者ヒエン 仮面の復讐者ザラーム 熟練兵ハシム
帝国重装砲兵ゲオルグ 帝国騎士ルークス 暗黒騎士団長 副デーモンシェフ
ISTJ 狂戦士フューネス 王国兵士ヘクター 王国重歩兵ラセル
帝国重装歩兵ドワイト 足軽頭サノスケ 忍者サイゾウ テンプレ兵士やステロタイプ研究者も多いが、
普通だったり不健全だったり、劣等機能まで育ってたり、
色々なキャラが揃ってる一作 サクラが満開の木の下でツツジも満開になっている
妙だな…(疑心暗鬼 自他境界があいまいになりやすいのはF型
区別をつけやすいのがT型
他者の領域が自分の領域に入りやすいのがTiFe軸
自分の領域が他者の領域に入りやすいのがFiTe軸 売り上げの話等Te要素があると受け入れがたく、
自分の感情を投影してしまうのが劣等Teか >>277
その論理だと下部はFiTeじゃなくてTeFiのような気はする TeFiは公僕であり、他者にも社会の一員としてそうした姿勢を求める
FiTeだと個人主義で、よほど尊敬する人以外には仕えることはしないが、
人として適切な言動、正解が決まっている点が共通している
これが自分の領域を他者にまで広げている状態
Fi優勢だと自分の好き嫌いや倫理観が宇宙の真理並みの扱いになっていて、
自己正当化もTeFi軸が担当しているせいか、合ってない他者をコントロールしようとする
そうしなければ自分が否定されたように感じてしまうので、多くの場合は見なかったことにする
Te優勢なら利益を守るルールを共有できる一員であることを求めているだけだから、
区別は付いた上での行いのはず
合ってない他者は別ルールの集団という認識が自分を守る 他者をコントロールするのは外向判断じゃね？
FiやTi優勢は他人は他人の意識が強いだろうし
補助代替にFiを持つExFPは外向型だから外への働きかけも多かったりIxTJあたりは正しさと価値観をまとめることはあるかもしれないが どのタイプでも他人は他人と思っている上で、自他境界が怪しくなるのがF型
だからこそF型は共感ベースの考え方に頼ることになる
他者をコントロールとは、ただ協力を呼びかけるのとは違う
自分の延長として思い通りに動かないものを認めがたいことだよ
そんな極端に病的になってなくても、その傾向がある
外向型の方が確かに目立つが、EI違いも大差ないようだ
Te優勢は協力要請の範囲なんじゃないかな
Fe優勢だと理解がよく要求を呑み譲り助け、コントロールする人にも甘いくらいだ F型でもFiは自他境界や線引きをする方
Feは所属集団の公共の倫理を正とするので、それから逸れたことに対しては不快感を顕にしたり
こうしたほうが良いと善意で価値観を表明して押し付けたりもする
Teも同じく所属集団の社会定理を判断に利用するので
そこからそれている人を愚か者とみなしたり、成功するにはこうすべきだと押し付けることは重々ある
比較がFeTeは健全な状況に対してFiだけわがままや自分勝手等レッテルと不健全だったり未発達なキーワードで語られてるように見える 健全なFi優勢は同好の士と楽しんでいるのだろうか？
そういう所も自他境界を広げる見方をしているからとも言えるんだが
俯瞰的な実態ではなくヤバい個体の実感ということで、Fiこそダメな例に注意した方が良い
それと優勢判断機能それぞれに特徴的な社会性は、
違うタイプには迷惑がられてレッテル貼られそうな言動や、誤解されやすい面などあるが、
それくらいは不健全でも未発達でもない
押し付けでも自分勝手であっても、感想は人それぞれあるだろうが全く問題はない
自他境界があやしい条件に社会性や評判は必要ないし、そんなレベルの話ではない ＞優勢判断機能それぞれに特徴的な社会性は、
＞違うタイプには迷惑がられてレッテル貼られそうな言動や、誤解されやすい面などあるが
これはそうだね
主機能の場合は幼少期から思春期あたりで失敗を重ねて制御を覚えたり
制御しないでいられるコミュニティを別に持つことで安定に繋がる可能性も高くなるけど
環境やある特性如何でそれがうまく行かないと精神を患って成人してもトラブルを起こしてしまったりするね おおこのスレの存在をすっかり忘れてたぜ！
お前ら聞いたか？
