◆◇◆◇●牡牛座と水瓶座-その9-●◇◆◇◆ [無断転載禁止]©2ch.net

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/11(月) 09:01:04.27

荒らし禁止　仲良くしましょう

※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしコワレコ精子ヒス職人(横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」)の書き込み禁止。

※前スレ
◆◇◆◇●牡牛座と水瓶座-その8-●◇◆◇◆
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1351091544/

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:50:50.28

自分も立てようと思ってたとこでした
ありがとうです

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:24:58.29

前スレ>>995
自分の相手の場合、感覚で生きる事にすごく固執してる感はあったな
ちょっと何か言うとまた論理かよ…的なw
感覚や価値観での判断が正しくできるようワンクッションおくのはみんなやってる事だと思うんだけどね…
これで30過ぎてるのが終わってる

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:36:32.90

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:50:27.85

>>4星座をウ〇コで表現するなんて斬新
ラインスタンプでも作ったらどうでしょ

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/13(水) 14:07:35.44

阿部ヒロって人の週運が当たってた
「立場にあぐらをかいていると、いつの間にか『おいてけぼり』に。
思い込みが多すぎるようです。そして、思いやりがたりません。」

牡牛の相手に感じてた事が本当そのまま出てたわ

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/14(木) 09:23:29.96

最近ちょっと前に喧嘩別れした相手の誕生日ナンバーをよく見る
主に車の時計が多かったけど、今日はその人とは全く関係ない画像見てたら撮影時間が相手の誕生日ナンバーだった
あとは111とかも見る
そこまでスピリチュアル信じてるわけじゃないけど、どうせ戻らないんだろうし解放してくれ…

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/15(金) 01:07:46.80

DRESS当たってた。
私も前回の新月頃に別れたんだけど、その相手に「相手が日頃してくれてる事とか色々含めて考えて根本的な心に目を向けた方が良いし、単一の言動だけ見るよりは誤解も少なくなるよ」と言われてた。

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:37:51.76

自分なりにはやっていてもお牛さんから見たらできていなかったらしく、、
裁判官のごとく批判されて、昔の人まで引っ張り出してきて（この時点で本当に自分のこと好きだったのか疑問）
できていないだ不満を言われて、歩み寄りの話し合いしようとしたけれど
頑なに自分の考えに固執してこちらの意見は聞いてくれないから、さすがに我慢の限界がきて自分の思いのたけ言ったらハイ終わりって感じになった
一回拗れたらダメになるって確か前のスレにあったけど、なんか身にしみた
思いやりの大切さを知ったけれど難しいね

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/15(金) 22:22:45.00

牡牛側は小出しにすべきだとは思う
あとは相手を尊重する気持ちも忘れてはいけないのだろうな。

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:29:21.32

どんな関係も尊重し合えないと駄目だわな
水瓶の自分も頑固だからなぁ
きちんと自分を分かってもらいたくて言い過ぎてたかも
のんびりしている牡牛さんは理論的な人よりも感覚合う人の方がいいのかも、とか思った
楽しくは話せていたのにな~

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/16(土) 09:38:02.06

どうなんだろうなぁ
感覚優先同士って場合によっては問題が起きた時に船頭がいないって事だよね？
無論、論理的同士だと感情論が必要な時にどうかなと思うし
水も全てに対して論理的ってわけではないから補い合えると思うけどなー

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:35:07.42

そうだな
感覚だけあっていてもどうかなとは思う
むしろずれてる方が面白いと思うし
そういう水瓶のところが好きなんだが

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/17(日) 04:58:17.47

牡牛ってダメ出ししたらいかんのかね？
一度予言した通りになってるわけで改善がされてないから言ったのだが…
その時の言葉や言い方にばかり注目して、相手の心を見るって苦手な人が二人続いて牡牛と付き合うのがトラウマになったわ
自分なら一度相手の言ったとおりになったら、よく見てくれてるんだなぁと感謝しちゃうけど…
今週のDRESSの牛へのアドバイスは本当そのとおりだと思った

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/17(日) 10:54:54.92

DRESSって何と思って調べたら、ガメだけれどこれそのまんまそうだった..

