INTP型の雑談スレッド Part.45 ﾜｯﾁｮｲ
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スレ立ての際は↑（ワッチョイ付与コマンド行）を3行に増やして立てて下さい。
INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
（ワッチョイ欄で共通する文字列をNGネーム登録すると快適です）
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
移行前スレ（心理学板）
INTP型の雑談スレッド Part.44
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1599831351/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured INTPの機能一覧
主機能 ：内向的思考（Ti）
補助機能：外向的直観（Ne）
代替機能：内向的感覚（Si）※外向/内向問わず単に「S」とする代替両翼説もあり
劣等機能：外向的感情（Fe） >>5
板によって色々設定が違うっぽい
心理学板では強制IDすら無理だったし 薬学生時代は共同実験で全く使えない発達ガイジをいたぶるのが楽しかったな
あんなんでも試験さえ通れば入学できるんだから世も末だ 弱者は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 発達ガイジを殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 薬学生時代は共同実験で全く使えない発達ガイジをいたぶるのが楽しかったな
あんなんでも試験さえ通れば入学できるんだから世も末だ おつー やった、これでNGしやすくなるな
というか板設定って結構細かいんやね 総合スレも前スレもマウントからのレスバばっかしてて気分悪くなってくる まあ、どうせすぐ埋まるだろうし、時々あっち埋める為に書き込みつつ何か話のネタがあるならこっちに書き込んじゃえば良いんでないかな
自分はもう前スレで議論する気にはなれない もしMBTIがもっとメジャーになったらこんなもんじゃ済まないだろうぜ 精神病理学的見解によるとINTPは反社会性や回避性人格障害が他と比べて多いって言うのが興味深い >>28
反社会性については、Tiがクリティカルシンキングに向く機能だからだろうね
積極的に反社会的な行動をとるわけではないけど、
無批判に順社会的でないという意味で潜在的に反社会性を宿すタイプと言える
回避性PDはIP型（F>T）に、スキゾイドPDはIN型（T>F）に多い印象がある
IN型かつIP型であるINTPはどっちも該当するけど、どちらかと言えば回避よりもスキゾイドに寄るんじゃないだろうか まだ前スレ埋まってないのか、適当に書き込んでこよ
というか久しぶりに見たら、なんかずっと一人で長文垂れ流してる人いるけどあれもいつもの人なんだろうか
IDだけだとやっぱ分かんないな、というか人の悪意に疎い
根本的に人を疑えないとかではないし、分かりきった詐欺とかには引っ掛かった事無いけど INTPはNiを使ってるって意識ある？
INTJのTiと同じ位置なら、十分使えててもおかしくないと思って スタックにないんだから不健全で補助反転してない限りは意識しないのでは？
INTJが勝手にNiTeで内省的に理論作ったのをTiだと思い込んでるんじゃない？あるいは不健全 Neで十分に広げて、Siで適切に絞り込んだのがINTPのNiだよ
ひらめきのようなNiと比べると遅いけど、正確であろうと検証しているんだ
普通に使えたら、第六機能まで発達している例だろうな
ENTPだと絞り込むのを嫌がりTiFeを使って公論として広げ、Te的な一つの答えを見る
TeFi軸のようにすでにあるTeを利用したり信用するのではなく、エクスキューズの姿勢がある INTP的に面白いかもしれない話題があったので投下してみる
