【占い板】～自治委員会～
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占い板の自治スレッドです
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い
その他、板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
【注意事項】
①自治委員会スレでの荒らしは厳禁です。
②感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
③批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
④反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。
⑤特定の星座に対する差別は禁止。
【2ちゃんねるガイド】
http://www.2ch.net/faq.html
【2ちゃんねるサーバ負荷監視所】
http://ch2.ath.cx/load/
【twitter】
http://twitter.com/#!/fortune_2ch
【削除依頼】
fortune:占い[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1241439675/
fortune：占い［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208503482/
■ ローカルルール申請・変更スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/
※推奨※
・専用ブラウザを導入して荒らしの【NGワード・NGID】を設定
・iPhone専用ブラウザBB2Cを使用している場合はNGID情報公開ON オラクルカード解釈しあうスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1323361508/
エンジェルカード *5*
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1254735334/
オラクルカードのスレは占術理論実践板にはあるんですけど
両方とも雑談に近い感じで依頼を受けるとかそういうのじゃないので
出来れば占術不問スレに入れて欲しいなって思ってます >>435
うーん、難しいですね……
霊感・霊視鑑定を依頼者が鑑定士を通して行う交霊と考えると、
鑑定士自身も人ならざる者の意思を言語化する「道具」でしかなく、
カード・水晶玉・鏡等などは鑑定士がより言語化しやすくする為に使う、
という事なのかな？
物理的な道具(カード・水晶玉・鏡等)を挟んだ途端に
オカルト板(霊能者)ではなく占い板(占い師)になる、というのは面白いですね
>>438は>>440という事で、「その他(仮)」に含まれるようなので、
・鑑定士単体(+必要に応じて物理的な道具を使用)で鑑定が完結する場合
直感・透視系？→占い板・四系統のうち「その他(仮)」に含む
・鑑定士が「人ならざる者」との通信役になる場合
霊感・霊視系？→占い板以外で
みたいな感じの区分になるでしょうか
これをスレルールで簡潔に明文化して提示するのも大変そうですね…… 依頼のマルチポストを容認するかについては、前にも書きましたが
占い依頼の以前に、ネットマナー違反なので反対です
個人的には2ch以外にも鑑定の場は山ほどあるので、
この板でマルチ依頼が容認となって鑑定したいと思える場が無くなっても
余所で鑑定すりゃいいだけですから大して困りません
なので今回はマルチ云々については、
賛・否の意見をまとめたり、個別にレスをしたりはしません
鑑定スレ住人による多数決投票をするなりしないと、
賛否のどちらかが優勢の板かを数値化出来ないと思います
他板で多数決投票を行った際の手順を置いて行きますので、
やってみようという方がいらしたら使って下さい
◆板住民投票の方法◆
１．事前に可否それぞれのメリット・デメリットを十分に纏める
箇条書きにして分かり易く
２．投票日を定める
例・1/5 00:00:00 ～ 1/5 23:59:59という感じで丸１日間くらいが目安
３．関連スレへ告知
関連スレが多い場合は、デフォ名無し変更申請がも通るかも？(未確認)
４．投票日にフシアナにて一人一票厳守でレスを投じる >>442
霊感うんぬんで厳密にスレを分けるのは、実質不可能だと思いますよ。
タロット占いでもカードを開示していないのであれば、レスを読んでいる側からすれば、
霊感に基づいたお告げと区別の付けようがありませんし。 卜占は確かに幾つかありますが、
カードなどの「占断の根拠を提示できるもの」が
示せるものに限った方がいいと思います。
あと、投票までする必要はあるかな…。
マルチはどうであれ認めません！という
はっきりとした姿勢は必要だと思うのですが…。 >>443補足
賛否両方が同じ板・同じスレで共存する事も出来ますが、
必然的に鑑定外の無駄な作業が増えるのは反対派になります
出来る限り、賛・否どちらであっても「鑑定外の作業をする手間」
の比率が崩れないよう均衡を保てれば良いのですけれどね
>>444
ですよねぇ
>>445アネさんの「占断の根拠を提示できるもの」で区切るのは良いなと思いました
開示をしたくない・鑑定文が長くなるので割愛したいという
卜占の占師はどうしたら良いのでしょう？ カード開示をするべきかしないべきかって
するべき派は
ちゃんと占ってもらった感がある
ちゃんと占いましたよの証拠
占いの勉強中なので解釈とか参考になる
しない、したくない派は
無料ボランディアでそこまでしたくない
勉強のネタに使われたくない
カード開示すると横から別人が別の解釈をレスしてくる
こんな感じで前に揉めたことあった気がします >>446
占い師個人個人のスタンスや占断スタイルが違いますので、