「恋は好調なのに、違和感を感じるのは、親しくなって間もないのに深入りされることに抵抗があるのかも。だったら時間をかけたいとか、干渉されるのは苦手とか、あなたの本音を話すようにしてみて。

じゃないと、あなたの考え深さやデリケートさに彼が気づけないから。」

上記を上手く伝えたり話せてなくて相手からしてみたら何考えてるかわからない。で終焉だったなあ．．上手く伝えてたらまた違ったのかな

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/17(日) 11:58:47.59

何考えてるかわからないというワードを使う人にロクなのがいないと思ってる
そんなもんわかるわけがない
自分の元相手はキャッチャーミット動かさないからここに投げてって感じがしたな
悪気はないんだろうけどね
自分の元相手の場合はダメ人間ばかりに惹かれてきた人だから仕方ないのかもしれんけど

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/17(日) 13:46:52.12

わかるわけがないには同意だな
ただわかろうと歩み寄ることはすごく大事で

>>15
どっちも受身で片方がいかなきゃ進まんだろ、
と思ってるから自分は行く方だな。
深入りの程度もあるけど。
そういう意味では表明してもらえると
距離感がわかるので助かる
思い込みもあるしな

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:09:54.52

>>15
まーさも同じような事書いてるね
よほど牡牛に必要な事なのだろうね
俺も前回の新月くらいに別れた水だけど、咲良って人のも当たってそうな気がする
秘密の恋だの過去の恋愛だの
poroco見てるとダメ男好きだから元彼と戻ってそうな気がするし、今後俺と縁があったら過去の事を調べてからにするわ

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/19(火) 00:07:21.07

>>14
禿同

牛彼水私、カップルです
牛は器がでかすぎるのか、
それじゃ牛自身損したりグダグタになり失敗するのではって思うこと多々で
過去の経験からや、普通に考えても予測して回避や対応できることだと思うんだけど
何もしないでただ流されたり流すのは何でなんだろう？
大らかな牛だから、自身の損はまあいいかと割り切ったり、グダグダな失敗すら目をつむるのかなぁ
そういうの見てると正直、本当に何も考えてないように感じてしまう
損したって、失敗したっていいやってポジティブで広い心は時には大事だし尊敬するけれど、
進歩がなかったり同じこと繰り返されると正直呆れちゃう
もうすぐ結婚するけど不安
彼は変わりそうになくて、だったらこちらはどういう風に受け止めていったらいいのかな？

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/19(火) 01:07:55.65

なんか牛のこと信じてなさげだね
ここで聞かずに、聞きたいことそのまま相手と話し合った方がよいと思う

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/19(火) 01:18:04.93

2人で話し合ったのにまた同じこと繰り返されたからです
涙出てきました

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/19(火) 01:28:20.18

そうでしたか、失礼
もし二人で話し合って、お互い納得して決めたことを
守らなかったんだとしたら
それは相手が悪いね
その辛い感情も伝えるべきかと

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/19(火) 01:32:17.25

なにを考えてるのか、彼だけがそうなのかな…

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/19(火) 21:09:58.59

言い訳ではないけど
牛は外から言われてもすぐには対応できないことがある。
水瓶と違ってすぐに頭で理解できないから。
だから対応できるようにがんばっているのか、そうでないのかを
みるとちょっと違うかも

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/19(火) 22:34:06.53

>>19
>>14だけど、本人にのみ影響する事なら俺は良いんだよね別に
変な話、例えば自分の収支考えた時にこの仕事じゃやべーな…と思ったら掛け持ちするなりするじゃん？
それもせずいざヤバくなった時に女の人なら風俗関係にちょっとだけでも行こうものなら俺は無理とかね
汚れてんのは事実だし、それを捧げる事を考えると自分の事にはならんと思う
危機感というより、自分のみの事と周りも巻き込む事の線引きが違うと無理なのかな
いくらなんでも周りを巻き込むのに何も考えない人っていないと思うし