いい感じのまとめがあったので以下に引用する
【悲報】ホリエモン、餃子店に行くも店とマスクで揉める ⇒ 餃子屋の店長が怒りの反論をする「ごちゃごちゃ屁理屈こねて押し通ろうとするお前が狂ってるんだろ」 | やらおん！
http://yaraon-blog.com/archives/182354
887: 名無しさん 2020/09/26(土) 01:37:21.42 ID:MKn3Jw/20
ホリエモン「マスクないと入店できないの？」
ホリエモン「じゃあご飯がテーブルにきてないときもマスクしてなきゃだめなの？」
ホリエモン「ご飯口にいれたらすぐにマスクしてまたマスクはずしてご飯たべってしなきゃダメ？」
ホリエモン「ご飯食べた後から何秒後にマスクつけなきゃだめなの？」
店主「めんどくさいから帰れ」
真相はこうやろ
964: 名無しさん 2020/09/26(土) 01:39:32.78 ID:mvwDbWtjr
>>887
こんな奴来たら速攻拒否だわｗ
入店前に揉めるやつ誰か入れるかよって話だわ 飲食店でのマスク着用要請にまつわる問題についてホリエモンが炎上しているようだけど、
>>37のようなやり取りがあったであろう点については、Tiとしてホリエモンに共感するところがあると思った
ホリエモンはおそらく張り紙だけでは不明瞭だった部分について素朴に聞きたかっただけ（Ti-Neならあるある）なんだと思うが、
（コロナ脳とか言ってるあたり、マスク着用要請自体に悪印象があった面は否めんが）
F＞Tであろう店主にとっては「面倒くさいイチャモン」としてしか認識されず（Ti＞Feあるある）、
店側にこっぴどく拒絶されてしまい、それに納得行かないという思いから店側を貶めるような投稿をしてしまったのだろうなと
個人的には店側の都合（客一人ひとりの個別事例にいちいち対応してられないので、一律で大雑把な基準を決める）もわかるので、
ホリエモンに一方的に肩入れするつもりはないけど、あまりにも一方的に叩かれていて（Ti的に）少し可哀想だなと思った 店側に客を選ぶ権利がある限り、ホリエモンは分が悪いな
自分ならその店に絶対に行かないで終わりにするかな ホリエモンって基本的に逆張りしたいだけだからTとか関係ないだろ 「いろいろ質問して相手をキレさせちゃった」という点に絞ればまぁ分かる
それ以外は分からん 細かすぎないか？とも思ったけど
INTPって不健全に寄ると細かく分けて質問しがちなんかな
自分も心当たりがある様な気がしてきた
普段ならNeとかで無難な落とし所勝手に拾って納得しそうなもんだが 堀江ひろゆきは自分が忘れられないように話題作りとして行動取るから
NTPの純粋な事例としてはあんま参考にならん気がする
ベンチャーNTPの出世術としての目立ち方の参考にはなると思うけど ホリエモンは店というより社会全体に挑んでるだろうな
ENTPらしいといえばらしい ホリエモンはINTPだと思うぞ
エニアグラム的には珍しいINTPのタイプ8だろうから
ここにいるINTPからはENTPに見えるかもしれないが 切り替え早いあたりはメスイキはENTPぽっい
ひろゆきはINTPのイメージかな 権威に挑戦するのはENTPだと思う
ホリエモンはENTJ説もある
ひろゆきINTPは異論あんまり見ないな 水1杯に500円とるラーメン屋プロデュースに今回の餃子屋騒動では信者が店に電凸する始末
有名人が叩いたあとの影響考えないのかな…
あの人の行動原理って社会への怒りな気がする ホリエモンと同じタイプは不名誉と皆も思ってるでしょ
タイプ押し付け合いになるw >>50
そういう理由なのかw
INTP説否定するつもりは無いけど、俺には外向型に見えるんだよな >>49
＞あの人の行動原理って社会への怒りな気がする
自分もそれ多いにあると思ううわ
ライブドア時代に検察の（社会の）怒りを買って逮捕＆ムショ送りにされたのが相当応えたんだろうと思う