特定のスレに一括して内包すると、必ず揉めると思うのですが。
それと命・卜・相にスレを分けるのは、占いを依頼する側に占いの知識を
求めることになるので、これも上手くいかない可能性があります。
占術板の隔離スレのように、お題ごとに区分けするのも、
分かりやすさで言えば良い方法でしょうか。 >>446
ルールとして依頼時、依頼者に「根拠の開示を求めるか否か」を聞いて、
「求める」と答えた人以外の依頼者を占う、という流れになるでしょうか。
でも、それでは「直観系の占いを含まない」というルールが崩れますね。
「根拠あるけど開示したくない」と主張すれば直観系かどうかなんてわからないですから。
どうしても「直観系の占いを含まない」とするなら、
「開示したくない・鑑定文が長くなるので割愛したい」という卜占の占師
までをも排除してしまうことになります。 >>433さんの
＞ ・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止
＞ ・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止
に賛成します。
>>448
現状、生年月日で(ry 他いっぱい 姓名判断 手相 というふうに
だいたいすみわけられてると思います。
手相以外は乱立状態ですが。。。
もし更なる分割が必要になるほど混んだら占的ごとに分けたらいいと思います。
今のところその必要はないと思います。
>>429
占術不問系２スレでオラクルカード使って鑑定してる人もいますよ >>446
ルールとして依頼時、依頼者に「根拠の開示を求めるか否か」を聞いて、
「求める」と答えた人以外の依頼者を占う、という流れになるでしょうか。
でも、それでは「直観系の占いを含まない」というルールが崩れますね。
「根拠あるけど開示したくない」と主張すれば直観系かどうかなんてわからないですから。
どうしても「直観系の占いを含まない」とするなら、
「開示したくない・鑑定文が長くなるので割愛したい」という卜占の占師
までをも排除してしまうことになります。 纏めてのレスで失礼します
>>433>>450
＞・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止
→2chGLでの縛り以外に、新たに板LRにも加えるという事でしょうか？
＞・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止
→具体的なルール化のプランなども合わせてご提案頂けますか？
削除依頼を出す/統廃合する/板LRが必要・不要、必要ならテンプレも etc
占有＆細分化については、占師個人がそのつもりが無いとしても
A．>>1でその占師にしか扱えない依頼用テンプレを掲げる
→依頼内容以外で、生年月日・好きな色・コインを３個振って表の数が必須などで、
何でどう鑑定するのかが分からない・明記されていない鑑定スレなど
B．他に占師が居なくなった＆元々ネットで鑑定しようとする占師が少ない
→不可抗力的に占有状態となる
みたいな場合もありますよね
鑑定系のスレ立ては、立てる前に自治スレor占い板案内スレ(仮称)で、
聞いてみるという流れが良いのでしょうか？ >>447-448
>>447さんが言われるように、カード(鑑定手順)の開示については揉めたんですよね
開示しない派は次の方法がありますね
１．依頼先行スレで開示不要の依頼を受け持つ(>>449)
２．募集先行スレで各自募集する
依頼からそれっぽい札を並べて開示する事も出来るので、
「カードが開示されている＝依頼に対して実際に鑑定されているとは限らない」ですよね？
依頼人が目視で確認が出来るのは、対面鑑定かライブカメラのチャット鑑定くらいかなぁ
この辺りは占師を信頼して頂くしか無いかなぁと >>452
> ＞・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止
> →2chGLでの縛り以外に、新たに板LRにも加えるという事でしょうか？
これは問題ないと思います。
> ・荒らし、煽りは「完全無視」。sageでもレスを返さない。
> 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。
と、削除ガイドラインと重複したことが、現行の板LRでも述べられていますので。
――――――――――――――――――――――――――――――
> ＞・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止
> →具体的なルール化のプランなども合わせてご提案頂けますか？
> 削除依頼を出す/統廃合する/板LRが必要・不要、必要ならテンプレも etc
これに関しては、
１．乱立する「占います」系スレに呼びかけ、自治スレにて議論してもらう ← いまココ
２．各スレの住人同士で話しあった結果として、統廃合できるスレはそうしてもらう
３．乱立スレへの警告と削除依頼を出す
４．板LRを変更して規制する
の順で、キツくなっていく感じでしょうか。
理想は１と２で済ませることですが、
> 鑑定系のスレ立ては、立てる前に自治スレor占い板案内スレ(仮称)で、
> 聞いてみるという流れが良いのでしょうか？
といったことが決まるなら、周知のために板LRの変更を視野に入れるべきでしょう。
ですが、そうした方向に向かう議論や意思統一は、まだまだ必要だと感じられます。 > 占有＆細分化については、占師個人がそのつもりが無いとしても
> A．>>1でその占師にしか扱えない依頼用テンプレを掲げる
> →依頼内容以外で、生年月日・好きな色・コインを３個振って表の数が必須などで、
> 何でどう鑑定するのかが分からない・明記されていない鑑定スレなど
> B．他に占師が居なくなった＆元々ネットで鑑定しようとする占師が少ない
> →不可抗力的に占有状態となる
> みたいな場合もありますよね
新しい占い師の参加を拒否していないが、常駐している占い師が一人だけのため、
