【F1】1987～1993年のF1を語ろう 100laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676199478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>762
アンタさ、前年フル参戦したシュナイダーもブラジルと鈴鹿の二回しかPQ通ってないんだから、ザクスピードヤマハはライフよりはマシかもしれないけど相当なダメ車。そりゃルーキーでヨーロッパのサーキットも知らない亜久里はPQ落ちるわな。むしろタニマチの力でそこで終わらなかったのは立派。 >>766
シュナイダーは90年はクレマーポルシェ、91～93年はヨーストポルシェに乗ってるから
90年までF1乗ってその後はグループCやツーリングカーに参戦したみたいですね
スポーツカーでは超衰えたポルシェ962C駆っててもバリバリに速かったですけどｗ
1周のタイムはジャガーやプジョーやメルセデスに負けてなかった
ヨーストではワークスドライバーのスタック、ウォレクとエースを争ってた >>767
中嶋はピケより２秒遅いと貶してた奴は、アグリはシュナイダーより２秒遅い事実はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなんですね（笑） シュナイダーの失敗は90年開幕前にメインスポンサーのウエストまで逃げられたにも関わらず
まだザクスピードに残留する意思を見せてた事だろう。
89年の終盤からブルナーら次々とスタッフが離脱し、亜久里もラルースへ移籍
（手持ちスポンサーのゲオがラルースの株式を新たに保有したため、
アルボレート&ダルマスの後釜としてシートを獲得できた。）
沈みゆく泥舟と運命を共にしたがためにチーム撤退から新たに移籍先を見つけられなかった。
（90年開幕戦のアメリカGPだけ負傷したカフィの代役でアロウズから出走したのが最後） >>765
必死にアグリを養護してるヲタさん、ではあの時期で適正あるのにシート失った人を挙げてくださいよ。 訂正。89年後半のラルースはダルマスじゃなくアリオー >>771
考えたらエスポの伊東とかフットワークの大橋とかろくでもないのばかりスポンサーだったな。
彼らが浪費した負債は税金で補填されてるから、アグリのスポンサーは実質日本国民だな。 なにげに２０２０年代になってもゲオが生き残っているのが驚き（失礼）＞亜久里のスポンサー ダイナブックというノートPCのCMをしていたような記憶
ダイナブック.... 今はシャープなのか。シャープといえばメビウスというのがあったが
そしてホンハイ 亜久里、ザク ではなく グフ でもなく
レイトンハウスからフル参戦の可能性もあったんだね。
あと １年待って フットワーク "ヤマハ" ※実際には２年？
国際F3000 は ３レースくらいしか出ていないんだね。
もう１年 国際F3000 やったほうが良かったのでは タイミングって大事だよな。
だけど殆ど運みたいなもんで、その時はベストな選択だと思ったけど大失敗だったとか普通にあるし。
ウイリアムズに行くはずが、フェラーリに行ったアレジ
引退を撤回してウイリアムズ入りしたマンセル
デビュー後すぐベネトンに移籍したシューマッハ、翌年のジョーダンはボロボロ
そのジョーダン移籍がキャリアを終わらせたモデナとグージェルミン
イタリア人の憧れフェラーリに入ったが散々だったカペリ
ブラバムが潰れて、マンセルもパトレーゼも去ったウイリアムズのシートを得たヒル >>775
東芝にも実質潰れて税金がたくさん使われてるな。
アグリはサゲマン男だな。 >>776
セカストで絶好調のゲオは関係ない。
伊東というエスポの成金が一時期GEOを傘下にしてただけの話。 セナ大嫌いなプロストファンなのに1994/5/2の朝に涙がこぼれた理由がまだ理解できてない 当時は自由に使える裏金作りの為の参戦ばかりだった 海外送金なので追うのが困難で簡単に還流できたと聞く >>783
で、不動産投資でとんでもない額を焦げ付かせて結局税金で補填と。
