【F1】1987～1993年のF1を語ろう 100laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676199478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 会社も、後藤は本質的に桜井と同じ人種と気づいてたんだろね >>560
トヨタは豊田章男に好かれるかどうかが出世の鍵だからな ホンダは南青山に本社構えてずっとあそこで仕事してると田舎者が何が欲しいかとか分からなくなるんだろうなと
最近売ってる車を見ると思う、意識高過ぎだわな >>552
その場合は一旦無効にして、次にスタート/フィニッシュラインをまたいだ時点で再開するらしい 就職してくる人がホンダじゃなきゃ嫌だって人から、車会社ならどこでもいい、大企業のメーカーならどこでもいい、に変わってきたからなぁ。
おまけに東大東工大でも院ロンダみたいなのしか入らなくなってるし >>566
でも、結果として後藤さんの方が、桜井さんより良い技術者人生を送ったのでは？ 大学の自動車部の先輩がOBのコネでホンダか三菱入れるということで三菱選んでたなあ
どっちもまあ、アレではあるけどときはまさにあのリコール隠し発覚の直前
いまは元気らしいけど セナは８９年に何度もやらかして
チャンピオンになれなかったクズ >>566
後藤は所詮現場の技術まとめ役でしかなく、責任者は和光の所付等いたんだから当然だろ！
一主研にそもそもそんなに権限はない。 >>575
89年は開幕戦のブラジルのスタート直後の接触、3位に下がってあとからいつでも抜けた。
ポルトガル、マンセルをそのまま行かせれば接触、リタイヤしなかったのにね。
2～3勝は自身のミスで失っていると思う。 >>577
開幕戦は2台に両側挟まれて逃げ場無かったけどな。
早い段階で引いていれば接触は避けられただろうけど、普通そんな事しないだろ。 今みてみると、セナのフロントウイングがブーツェンのすぐ脇を飛んでいってるんじゃん！危なっ >>578
引く選択をするのは簡単ではないだろうけど、3台横並びの中央位置だと逃げ場は無いし、接触するか否かは両隣のドライバーの振舞いに任せる(自分に選択権はない)ことになるからねえ
自分が両隣よりも少し後ろにいる状況では相手の2台からは見えにくい位置になるから、当たるリスクは極めて高くなると言わざるを得ないわな
それでも引かないのがセナらしいと言えばセナらしい
プロストなら引いてたと思うよ 一般人が作るF1解説動画を見たらスクーデリアイタリアの
フェラーリエンジン使用料が2年で140億円だと
いくらなんでも高価すぎで間違いだと思う >>581
ゼロ一つ間違えたのかね
いつの為替レートで計算したのよ、という話もあるな １ドルが、７０円台だった時代もあるし、
３００円以上だった時代もあるし（この時期では無い） つうか素人の youtube 動画、著作権侵害しまくりなので嫌い
俺の撮った写真も何度も無断で使われてる
イギリス人アメリカ人はちゃんと許諾を取りに来る人が多いけどね >>582
マクラーレンがHBを契約するのに60億と聞いた
ZTEC-Rではない 変更した際は別料金だった
フェラーリであれば、その金額はあり得なくはない 一方で14億はあり得ない >>582
2年で140億円だったか それなら全く妥当な価格だ スクーデリア・イタリアのどこにそんな金があったと思ってるんだかここのニワカたちは >>588
自己紹介は要らない エンジン代70億は妥当だ エアコンセナとフォードが去った1994年シーズンでマッキャーレンが評判の良かった乱暴を蹴ってジプシージョーにした理由は余り語られてないよな？
ジプシージョーもパワーはあったが信頼性は最悪で1年限りで撤退したよな。
マッキャーレンはマルセイデスと契約出来て再びトップランナーに返り咲いたのはラッキーだったな >>589
だから、当時のスクーデリア・イタリアのどこに70億なんて予算があったと思うんだぃこのニワカは？ このスレの時代の年間予算ってマクラーレンで100億くらいだからな。下位チームなんて10億以下でしのいでた。
そんな時代だと知らないニワカがなんでこのスレにわざわざいるんだろう？ うん、確かにトップチームで100億円とか言ってたのは憶えてる。
中堅チームのスクーデリアイタリアがエンジンだけで70億円払えたとは考えにくいな。 当時のマクラーレンの年間エンジン使用台数は何台ですか？ そういえば元ホンダの桜井氏は結局?