国会図書館が所蔵する絶版本が閲覧できるシステムが始まったらしいぜ！！
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2205/19/news112.html
夢ひろがりんぐｗｗｗｗ ネットの16類型は…、実は類型論ではなく、確率論なんだ…
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Galton_box.webm
凡庸なステレオタイプは、実際確率が高いからなのかもしれないが、
類型論ではその辺はあまり気にしない方が良い
決まった理論でパターンに分けてざっくり把握してるだけ
その理論の方が類型論だ 色々な帽子やサングラスの画像検索してて、
合間合間にあるサジェストにダサいって頻繁に見かけるんだけど、
これは馴染み無い奴が非常に多いんじゃないのかと 馴染み無いと言えば、
今はほんの一部の職しか使ってなさそうな被り笠は、
市街地でもっと使われていいぞ
明治以降、洋風の帽子が流行って街中で見かけなくなったが、
実用品として求められる性能はどれをとっても笠が強い
帽子は軽さや収納の面で有利か、いや素材によるか NPは馴染み無いアイテムには膝を叩くだろうけど、
SJは馴染みある同等・互換品や類似品と比較し、導入には保守的
SPは比較するなら試してからって所だろうか
全く興味ないなら酷いかもな 一年前にもNeとSiの態度について書き込んでいたようだ
>>217-219 Se…今ここから始まる
Si…胸の中の鼓動が聞こえる
Ne…可能性を信じて
Ni…君に送るテレパシー Se…おにぎりツナかと MADE IN 香川と
Ne…餡ゼナ 熱狂テンション
Si…うり反るチン感の 志村面白ぇな
Ni…なめこ居そう 一昔前、未来人が7月4日に南海トラフとか言ってたらしいが…さて…
諸君らは防災意識は大丈夫か？
我々はやったつもりになってるから大丈夫だ
ああ、ISTP変身セットがあったらなぁ… 自分でも他人でも、ペルソナを見破るんだ
類型するのはその後だ Se型の親の期待に答えられるわけがないのに、Se型の親の期待（いい会社に入って安定した生活を長年送ってほしい）に応えられないことで病んでいる >>297
俺も25くらいまでそんな病み病み人生だった
そっから「うるせぇ俺はもう自分のやりたいようにやる！！」って実家から遠く離れた地へ転職して今いい感じに生きてる
俺らは本当に、自己実現しないと幸せに生きてけないと思う
まぁガンガレ うちは自分以外SP一家で両親STPだけど、そんなん求められないし人に寄るんじゃない？
含みのある解釈されそうだから言っておくと中産家庭ね >>297
それどちらかというとSe型じゃなくてSi型のFeやTeの影響じゃないか
うちもSe型だけどそういうのはなかった
結婚してない壮年以降の親族も割といるからそのあたりも気楽
うちも両親共に上場一部の会社員 外弁慶というかリアル弁慶って感じというか、一人の時やネットだと大人しいダウナーだけど
対面だって人と会うと制御できないっていうか制御の概念ない感じに話しまくるタイプいる？初対面だけ饒舌とかそうじゃなく常に 逆に一人だと常時頭の中がうるさい
誰かいると話聞いてて静かもしくは興味なくて眠くて静かだな
両親INxxな実家ではESxxの普通人な弟が厄介者扱いされてたよ、タイプ判定者は俺
適合、不適合は相対的なもので外向型が勝手に言ってるだけだとわかる好例だった 前スレ「スカッと系の話」と「ざまあ系」と「なろう系」が混ざって主軸がぶれてなかったか？ ワッチョイついた瞬間に書き込む人いなくなった
発言に責任を持ちたくない人が多いのか、そもそも荒らし気質のある人しかいなかったのかな… 元々レス付かないときは一週間以上だんまりも珍しくないスレじゃん
荒らしが消えたならそれにこしたことはないし、あえてこんなとこまで来て嘆き節する意義もないだろ 通常、自分から話しはじめることはない。
ﾆｱ 同意する 俺はNの割に創作物より
ノンフィクションとかドキュメンタリーの方が好きなんだが、
分かる奴居るか？
「事実は小説より奇なり」という言葉も好き。 まードキュメンタリーとか俯瞰視点でウォッチするのは好きだね