まさに石が浮いて木の葉が沈む時代の始まりだったわな。 >>782
俺はマンセルファンだったけど、セナの死はパズルのピースを失ったような喪失感があったよ すごい懐かしい名前が並ぶスレだな。
ちなみにベルガーのファンでした。 YouTube に セナ初来日のレースの動画（フジTVの番組？）が上がっているけど
イベントが始まってから、"あのブラジル人 速え～" となったのか
全然取り上げられていないね。
いくつかのサイト（ヤマハなど）には、その時の画像がアップされているので
全く注目されていなかった訳では無いんだろうけど
https://motorsports.jaf.or.jp/results/search/1978/kart/1978-0002-1
４位 セナ、９位 亜久里、１７位 李（国本の叔父）、２８位 鈴木利男（リタイヤ、スタート直後はセナの前？） >>779
ドライバーの移籍で謎なのが、1989-90のウイリアムズのラインナップなのよね。
なんで1.5戦級２人になったのか不思議だ。
ピケを呼び戻すかマンセルに金払って残ってもらうかさもなくばせめてアルボレートだったと思うんだけどな。 ピケは ウイリアムズからホンダを引き連れて移籍して
ウイリアムズを傾かせた張本人なんだから
呼び戻されるなんてありえないわな >>789
傾いたの？？キヤノンウイリアムズのままなのに？ >>788
当時のアルボレートならパトレーゼやブーツェンと大して変わらない気がする
ウイリアムズが何より優先するコスパで言うと悪い部類に入りそうｗ >>393
78JAF鈴鹿GP でも中嶋にぶつかってるな。ワーウィック >>788
1988のブーツェンを見たら期待したくなるのではなかろうか >>791
それはその後を見たからそう言ってるだけでしょ？
88年は、フェラーリでセカンド扱いされてたけど、いい車に乗せれば十分速かったはずよ。少なくともブーツぇんよりはな。 >>793
鈴鹿のカペリみたいな走りはなくただポイント拾ってただけだからなあ。クラッシュしないチェザリスって感じ アルボレート と パトレーゼ だと、元ランチア コンビかぁ
なんとなく、アルボレートのギャラ高そう。 その後にクビになった経緯を見ると雇った当時のブーツェンの期待値って高かったんだろうな ホンダ（スピリット）が、ヨハンソン と ブーツェン のどちらかを選ぶかとなったとき
手堅く確実に走ってくれる ブーツェン より
壊すかもしれないけど全力で走ってくれそうな ヨハンソン を選んだんだよね。 ルノーの意向もあって当初はフランス人が欲しかったのでは
だけど当時のフランス人ドライバーってプロスト以外はイマイチで
（だからティレルからデビューしたばかりのアレジを欲しがってた）
しかもルノーワークスを出た際のわだかまりがまだ残ってたろうし。
だから妥協してブーツェン？ブランドル（88年にマンセルが水疱瘡になった際に代役出走経験あり）は
もうブラバムに取られてたし ルノーは本当はフランス人を乗せたかったんだろうけど、アルヌーは年、ダルマス、グルイヤール、アリオーは力不足、プロストは無理ということで、居なかったんだな。で、次善の策でフランス語喋れるブーツェンと。 後から振り返るとFW14を作るウイリアムズに行ってればとなるけどホンダを失ってジャッドで走った88年で
ウイリアムズはセカンドグループ以下に落ちたと見做されていた、ルノーも戻って来たばかりで大したことなかったし
91年にマンセルが戻って来た時もフェラーリをクビになって選んだ都落ちだと思われてた すぐ上に書かれてた（笑）
ルノーのフランス人優遇の意向は強かったと思う。だからマンセル追い出してプロスト取り、ビルヌーブ(ケベック人)優遇してヒル追い出した。
1995年にアレジを取れるんだったらクルサードに固執しないでアレジを取っただろうね >>803
ニワカ丸出しで草
ホンダとフェラーリ以外はフォードかジャッドという中でルノー積めるのはトップチームだからだし、ルノーは初めのブラジルグランプリから速かった。