たぶん >>467の「日本人には独創性があるか?」みたいのが気になっていた人だと
今は講演会とかで生計を立てられている感じ?
なんとかというサロンはどうなった... あれって今のネットサロンのはしりみたいなものか >>584
アメリカで1ドルの価値が30年前の半分ぐらいになっとるやろ
って事は今は140円だから、30年前だと280円相当って事で
日本の競争力が相当下がっとる Ｆ特でもフェラーリエンジンの使用料百億とか書かれてたんだよな。
パイオニアもミナルディにそんな出してないやろとか思ってたんだけど。
ザウバーとかプロストに乗せてたときは20億とか書かれててわけわからんかった。 >>597
桜井 淑敏
ウィキペディアに載っている
エイム株式会社もググれば情報がある
>エイム株式会社会長
>中学生時代にギャンブルで多額の借金をしたことがあると告白した。
>その借金の穴埋めをするために実家の貴重品等を持ち出した
ワルだと思うよ >>599
契約時に新エンジンを◯台、パーツを◯台分、OHをトータル◯台と細かく決めていたと聞く
マクラーレンは全レース、予選&レース用に新エンジン、FPもフルOH、その他テストチーム
がレースチーム以上の周回数を走っていたんじゃないの
2流チームは新エンジンは10台、OHも1stドライバーですら全レースではなく、なんちゃってOH
（燃焼室のカーボン除去のみ）のレースが1/3位あったと聞く（捨てレース）
2ndドライバーに至っては、シーズン当初とホームグランプリしか新エンジンは与えられず、
大半が「なんちゃってOH」エンジンだったそうだ
当然に予算には大差が生じる >>600
最高顧問? モーターの開発? ルマン? フォーミュラE? へー
この人を担ぎ上げる需要があるわけね
講演会は常にホンダF1時代の昔話をしてるっぽいな... 確かに鉄板ネタっぽい 当時の日本人ドライバーがF1に乗れたのは頭のおかしい日本人成金のおかげ
ホンダやJTのような大企業は日本人がマクラーレンやベネトン(ルノー)に乗れるために何もしてくれなかった >>603
マクラーレンというか ロンデニスが
日本人エンジニアは信頼していたが
日本人ドライバーは力不足とみていたからね
唯一の例外が、ルマンにおける土屋圭市で >>603
その頭おかしい人たちの金は結局国民が税金で補填しましたね。 >>604
土屋(笑)
バカをさらすのも大概にしろ！ >>602
中嶋やアグリを担ぎ上げるよりも余程身があると思うよ。 ドリチン士屋は夜間走行がダントツで速かったんだよな。 97年のルマンでマクラーレン勢のタイムが伸び悩んでいた時に
原因を見つけたのが土屋で、
順位も マクラーレンの中でトップは 土屋のセッティングで走った
JJレートで次が 土屋だった。
翌年 マクラーレンGTワークスのオファーを蹴って、トヨタで参戦 >>607
そうね、ある意味ホンダのF1プロジェクトとしては初めてかつ一番成功して、その立役者
講演内容も、おそらく30年以上前の話がメインでほとんど変わっておらず、そんなの需要
あるんか?と思うが、あるんだろうね
上記に加え、実際自分も含めこのスレのに集うような人達もいるわけだしw
しかし30年以上前の成功話で食っていけるというのはうらやましい
ご本人、80歳まであと2年で弱気な話も見えているようだが... お元気で いちど鈴鹿のファン感とかにＷ１２エンジンを積んだライフが来てほしいんだけど、難しいだろうなあ…
てか、ＡＧＳとか誰がどっから持ってきたんだろう。オーナー日本人？ >>611
ライフは一度も走行せずに終了していないか
DATABESEを見ても参戦しただけで走行したとの履歴は無い アルボレートが91年のジョーダンに乗ってたらガショーよりは活躍したのかな
>>609
GTでスープラ乗ってたからその縁でシート獲得したのかと思ってた >>612
決勝を走らないと出走したとは見なされないので。ライフは参加した全レースで
予備予選落ちだったから出走記録はゼロ。ただ、サーキットを１周も走ってない