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/20(水) 23:29:05.72

水瓶の方は、苦手な人とも合わせられるかもしれないけど
牛の自分は、一瞬で好き嫌いが感覚的にわかるので
嫌いな人は何をしても嫌いだから合わせない頑固さがある

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/20(水) 23:35:03.70

良い方に作用してれば良いんだけど、今まで馬鹿な事ばかりしてきた人が一切自分を変えずそのままだと周り振り回す事になるよね
それこそ上の方でも出てた苦言を言ってくれる人を選んどけ的な

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/20(水) 23:39:27.72

>>25
牛だけど本当に自分は赤ん坊に思える
射手座辺りから入ってくるtheyって視点を理解するのに時間がかかる
どうしても行動が独りよがりになりがち
ギブアンドテイクもコンスタントではなく気ままにテイク

牛は特に苦言を言ってくれる人を大切にすべきだと思う
ただでさえ自分を殺してる水瓶から見たらかなり色々丸出しに見えるんだろうな

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/20(水) 23:58:51.12

>>24
ありがとうございます。
うん、分かった。と一応話を聞いてはくれるのでしばらく見守ってみます

が、本当は水瓶の自分としては、どうしてそういう風な言動になるのか、そこに至るまでのプロセスみたいなのを知りたいですが言ってもなかなか通じません
〇〇って言われたからそうした。〇〇って思ったからそう言っただけだよ。と言う感じで…
言葉通りに全てを受け取る性質なのか、そういう理屈を説明するのが面倒なのかなぁ
本人は何も考えてないよと言うので、何も考えなしでその言動は違うんじゃないかと言うと黙るし、責めてる訳じゃないのに毎回暗い雰囲気になってしまいます…
家族になるのだし、今は不安でもこうしたいって考えを教えてくれたら応援や賛同できるかもしれないのに
話てもすごく不安でモヤモヤしたままです

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/21(木) 02:33:27.52

仕事でもなんでもそうだけど、苦言を言う＝せっかくの素晴らしい素質が無駄になってるって事だからね
全否定だとか無関心なら誰も言わない

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/21(木) 11:40:39.57

無関心なら言うこと何もないかも
苦言、悪口も出てこないし

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/21(木) 12:37:58.90

ぶっちゃけ自分に害が無ければどうでもいいしね

それにしても最近動画の占いとシェルマグ等人気の運勢のリンクがすごい
以前見た動画を見直して別の選択肢選んだら牛描かれてる奴でおそらく内容も当たってたりするし、再生やら何かのスタートばかり言われる
今の牛彼女に関しては付き合う前から色々当たりすぎてる

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:59:41.39

牡牛の上司と水瓶の自分

上司は二言目には「ちょっと様子をみましょう」「考えてみます」「う～～ん・・・検討してみます」
…で、結局動かず。
もたもたしているうちに問題が他部署に露呈してようやく慌てて動き出すことも何度も
上司にも言い分があるのはわかるし自分の上司じゃなかったら慎重なのね～で済むけど
こちらにも同じやり方を強いられるし全く自由が無いし息が詰まりそう
まるで足枷嵌められてるみたい

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/21(木) 21:51:09.94

それ単純に自分がやりたくないから
先延ばしにしてるだけだろ。
水瓶が進めればいいんじゃない

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:06:10.25

進めようとするとストップがかかって上のような事を言われるんだ
私が自分の判断ですることも許されないし、本当に自由がない
監視もきつくていつも見張られているみたいで水瓶にとっては息が詰まる

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/22(金) 01:01:35.95

ただそれは足枷と言って自分を縛っているとも言えるな
何度も同じことが起こってるならどこかしらが問題視してるはずだし
あとはやりようで何と言われても密かに進めておいて
問題になったらその進めてたやつを進言するとかさ
その上司じゃない、話がわかる人を見つけるとかさ
やろうと思えばできるよ
水瓶の賢さならば