結果として実質的な専用スレになってしまうものは、あまり問題は無いと認識します。
新しい占い師が参加すれば、状況が変わっていく可能性が高いからです。
しかし、「削除ガイドライン／３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の、
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等
に該当する内容のスレッドは、問題でしょう。
・ 特定占い師の専用スレと>>1やスレタイで明言し、新しい占い師の参加を拒否しているスレ
・ 専用スレと明言はされていなくても、新しい占い師の参加を住人が過剰に拒否するスレ
・ 占断手法や依頼者の条件が狭すぎるため、参加者が極度に限られるスレ
は、削除ガイドラインに抵触するはずです。
「狭すぎる～」の内容ですが、
・ 「ｲｰﾁﾝﾀﾛｯﾄで占います」のような、特定のデッキ限定
・ 「1枚のタロットで占います」のような、特定のスプレッド限定
といったタロット系スレは、「６． 連続投稿・重複／重複スレッド、乱立スレッド」にも該当するので、
こちらでも問題となるはずです。 ・ タロット専用といった、使用占術の大まかな限定
・ 「簡単に占います」のような、占断に対する姿勢の大まかな限定
・ 募集宣言型と依頼先行型の違い
・ 占断結果の開示や霊感の有無
などは、スレごとの個性の違いであって、乱立スレとは言いきれないでしょう。
しかし、「◇３５歳以上の方【限定！】占います◇」スレは、
参加条件を限定・細分化しすぎているため、ここまで来れば個性とは言えません。
もっとも、そうした判断を最終的に下すのは、削除ボランティアなのですが。
>>433のくり返しになりますが、この板は占断の依頼や募集が認められています。
それは占術板との違いであり、この板の個性や特徴といったものでもあります。
占います系スレの乱立や、それにともなうマルチポストは確かに問題ですが、
スレッドの統合を過度に進めるのも問題ではないでしょうか。
規制するのであれば、占術板のように片手で数えられるスレ数に限定するのではなく、
もっとゆるやかなものとし、占い師と依頼者双方への影響を極力少なくすべきと考えます。 >>456
◇３５歳以上の方【限定！】占います◇はタロットスレじゃありませんよ。
わたしが勝手にタロットを使っただけで、他の占術で鑑定している人もいます。
わたしはもうそこで占う事をしませんので削除の対象にするのは止めていただきたい。
マルチに対して議論の余地なしという意見が多数ですが、医療でもセカンドオピニオン
の導入を進めていますよね。なぜ占いだとそれがダメなのか明確な理由を聞かせてください。
自分の占いにはミスが絶対に無いと言う自信があるのなら、天気などでもいいから正確に
的中させてみたらどうでしょうか。 >>457
そこのスレは、スレタイだけ読んで内容を見ていませんでした、すみません。
ですが、スレタイ自体が依頼者を過度に限定しており、「削除ガイドライン」の
> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> スレッド
> （前略）閉鎖的な使用法を目的としている・等は、（略）原則として全て削除または移動対象にします。
>
> ６． 連続投稿・重複
> 乱立スレッド
> 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
に抵触する可能性が高いと、判断しました。
そのスレについて、自分は削除依頼を出す気はありません。
しかし、「乱立スレではないか？」という認識もあります。
妥当なスレかどうかは、削除依頼が出された場合に削除人が決めることです。
マルチポストに関しては、「質問に回答した側がバカらしくなるから」で充分でしょう。
医療のセカンドオピニオンを、マルチポストの近似例として挙げられていますが、
無償で何らかの回答が得られるネット掲示板と、同列に扱うべきものではないと考えます。 >>458
どうもです。わたしがあのスレで占いを止めたのは
＞今現在、自治スレにおいて『タロット鑑定スレ＆タロット関連スレ』の
＞・乱立・重複の解消を目的とした既存スレの統廃合
＞・それに伴う統廃合後のスレタイ、スレ内テンプレ案、ルール変更
＞等について話し合っています
との案内があったからです。占術に関係なく削除の対象となるならば仕方ありませんね。
マルチに関してわたしは>>396にも書いたように、無料だからこそいくつもの鑑定結果を
手に入れられる。それがネットの最大の利点だと思いますよ。
占断にミスがあった場合は命とまでは言えませんが財と時間の多くを失います。
いくつかの鑑定から依頼者が選んだのならばそれで諦めてもらおうという意味もあります。 >>459
「35歳～」のスレをザッと読んでいますが、依頼の内容は「恋愛＞仕事＞その他」といった感じで、
他の占います系スレと内容に大差はありませんよね。
年齢による区別がOKであれば、10代限定や20代限定といったスレも容認するしかなくなり、
他の条件と組み合わせてスレッドが際限なく増えてしまう怖れがあります。
ですから、スレの乱立が問題視されている現状では、よろしくないのではと感じたのです。
> 無料だからこそいくつもの鑑定結果を手に入れられる。
これは、依頼する側の理論ですよね。
2ちゃんねるをはじめとした無料のネットサービスは、利用者の善意や信頼で成り立っていますが、
マルチポストによる依頼はその善意や信頼を悪用しているにすぎません。
善意のクレクレを求める相手に、どうして回答する側がつきあわなければいけないのでしょうか。
ネット利用者同士の信頼関係と、そこから成り立つ善意を、踏みにじるだけだと思うのですが。 >>459
460さんが言ってることに加えて
マルチポスト（コピペ）は2chガイドラインの削除対象だからダメ
mi串でもダメみたいだね
ttp://www.ml-info.com/weekly/archives/2009/091024o.html