あの件がなければここまで社会に（大衆に）対して敵意むき出しな感じにはなってなかっただろうと思う ひろゆきもホリエモンも好きだけど、嫌う人がたくさんいるのもなんとなくわかる
だから表だって好きとは言えない ひろゆきもホリエモンも拝金主義で詐欺師臭が胡散臭くて嫌いだわ 少なくとも言ってることが論理的なところは好感持てる、ただ義理人情を重んじる世間では受け入れられないと思う ホリエモンって何言ってたか忘れたけどふざけたこと言ってたような気がする 彼がIでもEでも構わないけど、外交折衝力に欠けたのがもったいない
こないだ楽天モバイルの値下げ発表で、三木谷が黒Tにジーンズ姿でジョブズの真似事をやっていた
ホリエモンが出てきた時はTシャツの件でやたら叩かれていたっけ ゼロを書いていたときはまだ良かったけど、西野との共著でバカと付き合うなを書いたあたりから炎上商法の人に落ちぶれた >>60
N国の人とかもそうだけど「悪名は無明に勝る」的な開き直りで炎上商法やる人はどうも好きになれんなー
Ti的には特に問題ない（単に本人がそれによるメリットとデメリットを引き受けることになるだけ）と思うんだが、
Fe的な意味（たとえば今回の件では店側が可哀想だとか）ではなく、Fi的な意味で「こいつないな…」感を覚えてしまう すごいわかる
効率厨のくせに「品格」とか「教養」とかどこかで求めてる自分がいる ひろゆきはVtuberも見てて清掃員のことを馬鹿にしないのは以外だった
あのメスイキはネチネチ具合はENTPらしいけどな
FeループとSiグリップ入ってるかもマスクどうこうでずっとキレてたし根拠のない常識が嫌いなんだろ
加藤純一はどのタイプだろESTP？ 加藤純一と自分の知り合いのESTPからは似た雰囲気感じるね
堀江は上にも言ってる通り逮捕されてからアンチソーシャル感情(順-社会の逆という意味での反-社会)溜めてて、それが発言動機になってるっぽい >>62
自分の場合はFi的に割と順当な「倫理観」を求めてる気がする
（「品格」は被る部分があるかもしれないが、「教養」はFi視点からは少しズレる）
より正確に言えば「驕り」みたいなものへの嫌悪感が近い
>>63
加藤純一、自分は結構昔から知ってたんだが、まさかこんなスレで名前が出るくらいになるとは…
ESxPなのは確定だと思うけど、TかFかは微妙なとこだと思う
TはTiというよりTeに、FはFeというよりFiに寄ってるので、自分はESFPが近いと考えてる
まぁ、色んな意味でINTPとは対極に位置する人だよね 一応Ti-Fe(この順が大切)だとTeっぽくなるとENTPスレでは言われてたよ
言葉そのものの論理性と「自分の言動が相手の頭にどう響くか？」が意識されて外への働きかける側面が強くなる
加藤純一の人狼殺配信はTi-Fe的で、医療従事者として死体解剖を見学してたときの体験の告白配信とかは分析的でTiかなと思った
自分も人狼やっててESFPの人を何人か知ってるけど、Teが凄くでて高圧的威圧的なんだよね…
あれとは被らないかな ESFPのTeは高圧的な割に表面的で浅い
TJのTeは裏のTiも比較的強いからか、そこまで浅くはない
加藤純一はFよりT出てるし、ESTPだと思うな 加藤純一ってググったら33歳無職の窃盗犯ってヤバイな >>68
まったく同じこと考えてた
あと内向知覚機能で肉付けされてるのもありそう うんこちゃん=加藤純一だっけ？
切り抜きで見たけど生放送中にリスナーから前から同じ質問されてしつこいと配信者が怒るのはやり方は他にもあっただろとか
Vtuberと同棲説聞いた時もあれはただの絵だと次元が違うからおかしいとか周りに落ち着かせるように言うのは個人的にはTよりかな
加藤純一ESTP？堀江貴文ENTP？
ひろゆきINTP？
同じTiユーザーでも印象全然違うね
他はニーチェINTJ、ユングINFJ
フロイトINTP、アドラーINFPのイメージ Teの人が裏でTi働かせてるというけどそういう人は優秀な気がする……