というワケではないです
>>613
すみません、誰のことかさっぱり… >>617
マリエのお父さんですよ。80年代AGSで鈴鹿F2出てた。 >>617
ライフ搭載で出場した予備予選での予選突破タイムとの差異が一番小さいGPは
第4戦モナコで14.053秒遅れ
まともに走れなかったのが4戦/12戦中ある 走行できても予備予選トップから15-25秒
遅れと、危険と判断されて追放された日本某ドライバーよりも悲惨は結果だね >>619
× 予備予選での予選突破タイムとの差異
◯ 予備予選でのトップ予選突破車タイムとの差異 >>613
FL500 ※ のイメージが強いんだけど、、、
ちょっと検索してみると、中嶋とか道上、中野、鈴木利男とか
日本F1ドライバーに勘定してよいか判らない 速水 と同時期のようですね。
76年だと、後藤と一緒のレースもあるかなと思ったけど無さそうだね
※ 軽自動車のエンジンを使ったフォーミュラカー >>601
マクラーレンは、鈴鹿に出張所を設置して
マシンはもちろん、エンジニアやメカニックを常駐させていたんだよね。
イベントで走らせる時は、例えば MP4/6 と、スペアカーとして MP4/5B を用意
なんてこともやっていた >>611
海外のフェスティバルなんかでたまに走ってるライフはジャッドエンジンのやつだと思う。 https://f1-gate.com/mclaren/f1_75714.html
マクラーレン、60周年を記念してセナのF1車両『MP4/4』等を六本木に展示
マクラーレンが発足して60年目の節目の年を迎える。
この記念すべき年を祝して、マクラーレン・オートモーティブは「マクラーレン60周年記念 展示イベント」を
7月8日(土)・9日(日)に六本木ヒルズで開催。
1988年にアイルトン・セナがドライブし、圧倒的な戦績を残したF1マシン「MP4/4」などが展示される。 青山のホンダビルでもちょいちょい展示しているのと同じ車体かな マクラーレンが持ってるMP4/4の個体はマルボロロゴもストロボも無い最近のミニカーみたいな物 >>627
模型の場合は、ヨーロッパのたばこ広告の規制かなんかで
フィリップモリス社の許可が下りないらしいね。
実車も適用なのかね。それとも単に契約切れ？ >>628
マクラーレンにとってはかつてタバコマネーで参戦してたのは黒歴史なんじゃない？
他の車もタバコロゴや非タバコGPでの代替ロゴとか消してる >>629
そんなわけねーだろ！マルボロがなきゃとっくに消滅してたのに。 カラーリング御三家
マルティニ
ガルフ
ロスマンズ タバコ吸わないし、むしろ嫌煙家だけれど、モタスポのタバコマネーは復活してほしいなあ。
何のかんので華やかだったよ 全く同感。>>634とは気が合いそうだ。あとグリットガールも復活させてほしいわ。 アルコールはいいのな。マクラーレンのジョニーウォーカーとか
ってもし駄目になったらシャンパンファイトとかもなくなるか
って今はノンアルだっけあれ
ってここは今を語るスレじゃないか >>629
広告規制が厳しくなったから表に出せないだけで
恥や誉の問題じゃない https://www.youtube.com/watch?v=UYzHvQfdTVo
タバコ規制なんて無かった頃のM23にもマルボロロゴは無いしWESTのスポンサーも無かった事になってる、なんでだろうね 日本だと鈴鹿のファン感みたいなイベントでクラシックカーを走らせる分には、
当時のタバコロゴとかついていても問題ないけれどアメリカとかだとそれすら
ダメってことなのかなあ JPSが日本人を乗せるなら止めると87年からロータスがキャメルになったのは本当？ >>640
真偽不明だけど
JPSカラー の車に 中嶋悟、高橋国光が乗っている。
特に 中嶋は マーチF2 の他、ロータスの招待され ロータス 91 に乗っている。
日本人が乗るからではなく、イギリス人が乗らないからじゃないかな >>641
そうだろうね
F1で起きたことを何でも日本人差別の文脈に結びつけたがる思考から未だに逃れられないのかねえ