ttp://stakasaki.at.webry.info/200512/article_3.html
ttp://stakasaki.at.webry.info/200612/article_4.html
複数の鑑定結果がほしいなら、依頼時に
一つの結果じゃ信用できないし、当たってるかどうか分からないので複数の結果がほしいのです！
と書けばいいじゃなーい >>460
わたしが35歳～のスレを使ったのは年代ラインが一つ入ってるからです。
年代別であったなら使いません。たぶん占い師であれば年代別は無意味と知ってると思います。
マルチ依頼者が占者の善意を悪用してると考えるのは自惚れでしょ。
占いが絶対に外れていないという考えがあるからでしょ？ マルチ(同時の多箇所依頼)が良くないとされる理由は、依頼者自身の為を思っての事でもあるのです。むしろその理由が大きいです。
無料の掲示板だからこそ多くの人に広く鑑定の機会を持ってもらうべきなのですが、
だからといってマルチが蔓延してしまうと、他の多数の依頼者から鑑定の機会を奪うことになってしまいます。
占者の数は有限です。これだけ大量の依頼に対応しきれる数の占者がこの板には居ないのが現状です。
この限られた数の占者で、より多くの依頼に応ることができるようにするためにも、
やはりマルチは控えて頂きたい、というのが私の願いでもあり、多くの鑑定スレの願いでもあると思います。
もちろん占者の鑑定が不充分なこともあるでしょうから、その場合は占者を代えての再依頼は認めるべきだと思います。
今回の議論で板を去られる占者さんが私の知る限りで既に2人いらっしゃいます。
大変悲しいことですが、なんとか板の事情をご理解いただき、他スレなどででも結構ですので、
鑑定をお続けいただけないかと切に願う次第です。 >>463
ありがとうございます。
鑑定の機会を奪う事に付いて。
鑑定に不満があり、何度も同じ事を質問して都合の良い回答を得ようとする依頼者の方が
迷惑だとわたしは思っています。スレ発言の多くを消費しますから。
わたしは発言数を抑えるために検証も要求しません。いただいた場合もなるべくまとめレス
にします。
マルチ容認にすれば都合の良い結果を引き出そうとする後出し質問が無くなるんじゃないか
と考えていました。
占い板での鑑定は止めましたが、占術理論板の方では勉強を兼ねて鑑定を続けています。 自分で募集をしておきながら放置をして何も対応しないで
何処かへ行ってしまう無責任な占い師さんへの規則を作ってもらいたいです >>464
>鑑定に不満があり、何度も同じ事を質問して都合の良い回答を得ようとする依頼者の方が
>迷惑だとわたしは思っています
これマルチする人の大多数の考え方ですよね？
この考えを迷惑と思っているのにどこがマルチ容認なんですか？
>>465
そういう規則があるといいですね
逃げてそのまま戻ってこない人はしょうがないとして
依頼を放置して逃げたのにしゃあしゃあと戻ってきて
あらためて募集をかけるような占い師には
「前回放置した依頼に対処するまでは受付禁止・依頼の書き込み無効」
ぐらいのペナルティは必要かもしれません >>467
私の書き方が悪かったですね。言いたいのは、
＞マルチ容認にすれば都合の良い結果を引き出そうとする後出し質問が無くなるんじゃないか
＞と考えていました。
こっちの方です。 「都合の良い結果を引き出そうとする後出し質問」とは
例えばどういうものでしょうか？ 粘着は気に入った答えが出るまでだろうけど
マルチは２通りいるよ
速く結果を出して欲しいから投稿しまくって、一番早いレスだけ読もうってのもある。 >>469
例えるまでも無く、あなたのようにスレ違な質問を投げかけて来る行為ですよｗ
まだ続けるなら他へ誘導してください。
その時は>>457でわたしが書いた
> マルチに対して議論の余地なしという意見が多数ですが、医療でもセカンドオピニオン
> の導入を進めていますよね。なぜ占いだとそれがダメなのか明確な理由を聞かせてください。
> 自分の占いにはミスが絶対に無いと言う自信があるのなら、天気などでもいいから正確に
> 的中させてみたらどうでしょうか。
の回答をお願いします。
マルチ容認はわたしが言い出した事ですが、
＞今現在、自治スレにおいて『タロット鑑定スレ＆タロット関連スレ』の
＞・乱立・重複の解消を目的とした既存スレの統廃合
＞・それに伴う統廃合後のスレタイ、スレ内テンプレ案、ルール変更
＞等について話し合っています
これに付随したマルチ防止に異論を出してみただけです。
>>470
わたしは後者に当てはまると気付いたら無視するかネット上のタロット鑑定で出た
答えをまるまる投げますね。
この辺の緩さもネットの楽しさと考えています。わたしにとっては迷惑ではあり
ません。でも、議論の余地なし、であるなら従いますよ。マルチに対してはその
旨を伝えて鑑定はしません。 >>471
こういう話をするのにふさわしい他のスレは分かりませんので
あなたが誘導してください
回答の前にお聞きしたいのですが
・「複数の占い師に同じ依頼をするマルチ行為」
・「都合の良い結果を引き出そうとする後出し質問」
・「医療のセカンドオピニオン」
この3つはそれぞれどう違うのでしょうか
>ネット上のタロット鑑定で出た
>答えをまるまる投げますね。
こんなことするぐらいならそのサイトのアドレス貼って
「自分で占ってください」で終了すればいいんじゃないですか？ >>472
質問に質問で返すなら回答しなくていいです。
占いサイトのアドレスを貼った事はあります。 念のために書いておきますが、私はマルチ否認です
理由は単にネットのマナー違反であること、
マルチが依頼者本人の害にしかならないこと
占い依存を避けるためです マルチポストは2ch全体のルールで違反行為とされているから
占い板だけ容認の方が難しいかと
とは言っても恋愛系の依頼は復縁や片思いなどでは似たような内容に
なってしまうのが難点ですね
まぁ、微妙なものは占うサイドでスルーするしかないですね