創作物は合わない奴は本当に合わん。作者の世界観を通じて世界を見るってのが念頭に置かれてるからか
ドキュメンタリーも製作者がいる以上は色が出し何を映すか選ぶけど、見方を客観的にする努力はしてるし 映像だとノンフィクションとか野生動物ウォッチ好き
活字なら小説の方が好き、俺にもわかるように人間を描いてくれるやつ フィクションは個人の心情に主軸を置いたものよりももう少し引いた視点の話が好き
ある事件が起こったことにより、社会がどのように変容したかとかね
SFはその最たる物
恋愛、特に愛憎をテーマにした作品は理解しがたいから苦手 ドキュメンタリーも個人の心の動きよりは出来事をメインに描いているものが好き
動物で言うなら愛犬の最期を看取る…みたいなのよりもナショジオ系 発達障害診断されたINTP（たぶん）女だけど、これで働かなくても福祉に頼り生きていけるラッキーとしか思わない
損せず楽に生きたい 発達として診断される=働かなくても生きていけるわけではないぞ
ちゃんと年金納めてきたか？あと障害者手帳は最低でも2級でないと障害者年金もらうのは厳しいぞ
あと障害者年金だけで暮らすのは結構きついと思うからちゃんと現実を見て計画的に生きるんだぞ >>314
年金は全額免除してたから障害年金満額もらえてる
子なしの専業主婦 だったらよかった
あとは社会に迷惑かけて他の障害者に影響与えないようにひっそり生きてくれ ただ発達障害だからってことない気がする
他の障害か二次障害由来ではないのか 発達だけでも貰えるよ
言い方は悪いがあからさまにコミュ障でどう見ても社会でまともに生きていけそうにねえなって認定されたら
まあ私は専業で働かなくても年金で生きていける勝ち組なのよって態度を表に出さないように生きていけばそれでいいんじゃないか
なんぼ申請が通った、権利だ、と主張しようが世間からの風当たりが冷たくなると障害者全体に悪影響があるから
ただINTP関係なくない？ INTPってASD多いね
誤解を恐れずに聞くけど診断を受けてないINTPで自分を疑ったことある人いる？自分は正直ある
日常生活でとくに困ってはいないんだけどね
これだけASDが多いとINTPとの違いがよくわからない 自己啓発から入ってネット診断でINTPって出ますって層にASDが多いであろうだけで
ASDの中でも親や周囲に進められて医者にASD診断させられる層にINTPが多いであろうだけな気がする カクカクのキャラで説明されるテストじゃなくて
動物診断したらintpだった
Youtubeの解説見てもこっちのがしっくりきたな 自分の家族がやや強めのASDだがINTPには見えないからイコールではないんじゃないかな
どっちかというとISTJの方が近いと思う
ガチガチのルール人間だし変化が大嫌い 軽くASDについて調べたけど普通にコミュニケーション取れるし別にまったく健常者だわ
なにこのINTP下げマン あくまで傾向に類似性があるってだけで別に同一視するようなもんではないな そんなん居るのか
スレ民のエニアグラム聞きたいけどやはり5w4なんだろうか 中学時代の理科の先生がINTPっぽかった
やや高圧的だったけどユニークで面白い人だった INTPは箸の持ち方についてどのように考える？
俺は箸の持ち方は勿論正しいのがいいと思うが、
他人がどんな箸の持ち方してもあまり関心はない。
箸の持ち方が間違ってるのを「恥ずかしい」と思う感情も正直分からない。
箸の持ち方が恥ずかしい＝間違っているならそれを正すまで。 他人の箸なんかいちいち見ない
箸マナーは「こっちに迷惑かどうか」でしかない
例えば大皿料理で迷い箸されたらウザいからやめてほしいけど
箸をグーで握ってたとしてもこっちに何の影響もないからなんとも思わない
でも箸マナー解説とかは面白いなと思う(実践はしない) ごめん箸マナーに話飛んだな
持ち方に限っても同じ
持ち方がおかしいことで食べ物ボロボロ溢したり箸カラカラ落としてたら気になるけどそうでないなら気にしない、というかそもそも見ない 警察とか異常に嫌いなんだけど分かる人いる？
嫌悪感凄い せめて何故嫌いかくらい書いてくれないと…