パトレーゼがドライバーズランクでセナプロについで3位、ブーツェンが2勝するマシーンだから、プロストが乗ってればチャンピオンになれたかもね。 この串刺してる奴は思い込み激し過ぎるな、すぐ消すけど まあプロストがチャンピオンになるかどうかは分からんけど、
リジェでテストドライブしてブーツェンより1.5秒速かったらしいからなあ。 まあこのお方は引退した後マクラーレンでテストドライブしてハッキネンより1秒速く走っているからな 中嶋悟ファンのあるあるで？亜久里アンチで、中嶋悟が引退した９２年に誰を応援
しようかってなったときに応援したのがアルボレートだったなあ。実際９２年の彼は
安定感も抜群だったし。９３年、曲りなりにもフェラーリエンジンに復帰したんだと
喜んでいたら駄馬オブ駄馬で…９４年のテストベネトンのシート競合相手だった
ＪＪレートに全然かなわなかったのは歳のせいなのか、それともダメすぎるクルマに
乗っちゃったせいで勘が狂ったのか… まあ、ブーツェンパトレーゼの数年後にヒルクルサードだからなあ
なんかウィリアムズらしいよ >>790
88年まで残ってたと言われてるホンダとの契約を桜井に電話一本で打ち切られたが
川本社長が1年分の違約金とジャッドエンジンの使用料を支払うという約束で後始末を済ませたから
カネには困ってなかったはず。 DTMにランドストロームというチャンピオンがいたが
フォーミュラカーに乗った姿は見た事無かったが速いドライバーは何も乗っても速いんだろうな。 >>811
また出たヒルを過小評価するやつ。
ヒルを過小評価するとプロスト、マンセルもたいした事ないドライバーになっちゃうんだけとな。 シューマッハが F3 で来日した際
AS誌のインタビューで 世界一速いF3ドライバーは？（なんちゅう質問だ）と聞かれ
自分と ハッキネン、アイエロ と答えたけど
アイエロは F1 乗ってないよね
因みに同じ質問をされた ハッキネンは
くだらない質問だ！と言いつつも、自分とは言いにくく
シューマッハをあげつつも、でも目じゃねえよ。
と答えるのであった 佐藤琢磨と同じ年のF3チャンピオンに 金石と福田がいるけど
二人とも、F１にはたどり着いていないよね。
神はなぜ同じ時代に三人の非凡な男を送り出したのだ！
リュウケン 佐藤以外の二人については、F1にたどり着くために有能なマネージャーよりも、日本語の通じるマネージャーを選んだこともありそうだわね シューマッハだって、
スムーズに F3 & Gr.C から
F1 に行ったわけじゃないからね
F1のシートを得られなかったり、F1でシートを失って日本に来て
再度 F1 に行ったのとかいるよね 虎はF3では抜けた好成績ではないのに上のクラスの車であそこまでできたのは意外だった。 虎は目が悪かったのにF3の頃には裸眼で乗ってた
それで、終盤からメガネかけて乗るようになったら速くなったと記憶してる アレジが来季の契約交わしてたウィリアムズ反故にしたのはフランクとヘッドがパワハラかましたのが原因だろ
ファクトリー訪問したアレジにモップ渡して新入りは、まず掃除から始めるのがウチの流儀だとかなんとか
んで、ここはヤバいと感じたアレジはマネージャーのエディー・ジョーダンと相談してやめたと >>805
関係ないよ。ブーツェンの方が速いのは明らかだったけど、当時ブーツェンは日本人女性と交際していて、それを不快に思ったホンダの幹部から切られたんだよ >>823
テリープーチャンは美人奥いたのに不倫してたの？
相棒のシャトレーゼも奥さんは美人だったな。
センセルの奥さんはピケットの言う通り美人でも可愛くも無かったが
熟女好きにはたまらない魅力があったよな。 今のFIA F2にはいないみたいだけれど（？）何年か前にＧＰ２でコローニの名前を見たときには
わりとびっくりしたなあ。まだまだ一線でやっているんだって エディ ジョーダンは、ドライバーとして参加していたんだよね。
F2どまりだったけど むかしのレーシングチームオーナーは元々は自分がレーサーだったって人も多いよね。
フランク・ウィリアムズやペーター・ザウバー、コリン・チャップマンもそうだし。