募集先行の場合は無言スルーではなくお断り宣言を出すのは当たり前ですけど
募集をしておきながら放置をして何も対応しないでいなくなり
出戻ってくる
しかも鳥変えてくる人
見ていてちょっとなぁと思いますけどね
鳥変えて来ているから前のと同一人物と言う証拠は出せないのですが
募集先行の自分用テンプレ文書等々が前回と一緒じゃないかと
突っ込みたいですよね
以前2chで占いをしていた身としては
こういういい加減な事をする占い師がいれば依頼するほうも
そっちだって同じようないい加減な事してるじゃない
という考えになってもしょうがないと思ってしまいます そういえば案内・質問系スレ設置の話はどうなったんだ >>474
そういう後出しってイラつくよ
何が念のため？ 笑っちゃうｗ
>>475さんも言うように、２ｃｈ全体のルールで違反と決められてる以上は従いますよ。
議論の余地はありませんね。
もう止めましょう。 >>477
後出しとは何でしょうか？
私は一度もマルチを容認すると発言したことはありません 指名スレで最近占わせていただいていた者です。
今更出申し訳ありませんが、一応意見させてください。
マルチへの対応としてスレの統合が議論されている件、私は賛成です。
マルチの是非は２ｃｈ全体の問題なので個人的意見はないですが、
私が指名スレにしばらくいて一番気になったのは、
名前年齢設定など偽って指名スレや募集スレに
同一人物がいくつも依頼を書きこんでいる件です。
これはほぼ荒らし行為と同じだと思います。愉快犯ですね。
無料で匿名ですから、おかしな人もいるのは承知ですが、
いちいち嘘の可能性を考えながら鑑定するのは、
カードや、解釈や、その他に、いい影響がないと個人的に感じます。
スレが統一されていれば、少なくとも愉快犯のマルチは減ります。 私自身は募集よりも、依頼先行でやっていくことに興味があるため、
その二つが分かれていれば何も問題を感じません。
「簡単に」「35歳以上」「一枚で」などは占い師側で、
メインスレの中で該当しそうな案件を選んでいくことができると思います。
私はできればじっくりした案件を見たいと思っているので、
様様な占者さんと共存していくのは逆にありがたいです。
ただ、私自身が作りたいのは依頼（主さん）との信頼関係で
占い師同士で切磋琢磨、競い合うことに興味はないので、
そういうものが必要なのであればそれは方法をタロットに限らず
「一つの案件を数人の占い師が占うスレ」など
別物として扱えば、ありはありなのかなと思います。
以上です。 >>480
>「一つの案件を数人の占い師が占うスレ」
そんなスレに参加したがる占い師がいるとは思えませんが >>480
江沼さん、このスレの上の方にも話題で出てましたけど
すぐ占いができないなら、せめていつ頃お返事するか
依頼者に知らせてあげてはどうですか？ ＞「一つの案件を数人の占い師が占うスレ」
これ、マルチ対策に良いんじゃないですかね。
命占、卜占、霊感etcと占ってあげればこのスレ一つですんじゃいますね。
わたしは賛成。とりあえず一票ｗ
すでに占術理論板にはありますよね。占術が固定されてますけど。
わたしは命占の練習で時々参加してます。 >>483
そんなスレがあってもマルチをする人は
別のスレでも依頼をするんですよ
マルチ容認の人に言っても仕方ないでしょうが >>482
時々占うさん
・・・ですよね？
遅くとも２、３日中に占ってきましたし、
その場合も、明日占いますなど告げてきたつもりですが。
それとも私が「依頼を放置していなくなる」占い師に
該当するという意味でしょうか？？？
何か問題ありましたらもうちょっと具体的におきかせください。
（ここですれ違いな内容なら指名スレでも） いい加減な占師への処罰や規制は2chでは不可能です
いい加減な依頼人への処罰や規制が出来ないのと同じで、
ユーザー側でレスを制限する事も出来ません
２ちゃんねる鉄の掟を理解されていない方には、
2ch上での鑑定や依頼は不満が残る事が多いでしょう
**********
《参考資料》
２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。
**********
身に覚えの無い濡れ衣を着せられたくなければ、
占師・依頼人ともに!ninja!nanja＋フシアナ＋トリップの三段装備で
個人で自衛されると良いと思います
占師側にお勧めなのは上記に追加してBe(登録無料の２ちゃんねるSNS)の利用です
プロフィール欄に占師のマイルールなど記載しておけます
メアドとパスが漏れない限りは、第三者が不正使用は出来ませんし、
登録時に個別にBeIDが振られますので、BeでID被りはありません
※いつ無くなるか分からない機能ですがｗｗｗ >>455-456
複雑な依頼項目を指定して、鑑定方法などを明かさないスレが立ち、
スレ立てした占師が消えた場合は同じ鑑定方法での継続が難しいですよね
「鑑定スレは>>1で鑑定方法を具体的に明記する」
→していない場合は特定の占師による占有を目的としたGL違反スレとして扱う
という板LR(若しくは鑑定スレ共通のルール化)に出来たら良いのですが
>>476
占い板の案内・質問系スレ設置については、
鑑定スレの統廃合がFixして、残るスレで受け入れ体勢が出来てからになるかと
統廃合でスレルールやテンプレを若干変えて頂く場合も有りますし、
スレタイに「○○歳」「簡単に」という条件付けが含まれる場合は、
間口を広げる為にスレタイも変えて頂いた方が良いかも知れません
【募集先行】 タロット鑑定スレ
【依頼先行】 タロット鑑定スレ
という感じでシンプルなスレタイも揃えた方が良いくらいだと思います
この流れでここまで話を詰めるかどうかですが >>488
統合するとすれば、
１．占術の種類（タロット専門、占術不問、その他）
２．依頼のされ方（募集宣言型、依頼先行型）
３．占い師ごとの占断スタイルの違い（簡単に～や、霊感～など）
４．お題や依頼者の選別（恋愛専門や年齢の制限など）