好き嫌いで言うなら別に嫌いじゃないよ俺は 単に警察のことみんなで腐したかっただけ？変なヤツ… みんなチャットAIもうやったか？
最近触り始めたけどめちゃくちゃ面白いなこれ
無限に反響板として使えるぞ AIチャット面白いよね。絶対INTPと相性良いと思うよ
でも会話型AIが発展したらそれこそINTPの悪いとこ無くした完全版だからINTP要らなくなるよね
2ch初めてで返信のやり方知らんから素のコメですまんね https://narukinhonda.com/narushinrigaku/mbti/joho-sagasu.html
この記事にも書いてある通り、INTPってボトムアップ型の思考の方が得意じゃん？
俺自身も、先に長期計画を立ててそれに沿って実行していくより、とりあえず手を動かしながら考えて変更していくって方が好きなんだけどさ
どう考えてもトップダウン思考のやつの方が色々と上手くいかない？
みんなどうやってこれ対策してる？ 最低でも期限を確認して完成形をある程度定めてから取りかかるようにはしてる
その完成形も取り組んでいくうちにぐにゃぐにゃ変形するけどな
ドツボにハマる前にある程度のところで人に一旦見て貰うのも手だと思う 俺もそういうの苦手で対策できてねぇぜ
目的立てても情報収集したり組み立ててるうちに
そもそもの目的に瑕疵があるのではと思いどんどん深みにハマってしまう
ただ仕事では割り切って
「ある程度成果でたらおk、長期的・根本的問題が発生したらその都度考える」
と考えるようにしてる なるほどなぁ。
やっぱみんなそうなのかぁ
大きなことを成し遂げることよりも割り切ってアイディアとかもっと低レイヤーのイノベーションに時間を割いた方がいいのかな AIチャットは面白いと思うけどINTPの悪いとこ無くした完全版ってのは意味わからんかな
対策については趣味でもビジネスでも他人に聞けばいいと思う
というかAIチャットを高く評価しながらボトムアップ思考がって、ソクラテスや孔子のスタイルが自分に合ってるって言ってるようなもんな気がする AIチャットは面白いけど今のところ論理性と独創性は皆無だから
参謀としてまともに機能するには原理の面で飛躍的な進化が何段階か要ると思うよ 今のAIって独創性はあるくない？
GPTが文章に間違いを混ぜるのは有名だけど、それって凄いことだと思うんだよね
これが単にデータベースから検索してるなら、間違うことができないじゃん
だからannは根本的に独創性を保有してる(人間に役に立つとは言ってない)
というかデータ予測形のアルゴリズムも「過去のデータから未知のデータへ変換する」って人間が行っている創造と根幹的な要素は同じだと思う
独創性って特別なものじゃなくて、単純にデータの積み重ねと最適化処理のアルゴリズムなんじゃないかなって思う それはどうだろう
結局のところ指示しているのは人間だからなぁ
現状では人間の「◯◯が欲しい」に対して学習データを漁って答えを出してるだけに過ぎないよね
間違いを入れるのも意図的じゃないし、お絵描きお絵描きAIに人描かせたときに要点を掴んでないから肉塊が出来ちゃうやつの文章版ってところだろ
少なくとも今はだけど人間の独創性に対するデカい補助輪って感じじゃないか AIの出力した音楽で例えてみると
どっかで聞いたようなことのあるフレーズ(既製品の再生産じみたもの)という意味では独創性はないし
今まで存在しなかった音階の連なりという意味では独創性はありそう
ていうかアレやな、AI云々じゃなくそもそも人間の独創性とは…という話になりそう(INTP的脱線) 言われてみれば独創性の定義は難しいかも
俺がAIチャットに皆無だって言った独創性は、創意工夫を介して新しい概念を生み出すって意味かな
定義が難しい理由は、独創性がある/ないの二元的なものではなくてスペクトルであるせいかな
ユニークで面白い小説と陳腐でつまらない小説の間に分かりやすい境界は多分ない
現状のチャットAIは、データベースを検索して近い座標にあったものを文章にして返すだけなので、
既存の概念の結合の方法としては一番シンプル
特別つまらない一握りの人間に並んだってところじゃないかと 人の思考にもAIにも詳しくないがなんか今のAI君はすごい雑談が出来るのであって思索が出来るわけでないように思える