そう教育されて育ったのだとしてもさ
ホンダの桜井もそんな発言してたよな
ターボ終了が決まった会議から出てきて発した一言が、
「(ホンダがターボを続けたいと言ったのにその主張が通らなかったのは)イエローは要らないってことですよ」
だもの
ターボエンジンの数が不足するからNA化以外の選択肢が取れなかったぢけだろと >>644
欧米でのイエロー差別はあるよ。
でも、何でもかんでも差別みたいに言うのはキチガイだけど。
ちゃんと差別されてることは理解しながらも対応しないとだめだよ。 ターボ規制しなきゃいけないという空気にしたのはポルシェエンジンだよ
ホンダが勝ち始めた85年の終わりにはターボエンジンは禁止することは決まってた >>645
英国ではイエロー差別はないよ。イエロー区別はあるけど。金を払ってくれる人は人間で、金がなくて英語も喋れない奴は猿。 >>646
むちゃくちゃ言うな
ポルシェはマクラーレンの下請けでしかないからそもそも発言権もなければ発言するつもりもなかったろ
ターボ存続廃止に関して、マクラーレン/ポルシェは何も影響力は持たなかったよ
理由は、他チームへの供給をしなかったから。
エンジン供給に関して参戦チーム数を維持することに貢献しなければ、エンジンのルールに自分の希望は通らないんだよ
ホンダが発言権を持てなかったのも同じ理由な。ホンダはプライベーター向けの活動しなかったよね 1982-86 は全日本F2にJPSカラーのマシンが走っていたり
F2の大会スポンサーをやっていたりする。
日本に興味を持っていた時期に日本人ドライバーだからと言って
ロータスへのサポート打ち切りは考えにくいと思うが >>645
なお差別云々について、一般民衆の社会と国際ビジネスの社会を混同しないことから始めような >>649
あとやっぱり日本てJPS全く売れてなかったからな。キャメルはまだマシな方。 >>648
その他所に出さないTAGエンジンが牛耳ってしまったからだよ、イチャモン付けたいだけかよ みなさんの好きなF1マシンは？
自分は641/2だなぁ。
今年のフェラーリはリアウィングが黒地に白でなんか当時を彷彿とさせる。 陰謀論者って居るんだな
1984年にTAGが圧勝したあとの1985年の段階で、1500ターボエンジンの継続を望んだ最右翼がフェラーリですがな ２輪では国内でも キャメル 走ってたな。
ラッキーストライク、マルボロ、
ロスマンズは スポットかな（うろ覚え） フォード(コスワース)の1500ターボが出てきた経緯は、長期的に安定したカスタマーターボエンジンの登場を期待したからだよ
FISA(バレストル)は、少なくとも1990までターボを継続すると密約してフォードを引き込んだんだよ
その後、1985年のうちに、ターボを1990まで継続することが正式に発表された >>640
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝじゃなくってオツムテンテンにした方がいいな。
単にRJレイノルズが大金払うって言っただけの話だよ。 >>651
一般民衆も国際ビジネスでも差別されてることに気がつこうな。
ネットde真実の自宅警備のコドオジに言っても無駄だろうけど。 >>647
「差別はないけど区別はある」って単なる言葉遊びだろ。
そもそも差別が無い国なんて無いわ。
>>652
売れなかったのは日本人の口に合わなかったから？
俺はタバコの味とかわからないけど、国とか人種によって好き嫌いの傾向あるのかな？ >>662
洋モクは日本人がそれまで吸ってきたタバコと味が違うのであまり受け入れられなかったね。F1ブームの頃でもマールボロを吸ってる人少なかったな。ジタンはケースがカッコよかったけど味はいまいちだったな。キャメルはマイルドとライトがあって何が違うねん！ってツッコミ入れてた。 >>663
某ゲームで「犬の糞入り鰹節風味」と評された模様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