あたりが、考慮すべき点でしょうか。 あまり見たことがないのだけど
ルーンは占いに入るのかな？
ルーンカードやルーンストーンとルーンタロットは違っているようだけど
タロットとも違っているので
カードやストーンの開示は出来るので霊感には入らないのかな >>491
カードだろうが石だろうが枝を投げようが
卜占の一種で霊感じゃあないでそ >>492
そうなんですか
ルーン占いを見るとオラクルと言う単語が出てきているから
オラクルカード等々と同ジャンルなのかなと
オラクル=神託
神託と聞くと霊感？と思っていたんです
なんとも無知で申し訳ないです 蒼春
http://ameblo.jp/area0627/
蒼春の新春開運考（good luck for the New Year)
January 03, 2013
テーマ：ブログ
2013年の正月。楽しい時間を過ごされていらっしゃいますでしょうか。
この時季は（新年を占う）などといった占いの企画も耳にすることも多いかと思います。
誰もが幸せな人生を歩みたいと願うのは、人間として当然のことなのですが。
僕なりの見解を今日は述べさせていただきます。
（占い）が人生における（対症療法）だとするならば、（その人間の心の在り方）は、（原因療法）だと言えます。
もっとわかりやすく示しますと、例えば今年が（幸運期）だと言われている人間がいたとします。でも幸運期だからといって何もせずにゴロゴロ寝てばかりいて、幸運なことが起こるでしょうか？
更にもう一つ。幸運期だからといって常識を欠いた行動をとったり、道を踏み外した生活をしている人間に（幸運な出来事）が起こるでしょうか。
つまり。占いを全否定するわけではありませんが、占いは開運における枝葉末節に過ぎないと言えるのではないでしょうか。
去年の年頭にも記載させていただいたと思うのですが、（運気のバイオリズム）は人それぞれです。そして幸運を活かすも殺すも（その人間の心の在り方）が何よりも大きく作用することに気づかなくてはいけません。
（心が善）でない人間の取った行動というのは、一瞬は（栄華）を誇ったように見えますが、長続きしません。
また自分たちがどう生きてきたかという人生の軌跡は、次の世代にも繋がっていることを理解していただきたいと思います。
縁があって素敵な皆様と僕は知り合うことができましたが。
この２０１３年を、素敵な年にするために。（心の富者）として生きることを、お互いに目指していきましょう。
日々の関わりの中で、こういうことをしたら相手が悲しんだり、困惑したり。絶望したりするということは、是非とも避けていただきたいと思います。
こういうことを平然と出来る人間というのは、法律で裁かれなかったとしても、心のあり方は（犯罪者）ではないでしょうか。 そして最後にもう一つ。
若造の僕が、敢えて人生の諸先輩方に意見させていただきます。
私のFBの友人になっていただいている塾員（慶應義塾大学のOB)の先輩にも、政財界で相当の地位に就いていらっしゃる方もおられます。
昨年も三田会の折に、さる方にお願いをしました。
先輩のように年齢的にも実績においても、社会のリーダーとなっているような方々には、もっと意見をはっきり述べていただきたいと。
私は、諸先輩方がどこでランチしたとか、今どこで買い物してますなんてことを拝見したくてFBアカウントを作成したわけではありません。
（どうでもよい）情報しか発信できない理由が、実名を挙げていたり自己保身故だとするならば、一体なんの為にFBをしているのでしょうか。
それこそ時間の無駄です。
愛する日本国の為に、年配者の方は自己の経験に基づく（意見）を明確に打ち出していただきたいと思います。 >>483
占術理論板にある鑑定していいスレは３つとも多重鑑定禁止だったような気がするんすが。
>>490それとは別に
493さんみたいな質問を受け付けるスレがほしい >>493
ルーンやオラクルが占いから外れるなら
霊感、直感、オーラ占いはそれより先に外れるぞ >>496
鑑定依頼スレじゃない方です。
一つのサンプルを投げて複数の鑑定意見を出すような形になっていると思います。
今はさびれていますけどね。 こんばんは。イーチンタロットスレで占者をしているものです
現在実質的には易カード（イーチンタロット）も含めた、周易にて占いをしています。
（初代スレ主の方も、易カードを用いた周易での判断と思います）
ですのでカテゴリとしては易占としていただければと思います。
私自身は募集先行でしたら、占術統合は構いません。
でも、できれば易も１つのジャンルとしてスレを確保したいという気持ちもあります。
私の意見としては>>456さんが最も近いです >>499
断易ってスレが放置になってたはずです。
次はそこを使い切る方向でいかがでしょうか。 断易（五行易）と周易は判断方法に違いがあり、
（西洋占星術のネイタルを読むのとホラリー位の違いでしょうか
または気学の日盤鑑定法と方位診断位の違いともいえるかも）
断易スレに周易の占者が入ると混乱する恐れがあります。
「易総合スレ」として、周易や断易、梅花心易など各種易を使う占者が
それぞれ占法を明示したうえで、卦を出せばアリかもしれませんが
少し違和感と混乱があるのは避けられないかなと思います…。 なお、今現在断易スレは放置ではなく、
一人の易者さんが現在も募集されているようです >>501-502
解説レスありがとうございます。
断易スレ、今は人いるって知らないで再利用を提案してしまい
申し訳なかった。
しかし各種易ごとにスレを立てるのは細分化しすぎかと思います。
命占は生年月日～スレでいろんな占術の人が出入りしてやってますし、
現状、人が一番多いっぽいタロットでもデッキ問わず、解釈方法問わずタロットスレに同居してますし。
易総合スレつくるか、占術不問のスレを使うかが良いと思います。 そうですね、次スレの話がでたら
易総合スレを立てる方向でスレ住人に提起みようかと思います
ただ、易にもさまざまな種類があり、起源が同じだからと言って
タロットとトランプ占いを一緒のジャンルにするような強引な統合では