そんなにいるのかな？ 裏でこれが働いてるという表現と
第5機能以降という表現をよく見るけどよう分からんけど
ユングやマイヤーが提出した理論ではないんだよね？ MBTIでは各タイプの4機能しか定義されてないね
なので「ない」方の4機能は
他の16類型の準用なり、身近な人物達の言動なり統計なりから
こういう位置付け・使われ方だろうという蓋然的な見解で話すことになる
例えばSeをとってみると
大抵の場合、INxJよりISxJの方が無難に使えてるわけで
なら他機能も上二つの裏は、表ほどではないけど使えるんじゃね？って感じ (例、INTPならTi→Ne→Si→Fe)
Ti→Ne→Si→Fe → Te→Ni→Se→Fi
じゃなくて
Ti→(Te)→Ne→(Ni)→Si→(Se)→Fe→(Fi)
の順番で使うってことかな？ >>74
ユングのタイプ論は4機能に内外があるのであって
MBTIみたいに8機能があるわけじゃないはず >>76
第5機能以降語ってるのはマイヤー以外の学説で
ごっちゃにするのはよくなかったはず
ネットだと学説都合よくつまみ食いしがちだけど >>78
まぁそうなんだが、それでは話すことも出来なくなってしまう
多少は仮定に基づいて、各自の認識する事実性にそって話せば
おおよその真実は、厳密でないにせよ浮き彫りになるのでないかな >>79
確かにそれはそうなんだけど
すごいうろ覚えだけど機能スタックの解釈から違ったような気がする
ソシオニクスで言えばモデルAとモデルTの違いみたいなレベルで 寝起きはNeもSiもFeも機能してなくてつらつらとTiを発散させてるんだけども、それ以外とか仕事中は逆にTi以外しか使ってない
Siは必要だから使ってるし、Ne使ってればわりと賑やかしになる
でも最近Feに自信が無くなってきた
ちゃんと使えてるという自負はあったんだけど、自分が見えてるFe的な世界は事実じゃないんじゃないかと恐れを感じている
切っ掛けはFi持ちと衝突したのが始まりだったけど、相手の理解を深めようとすればする程自分を信じられなくなっていくな 相互理解なんて不可能なんだから、小難しい事考えないで
お互いが楽しければいいじゃないの
好きな事考えて面白い事しに行って、たまに人と騒げれば
というか自認がINTPじゃなくてNTPになったんだ クロームからだと昨日から「当分お断りしております。」が出て書き込みできないけどなんでだろ？
他ブラウザからは出来るけど占い板はこのスレが初めてだしそんな書き込んでないし分からん >>83
まあそれが真理だなあ
というかそれFiの人に言ったかもしれん、自分が出来てないなら説得力は無かったな
前スレ辺りからそうだよ
ENTPっぽい文面の時があるらしいので、NTPって名乗った方がトラブル少ないんだろうと思って
まあこれも大して変わらんから、意味があるのかと聞かれても答えよう無いが 特に突っ込まんかったが、ふつーにENTPだと思ってたぞい 文面だけだとなんとも
INTPに見えるけどね
EとIの違いは、綺麗な景色を見て感動した時それを共有したがる(E)か、噛み締めたがる(I)って見たけど、どうだろ >>87
それだとFeを使うか、何か内向機能を使うかくらいしかわからんよ
そのFeや内向機能が第何機能なのか見分けられないうちは、当てにならない ほおほお、つまりマイヤー自体は5機能からはノーコメントってことかな
もでるTってなんだA〜Zもあるってこと？ モデルアキラとかモデルタケシとか、そういう名前の付け方じゃないの いや実は知らんよ
よその板設定に合わせて、一週間以内に書き込んでるだけ 自己啓発板のスレはIDコロコロしながら対立煽りする荒らし現れてからつまらんわ
何とかならんもんかな アサシンクリードごっこが超楽しそうなんだが、ヒッキーなIN型にはむりぽ
ttps://www.youtube.com/watch?v=EkthEFmE6bM
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