Ｆ１でも優勝したブルース・マクラーレンや唯一の自分の名前のチームでチャンピオンに
なったジャック・ブラバムは別格だけれえど エンツォコローニにトムウォーキンショー、ジャッキーオリバーもそうかね
調べたらもっと出てきそうだけど >>831
コローニは、ミナルディ(F2)、ウォーキンショーはマツダ(ルマン等耐久)に乗って出場してたね レドブゥのスパイシーギャルズ夫も元々国際F3000のドライバーだったよな。 マッキャーレンのロングペニスはメカニックから這い上がったんだよな。
そのコンプレックスからかチームのシャツの白さに拘っていたらしい。
逆にザ道路ウォリアーズのペイトリオック頭は油まみれになっても気にしなかったらしいな。
さすがエアコンセナにファクトリーの雑巾がけから始めようと言った漢だけのことはある。 ポルシェ917のミニカー買ったらドライバーがジェラール・ラルースだったな >>831
ジャッキー・オリバーはロータスで事故死したジム・クラークの後釜として
何度か出走していた。 ギリジエはそうだな
まあ、フィッティパルディとかサーティースとか言い始めると終わらないから、スレタイ時期のチームオーナーに縛るくらいでちょうどいいのか >>812
ホンダ的にはちゃんと誠意見せた話と思いますよ。ルノーの話ももうあったと思いますし。 >>843
さすがにこの一件はホンダを擁護できんと思うよ
桜井氏が実質的に即座の解雇だったことを鑑みても この年代のカルロ・キティってモトーリモデルニを率いてスバルと組んでボクサー12気筒を
コローニに供給してたくらいか。ライフのW12気筒同様、大失敗して
90年の前半だけで撤退（DFRに載せ替えてやっとまともに走れるようになったとも）
して以降、聞かなくなった。 スバルとかライフとか、もしもエンジン規定がV8かV10、V12しか認めないとかだったら
参戦していたんだろうか >>830
スチュアート
プロスト
を忘れてはいけない >>846
キティって1950年代の人だからなあ。淡谷のり子みたいなもんだわな。 >>847
ライフのあのエンジンは、フェラーリの下っ端エンジニアだった爺さんが1960年代に考えたエンジンをライフオーナーをパトロンにつけて作ったもので、成功するとは誰も思ってなかった。
ランボルギーニエンジンを作ったフォルギエーリとは力の差があり過ぎだったな。 カルロキティが下っ端だって串刺すアホは相変わらずだな >>851
ニワカのゆとりバカの頭のなかではライフのエンジンをキティが作ったことになってるのか(笑) 変な名前書くクソボケや長文キチガイも愛おしいく感じるな…いや全然感じないわ。お前らは死んどけ。 janeの方で1987以前の事は何も知らない奴が多いという意見があったが
漏れは一応フジがオフにやってたレジェンズで1980シーズンから一通り見てるけど
当時は偉大なる草レースという雰囲気だったな。
その期間からアラン乾杯のレースでの勝負強さは飛び抜けていたね。
そう、エアコンセナがF1昇格するまではね。 スバル・モトーリモデル二のF12エンジンは当時の株主日産が指示してF1に出させたもの。 DFRよりもパワー出てなかったんだろうなあ
ミナルディに断わられたとはいえ、なぜコローニと組むのを決断したのか ちなみにDFRは公称620HPだったが、600に遠く及ばなかった 多少パワーが勝ってても重量と搭載性の悪さでどうにもならんものな スバル・モトーリモデルニのボクサー12気筒は約560馬力（90年）
ただし、ドライバーだったガショーいわく非力過ぎて500馬力も出てなかったのではという証言が
ヤマハOX88が約580馬力（89年）
ライフW12は500馬力を下回ってたという話もあった
この頃のDFRは公称約620馬力といっても、メンテナンス担当チューナーによってばらつきがあり、
ハートDFRでほぼ額面通り、マーダーDFRで少し下がるくらいだったようだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