占者さん離れの一因にもなるように思います
マイナーな占法、自分の専門外のだからといって、占者さんや依頼者さんの
意向を無視することなく統合が進むことをお祈りしております >>505
削除ガイドラインの「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に、抵触しますね。
削除依頼を出せば、通る可能性は高いです。 何だか…あちこち荒れて来ているようで心配です。
今までほどこちらにお邪魔できていないため、余計に気になってはいるのですが、
板全体にアナウンスできるところはここくらいしか思いつきませんし、
するとしてまず何からかと言うのも思いめぐりません…。 仕事はこのスレ
恋愛はあのスレ
金運はそのスレ
みたいな投稿って何ポストって言うんだろう。
マルチポストじゃないからいいんだもん！！って開き直る依頼者けこういるけど。 このスレひどいな
ルール違反なのに堂々と居直ってる
冴子が名前変えてやってるなら納得だけど
rikuのタロット占いスレ１【検証つきに限り】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1359445119/ 生きてますね、良かった。
以下の内容をご相談できないかと思っています。ご意見いただければありがたいです。
・各スレのマルチ依頼、及びマルチ疑い依頼について⇒忍法帖などでの対応ができないでしょうか
・依頼者、占い師以外の第三者が依頼内容について、時に揶揄に近い書き込みをされている件について⇒荒れたり依頼が見づらくなる要因になると思います。
どなた様もご意見いただければ幸いです。 第1の件については、
・ 占う人の個人的なルールにとどめる
・ 採用するかしないかを、各スレごとに決める
・ 占います系スレが集まって話しあい、ある程度の共通事項とする
・ ローカルルールに明記し、板での決まりごとにする
と、いろいろ考えられます。
「依頼→鑑定」というスレの多くはタロットが主体なので、
板ルールにするレベルの話しあいまで持っていくのは、
他の占いをする人たちがどう思うか、つかめないですね。
第2の件については、スレごとにルールなり雰囲気なりを作るのは可能かもしれませんが、
絶対的に禁止するのは2chの使用上どうにもならないでしょう。 自分は以前にも、ニンジャナンジャ必須化という意見を述べてましたが
徹底は難しかったようで、現状、スレ占いからは隠居してますわｗ
ニンジャナンジャ必須にして、ある程度低いレベルの依頼は弾いていければ
マルチは減らせるんでしょうが、そこまで徹底できないんでしょうね >>514
１．鑑定スレで足並みを揃えて一斉に導入するよう検討するのが良い
２．２ちゃんねる上でネット公開の鑑定だから仕方ないです
２ちゃんねるで定める荒らし行為にも抵触しませんし
強いて言えば
占者→酉/依頼人→!ninja!nanja/まとめ→名前欄に「まとめ」と記載
を必須にして、
デフォルト名無しによるレスは荒らしとしてあぼーんするのをスレルールにする
とかになりますけど、そこまでルールの徹底は出来ない気もします
依頼人
・!ninja!nanja必須
・忍法帖レベルの下限の設定(LV15～受付可能)
救済策→受付可能レベルに満たない場合はフシアナも同時に行う、とか
・レス代行者の忍法帖表示では受付不可←これやってた人が居たからｗ
これが実装されたら確実に占者が増えると思いますー
受付可能レベルの下限設定ですが、
マルチ疑いの際の申し開きの忍法帖表示でレベル2(作ったばかり)などが多く、
結果としてグレーなケースが多かったため レベル２と３は説得力ないよねー
代行使ってるのも最近あるあるだしｗ
下限の設定は必要だと思うよ チョンパンジー、チョンパンジーと連呼してＡ型を叩き続ける荒らしはもはや犯罪レベル。
次にまたアンチスレ立てたら運営に通報するよ。 >>517
レス代行対策としては、
・ 「Dfortune」「Duranai」の!ninja!nanjaのみ受付
くらいでどうでしょうか。
忍法帖レベルに関しては、2桁（LV=10）以上が分かりやすくていいと思いますが。 占い師自らニンジャナンジャ必須でやって、依頼者もってことなら導入しやすいんじゃない？
板のルールにはし辛いだろうけど、スレッドルールなら1に書けばいいし
占い師自らのルールとしてだしてもいいし >>520
レス代行対策は
・代行スレをチェック
・依頼時と検証時に!ninja!nanjaで紐付け
→１回でもやらかした忍法帖IDは以降の受付不可
くらいしか思い浮かばないですね
占い板と占術理論実践板で作成した忍法帖のみ受付おｋだと、
あまりにも間口が狭すぎると思います
それに占術理論実践板は「占う側」の為の板なので、
依頼人がそこで忍法帖を作るか？というと疑問です
今は大規模規制が来ているようなので、
デフォルトでフシアナ仕様のシベリアあたりに
占い板の鑑定スレの出張所を立てるのも良いかもですね
そうすれば既存の代行スレを経由した依頼は弾けます
出張所は
・!ninja!nanja必須(受付可能レベルの下限は依頼先の鑑定スレと同じ)
・鑑定依頼・検証レス・鑑定結果の配達依頼のみを行える
・出張所内での受付・鑑定のやり取りは不可
こんな感じが良いかと思います >>522
> ・私的利用目的のスレ立ては禁止です。また、スレの私物化も禁止します。
というLRがシベリアにはあるので、占い板への依頼専用のレス代行スレというのは、
おそらく認めてもらえないのではないでしょうか。
そういうことをするなら、むしろシベリアで占えと言われそうですが。 何故そんなにマルチを弾きたいの？
そんなに嫌なら占わなければいいのに。
勉強や人助けなら別の方々もあるはず。 >>524
スレルールで禁じている場合はスレルール違反行為、
そうでなくても2chのマナー違反行為だから
嫌なら占わなければいい、それは全く仰る通り、だけど
マルチかどうかはフシアナも忍法帳もない状況では論理的に判別はつけられない
マルチを確定的に判別出来ない状態が多く