相手のレスポンスに応じて過去の蓄積から応答としてそれっぽい事を引き出し返すって
人間は無意識にやってるから鳥のさえずりレベルで考えず雑談出来るように体感的に感じるけど AIチャットに関して
キモくはあるけど面白さもある1例として
【ユグレゾ】ユグドラ・レゾナンス 多分最後のスレ 2
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1678763012/
このスレの盛り上がり方は興味深い
AIに性欲を持たせる(学習させる)意味が無いから
人間と人工知能の差別化の一方向として
性欲を原動力とした創作は伸び続けそうだな スマン斜め読みしたがよく分からなかった
けど商業的価値が出たらそういうAIも作られそう gptは3.5と4で違うと聞いていたけど大分違うね。上で話してる人いるしここでレスするけど、全くの架空の思考実験でも返してくれるわ
もし石器時代から人類が空を飛ぶことができたとしたら、歴史や文明の発展に大きな影響があっただろうと思われます。以下に、それによって生じる可能性がある変化をいくつか挙げます。
1.交通と交流: 空を飛ぶ能力があれば、地理的な障壁を克服し、異なる文明や地域との交流が容易になったでしょう。これにより、技術や文化の交流が早期から始まり、文明の発展が加速される可能性があります。
2.都市計画と建築: 都市や建築物の設計は、空からのアクセスを考慮したものになるでしょう。これにより、現在の建築物や都市のデザインとは大きく異なる、独特の様式が生まれるかもしれません。
3.農業: 空を飛ぶ能力があれば、農地や畑を見渡すことが容易になり、農業の効率化が進むでしょう。また、空を飛ぶことで獲物や果実をより効率的に探し出せるため、食糧調達の方法も変化する可能性があります。
4.戦争と国境: 空からの侵攻が可能になるため、戦争戦術や国境の防衛方法が大きく変わるでしょう。また、空を飛ぶ能力によって軍事力が増すことで、権力闘争や帝国の拡大が盛んになるかもしれません。
5.知識と科学: 空を飛ぶことで、天文学や気象学の発展が早まり、科学技術全般に影響を与えるでしょう。また、空中からの視点で地球を観察できるため、地理学や地質学も大きく発展する可能性があります。
6.美術と文学: 空を飛ぶことができると、美術や文学の題材や表現方法にも影響を与えるでしょう。空中の景色や飛行の感覚を取り入れた独特の芸術作品が生まれるかもしれません。
このように、人類が石器時代から空を飛ぶことがで ヌヒャ族の集落におけるヌピルナシルナの儀礼的な意味について論じよとかデタラメな質問してもなんかそれっぽく答えてくれるよ 創作には便利そうだね
ヌヒャ族は架空の民族であり、ヌピルナシルナも実在しない儀礼です。しかしこの質問に基づいて、ヌヒャ族の集落におけるヌピルナシルナの儀礼的な意味を想像して論じることができます。
ヌヒャ族は、自然と共生し、伝統的な価値観を重んじる民族と仮定しましょう。ヌピルナシルナは、ヌヒャ族の集落で行われる年次の儀礼とし、次のような意味を持つと考えられます。
1.自然との調和: ヌピルナシルナの儀礼では、集落の人々が自然界の要素（例えば、土、水、火、風）を象徴するアイテムを用いることで、自然とのつながりや調和を強調します。この儀式を通じて、自然環境を尊重し、環境保護の重要性を再認識することができます。
2.コミュニティの結束: ヌピルナシルナは、集落の人々が一堂に会し、共同で行う儀式です。この儀式を通じて、コミュニティの絆を強め、相互支援や連帯感を高めることができます。また、新たな家族や個人がコミュニティに加わる機会でもあります。
3.歴史と文化の伝承: ヌピルナシルナは、ヌヒャ族の歴史や文化を次世代に伝える重要な手段です。儀式に関連する歌や踊り、物語は、民族のアイデンティティを形成する要素であり、その伝承を通じてヌヒャ族の文化が継承されます。
4.豊作と繁栄の祈願: ヌピルナシルナの儀式では、豊作や繁栄を祈る祈願が行われます。これは、食料や資源の安定供給がヌヒャ族の生活にとって重要であることを示しています。また、繁栄を願うことで、集落の人々が前向きな気持ちや希望を持ち続けることができます。