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:23:53.95

>>29
あまり詳しく知らないのに失礼だけど、その牛はハズレじゃなかろうか…
言葉で説明するから頭で理解しなきゃならない事だと感じるのであって、一般人なら感情に忠実に生きてても無意識に理解してるレベルの事でしょ？
物事には必ず動機ってものがあるのだから、感情で生きてたって説明できるだろうにと思った過去が自分にもある
あれはバカ牛だったわ…

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/22(金) 12:44:48.55

なんだろう、八方美人度合いでいくと牛も水もトントンじゃないかな、、て最近思う。

付き合ってた人がさ、モテたい願望強いからなのかいいことばかり言ってて、
好きになったら年齢関係ないとか、相手の全てを受け入れる、とか
でも実際は自分に対しては（容姿しかり）文句つけてきたし、
こちらができない理由言ってもこちらの意見聞いたり受け入れてはくれず頑なに自分の意見押し通そうとしてきたし
。
綺麗事が多いとも言われたけれど、それはお互い様じゃないの？って思った。。
やることはやるけれど責任は一切取りたくないみたいな姿勢も受け入れられなかったな。
そのくせ支配していたいみたいな、主導権握っていたいみたいなのも。。。
相手は所有物と思うのかな。。そこのところがよくわからなかった

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:36:37.95

互いに精神的に成長してないと自分、自分と優先してしまってダメになるね。
お互いに思いやったりいいところ持ち寄って補い合えれば落ち着いていい関係になれそう

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/23(土) 17:16:53.51

牛が頑固って言うけど、不動の水瓶の方も結構頑固
頑固対頑固では平行線だから、確かに譲り合ったり尊重したりが必要だね

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/23(土) 20:04:06.38

なんかお互いに頑固な職人気質な感じだけれど

感覚(に重きを置く)派職人
思考(に重きを置く)派職人
って感じ。勝手なイメージ。

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/23(土) 20:10:18.23

親友が太陽獅子で月水瓶
自分が太陽牡牛で月乙女

親友が建築に興味あるって言ったから冗談でじゃあ色彩指定と材木選びやるよって言った事あるなあ

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/23(土) 20:17:18.92

>>41
たぶん合ってる
合ってるんだけど、お馬鹿さんタイプの牛にはもう少し思考する事をしてほしいね
人間って失敗を耐えるだけでは経験とは言わないから、その都度思考して感覚を正していかないといつまでも修正されない感覚のまま生きていく事になるし

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/23(土) 20:28:20.64

>>43
自分を特別だと思ってるタイプの水瓶さんにはその思考こそが普通って理解して欲しい
あと人間は理性を持ってるけど本質的には動物だと思う
なんだかんだ水瓶さんは理論装って直感で動いてる気がするの気のせいかな

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/23(土) 21:28:57.73

>>44
俺は結構直感タイプだよ
感情を言葉にして伝える時に理論装ってるように見えるだけだと思う
何かがあったら思考で内省して感覚を修正しての繰り返しで人は感覚で生きていくものだと思うから、決して論理優先ではないかな

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:37:02.97

たしかに哲学の海を潜ってるなあ
水瓶さんのネコ的な不思議さに
思考が深くなる

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:53:59.58

>>45
すごくわかる。
自分は水瓶だけど直感派だ
自分はどうしてそう感じたのかって理屈はいつも考えてるけど

だからか羊とか好きだったりする
感情的に怒られたりするのは苦手だけど
感じたことを鋭くズバっと伝えるのが上手いし、本人も実際それを貫くからやりやすい
困った時はつい相談してしまう
牛は何を考えているかよく分からない

**マドモアゼル名無しさん** · 2017/09/26(火) 12:29:25.40

>>47
例えるなら読書感想文や映画を見た感想を語り合う時に似てるね
牛もまともな類の人は感覚がきちんと成長してるだろうから、相手に伝えるという形にするのが苦手なだけだと思う
ダメ牛は知らん
水も牛も家庭環境劣悪だったりした人は意識して厳しい意見くれる人をパートナーにしないとヤバイ事になるなと最近痛感している