マルチ疑いで鬱陶しい横槍も多いから今こういう話し合いになってるの
別の方法を試しつつ2chでもやってるという人も多分いる >>524
マルチであれば、同じ人の依頼に対して複数人の占い師が相手をすることになり、
結果として他の人が占われる機会を減らすことになります。
それと、催促の激しいクレクレは、占いに関係なくネットでは嫌われる行為ですよ。
そこまで必死なら、自分で占うほうが手っ取り早いと思うのですが。 >>524
マルチを占っても勉強にも人助けにもならない
そんなにマルチがしたいなら
有料の占い師さんに複数依頼してこい ＞何故そんなにマルチを弾きたいの？
・掲示板のマナーとしては悪い （マナー違反というと言葉がオカシイか？）
・ルールとして禁じられていることも多い
・多重占を嫌う占師さんは多い
というところが問題であって
結局のところ
＞そんなに嫌なら占わなければいいのに。
が、結論になってしまうんですわ
＞勉強や人助けなら別の方々もあるはず。
これは方法の変換ミスかな？
他の方法で試行錯誤中です これまでの繰り返し的に
マナーなら罰則ないから破ってもいいでしょ！ってのがわいてくると思うんだが
2chの決まりで
マルチは削除対象だ。
だからだめ。
（今時マルチコピペおｋって規約の掲示板やブログなんてあるのかいなｗ） マルチはあくまでもマナー違反、占いに際してはモラル違反でもあることは繰り返し書いた方がいいんでしょうかね…。
もはやそれは当たり前だと思っている身としては、また振り出しか、と思うところもありますが、仕方ないのかもしれませんね。
ただ、占い師でも依頼人でもない方の煽りまがいの発言は見てて本当にキツイです。これも控えて欲しいとアナウンスするのはやりすぎになるのでしょうか…。 気持ちは分かりますが、誰でも書きこめる2chでは無理だと、諦めるしかないでしょう。 横槍・煽りの類を控えてほしいと言い続けるのは全く構わないと思いますが
それを一般常識・共通認識的なレベルまであげてくれ、というのは
ぶっちゃけ無茶ぶりだとは思います。 送信してしまいました。
自分も何度かされたことがあるので、お気持ちはわかりますが、
531さんの通り、ここは2chですので抑えこむのはムリでしょうね。
マルチに関しても撲滅となると啓蒙と同時に忍法帖の低い方は申し訳ないけれど弾く、
あるいはフシアナの導入くらいしか出来ることはなさそうな気がします。 マルチ指摘のツッコミはありがたいんですけどね
あと、それは卜術向きじゃないとか
そもそも占うことなのかとか
募集停止中だとか、依頼先行スレじゃないとか
そういうのは占師さんでなくとも
判断できるんでツッコめる人が気付き次第
言ってもらえるほうが手間が省けていいですよ
（単なる煽りだとしても、依頼文や依頼者に問題あることも多いんだし…） 執拗なマルチ指摘は、マルチだマルチじゃないの水掛論が始まるだけのような気がしますが。 >>535
執拗な指摘も水掛け論も発生しないような
新しい依頼の体制を作ろうという事でしょう
!ninja!nanjaと、場合によってフシアナを必須にすれば、
ググって目視で分かりますから フシアナはともかく!ninja!nanja必須化は、占う側の合意を大筋では取れると思います。
「自治スレでこういう話やってるよ」と、各スレの占い師さんが話を持ち帰って宣伝してもらうのが、
今のところ無難でしょうか。
コピペを作っていろいろなスレに書きこむと、それ自体がマルチポスト荒らし扱いされ、
削除や規制が行なわれるでしょうし。 募集停止中や質問先行スレでないという、スレルールを読めば明らかにわかるものはともかく
卜術向きじゃないとか、そもそも占うことなのか、等を占師以外がいわゆる横槍という状態で行われた時
質問者が反発している様相を少なからず目にしたことがあるので
実効力の点では疑問を感じています。
スレによっては、実際占うと決めた占師当人以外からの質問は禁じている場合もありますし
指摘他による水掛け論をなくすためのルールの枠組みを話し合うとなれば
その点ついても議論には含まれることになるのではないでしょうか。
個人的には、忍法帳を半ば恐喝的に強要する人たちがそれなりにいて
忍法帳を開示しても、もう一方が応じなかったりレベルが低いというだけで
見境なくみなしマルチ扱いを継続する姿が不愉快なので
手間を強要した上で更にひどい扱いを続けるのなら、最初からフシアナで質問者を守った方が良いように考えることがあります。
どのみち現状、マルチのような質問があって片方が快く忍法帳開陳に応えたとしても
レベルが低いとみなしマルチの罵倒が続くのですから
根本的にはフシアナか、申し訳ないけれどもみなしマルチの質問の場合は片方の忍法帳レベルが低い時は
両方をお断りするくらいの方が不快感も少なくて済むなと思っているのですが。 マルチの疑いをかけられて、とばされたり文句言われたりというのを
完全になくそうとしたら、フシアナかつニンジャナンジャを全ての依頼に適用で
一定レベル（これは別に話し合う必要がでてくるはず）以下の依頼は受け付けない、と
全ての鑑定スレでなればいいだけなんだけど…
同調しないスレが1つでもあると、そことのマルチで疑われてってなって
結局きりがないでしょうし、全てのスレで強制ってのも無理がありそうだし
（各スレのメイン占師さんの考え方の違いが出てくるんで全員賛成ではないでしょう）
実現は難しいんでしょうね 「全ての鑑定スレで」となると、また難しいことになりそうです。
長期継続している鑑定スレだけでも、!ninja!nanjaを一律導入を出来ればいいのですが。
それからfusianasanに関してですが、依頼内容が特殊だったり具体的すぎたりすると、
リモートホストとの合わせ技で個人を特定できてしまう可能性もあります。
性急に導入するより、「!ninja!nanjaでも駄目ならfusianasan」といった二段構えでいったほうが、
当面は無難だと思えます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