このように、ヌヒャ族の集落におけるヌピルナシルナの ChatGPTのキャラなりきり系記事でMBTIのがあって、それ自体はMBTIミーム垂れ流しだったけど
AIにキャラなりきりさせた上で、キャラ性格プロンプトの一部としてINTPとかLII-Neとか入れるといいね
MBTIの資料やミームのおかげか、質問に答えた上でAIが自身の返答に反響を求める会話をする率が上がるので、次の質問の仕方も教えてくれる アタシがINTPではないという証明をせよ 出来る？ INTPの適職にエンジニアとプログラマーが多いんだが、実際にINTPの人は情報系、コンピューター系の仕事に就いてるのか？
このスレにいる人は何系の仕事してる？ プログラミングは初歩の初歩で挫折した
機械系や事務だね。外で機械見て回るのは面白かったが事務は正直退屈なんで別の部署なり所に行きたいかな 2020年から不自然に過疎りすぎ
コロナタイミング？ INTPとは自称しないようにしてるんだけど
同様にガチ勢は名乗らないのではと推定してて
じゃあ仲間はどこで探せばいいのかと悩んでる
NT型の友人が欲しい INTPにASDはいないんじゃない？
劣等だけど共感力はあるし鍛えられる
ASDはそこが完全に欠落してるからASD
暖かいロボットとガチロボットの違い GPT4は全く架空の思考実験でもその分野の学部生が軽く考察するレベルの事はできるね
GPT5は院生レベル以上になるといいな 博士号chatが出てきたら人間による知の影響力は崩壊だよ
アイデアの創発や整理をバンバンこなす一方、事実確認は人力が必要ってのも何だかね
裏取り検索しているとGPTのアシやらされてるような気分になる まさにITエンジニアやってる
でも仕事内容も環境も多様だから単にプログラマーだから適職とは思わないほうがいい気がする
JTCだと多分やってけてない 理屈の通じない相手を避けたいが相手から寄ってくるの何故なんだか
事実確認もせず思い込みでヒスッて矛盾指摘されると論拠やー主張を変えて暴れ続ける層、相手にしたくねえ 自立できるのなら絶縁が吉
周り見ると大体「お母さん(お父さん)間違ったこと言ってる？」までがセット
Ti劣等以前に脳の障害だと思うから相手しても無駄 「間違ったこと言ってる？」はだいたい詭弁か自分の価値観の押し付け
普通に気分悪い
結局あれは自分が正しい側にいますアピールで子どもに罪悪感を植え付けてるだけなんだよな
自己肯定感滅殺RTA やっぱり一定の意見が分かれる議題をひとつぽんと投げてガチ議論するくらいが盛り上がるんかね？
国語とか英語のディベートでよくあった「授業中のスマホ持ち込みはアリかナシか」とか「公園にゴミ箱は置くべきか」とか
前者についてはもう今全員タブレット持ちだからする意味ないけど授業中ヒマだったらずっと脳内議論してた記憶ある
結局そういうディベートの授業1回もなかったけど…… まあ共感が大事だったり感情的に慰めるべき問題を取り扱うのにTiが必須ではないだろうな >>378
そういう「厳密に考えれば」みたいなの殆どの人は興味ないんだよ
だから世を見渡せばツッコミどころあふれる仕組みで溢れてるわけだ INTPがfeを引っ張り出して周りから浮かないようにするって事ある？ 自称INTPの女知人なんだけどさ、高卒デキ婚して離婚して子供2人連れて再婚してるんだけど、INTPってこんな事するんですか？ 自称INTPの女知人なんだけどさ、高卒デキ婚して離婚して子供2人連れて再婚してるんだけど、INTPってこんな事するんですか？ 働かないで済む方法を模索した結果とか？
理由とか普段の人物像がわからないから何も言えない そんな事言ってたわ働きたくないから養ってくれる人が条件だったと 自分の中のINTP像とかけ離れてたから気になったけど有り得なくはないんだね なふすへほぬほめほおそけなほみなをあうまけのみうわれもくててきのよいんくなあそこ F機能なんていらんからSeを鍛えろ
場の空気を読んで黙ることさえできれば
他人の気持ちなんて理解できなくてもいい ガーシーの悪行が遂にニュースになるからかな
正月にモチが降ってきたもんね 
