【F1】1987～1993年のF1を語ろう 100laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676199478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレの住人の中には、懐かしさのあまり定期購読する人もいるかと思う。
https://deagostini.jp/mcd/
以前、フェラーリ F2004が販売されたときは購入したけど、全巻購入までには1年以上かかり
総額もかなり高くなるから、結果3巻でギブアップしました。
記念としてリアタイヤ1個だけは持っていますｗ。 >>407
色々調べたけどマールボロのロゴが無かったり11番にしたければ別売りのデカールを買わなきゃならないとか
実際値段の割りに欠点だらけなんだよなぁ >408
タバコロゴくらい頑張ってプリンタで自製しろよｗｗ
まあ、タバコロゴが頑なまでにNGなのに、悪徳企業のロゴはそのままOKなのは理不尽やなｗ この大きさじゃタバコロゴだけデカールじゃ不自然だろうな、実車と同じようにロゴ部分だけマット仕上げに再現しないと GP Car story 次はロータス100Tか。
またパスだな。 過去にロータス97T、99Tと特集して100Tか
また元ホンダスタッフへのインタビューかな
個人的には101のほうが読みたい
中嶋もお気に入りマシンだったそうだし 100TってMP4/4と同じエンジン使ってあの成績かよってイメージしか無い…
リアルタイムで観始めたのが９０年からってのもあるけれど 中嶋がロータスに加入したとき、エンジンテストに使用していた
ウイリアムズ FW11 のことをやたら聞かれたらしいけど
100T の開発に、どの程度反映されたんだろ コクピットの開口部が小さくなって一見違うように見えるけど97Tくらいからずっと変わってないドゥカルージュのサボリ仕事の最終作だよ そのドゥカ口紅のマシンに乗っていた鈴木農業と長島悟が1990メキシコで絡んだけど
どっちが悪かったのかね？
状況的にトラブルでスローダウンしていた農業に長島が追突した様だが
お互いに相手を罵るだけで映像も無かったので謎が深まったんだよな。 偏見かもしれないけれど中嶋悟ファン的に
９９Ｔ：最初のクルマ、セナも搭乗、１－２－３－４フィニッシュ達成
１０１Ｔ：雨のアデレードファステストラップ
ティレル０１９：特徴的なアンヘドラルウィングと鮮やかなティレルブルー
ティレル０２０：最後の乗機、鈴鹿ラストラン、中嶋フィーバー
１００Ｔって正直、ネタが無い… >>419
中嶋悟「1988年は、たまにピケに勝つこともあってボクのF1でのベストシーズン」 >>419
100T は、、、
・セッションごとの順位で２位
（ただし、セナとピケ以外本気で走っていたか怪しいセッション））
・日本GP エンスト
・メキシコかどっかで一時４位走っていたような気がする。
・引退後、MP4/4 に乗り、100Tとの差に驚いたとか >>419
101は百戦錬磨のピケですら表彰台から見放されたダメ車って印象がそれでもある。
ジャッドCVの非力さもあって。
あと、90年序盤に乗ってたティレル018はけっこう気に入ってたようだ。 100Tはアクディブサスが無くなってマシになるかと思いきやドゥカルージュの空力がダメすぎた。101はフランクダーニーに代わったけど彼自身のデビュー作に等しいマシンだったしジャッドの非力さは如何ともし難かったな。でも雨になると中嶋には乗りやすかったみたいだね。アデレードだけじゃなくスパの雨のFPも良かった。でも予選は晴れて予選落ちするんだけどな。 >>419
ロータス 91 :全日本F2チャンピオン＆スポンサーが JPS だったこともあってテストドライブに招待される。
天候が悪すぎ、車の取り扱いが丁寧との評価にとどまる。追試も実現せず。
後日、ピーター ウォーに体力不足を見抜けなかった。と言われる。 >>422
ロータス時代のピケは、"燃え尽き症候群"、体調不調説が、、、 >>419
101な
Tってのはターボの頭文字なのでNA車にはつかんのよ 中嶋のお気に入りはロータス101とティレル018。
まあ乗りやすい車=速い車じゃないけど それを聞いて、８９年に中嶋悟がティレルにいたら、って想像したな。
アルボレートとおっさんコンビで >>428
90年はピレリになったのが痛かったな。 88年の中嶋が89年のティレルに乗ったら、かなり好走できていたんじゃないかなあ。 >>430
88年の中嶋が88年のティレルに乗ったらさらに酷い事になっていただろう（笑） 中嶋は90年には視力と体力の低下で引退を考えていた位には衰えていたからねえ 中嶋好みのセットアップがF1で通用しなかったのがね 雨だと速いというのは結局ドライのペースだとついて行けないって事だからねぇ 長島悟が1990モンチャで6位入賞したのは地味に偉業じゃないの？ >>399
昨日買って読んだ
プロストは兼ねてから93年のタイトルはオマケみたいなものと振り返っていたけど
いまだに整理が付かないぐらい辛いマシンなんだな
ブランク、加齢、マシンへの適性、挫折感が強かったのかな >>436
＞ブランク、加齢、マシンへの適性、挫折感が強かったのかな
それでマンセルやセナの人生引っ掻き回してちゃあ… >>342
必死に中嶋を貶してる奴はご自慢のセレナepoorで登坂車線で唸ってろよ >>436
プロストの言うことをまだ真に受けるやつが居るのか！！ まあFW15Cは誰が乗っても簡単に速く走れるなんて生やさしいマシンじゃなかったのは確かだと思うよ。
セナもルノーV10がフォードV8と大差なかったことがショックだったみたいだし でもそうするとデイモンヒルを過小評価したいやつらには不都合になるんだよな。 復帰したマンセル「デイモンの言うとおりにしろ！」ってのがあったぐたいだから、
セットアップ指示を聞き入れてくれてから速くなったのは、ルノーV10パワーがそんなに凄くはない
ってのと一致するんでないかい 件のムックでヒル当人が語っているけど、93年より前からアクティブカーの開発に1年以上携わっていたからな
レース経験は未熟でも、マシンへの適応は一日の長があったんだと思う マンセルは 83年に アクティブサス付ロータスに乗ってまっせ
ただ直ぐに パッシブ仕様に乗り換えたようだけど ロータスのアクティブサスは処理が追いつかなくて使い物にならなかったんでしょ、87年の時点でも低速コースで
やっと処理が追いついて勝てた ロータスの80年代初期のアクティブサスは、
市販車のエスプリかなんかに搭載する計画があったけど
結局どうなったのかイマイチ判らないんですよね。 >>445
8bit CPU だっけ
当時の個人向けパソコンだったら 標準だけど
業務用だったら、もうちょっと速いもの無かったのかね。
（他スレで類似のコメントしたら、ワークステーションを例に上げてきたのがいたけどさ
そんなもの積めるわけないちゅうの） FW14はハイノーズが効果的なんだぜ！！
と熱弁を奮ってた友人はいま元気かな >>448
ステーを介する極端なハイノーズではないにせよ、FW14はハイノーズの空力トレンドを明らかに意図して取り入れていたのだから、別におかしなことは言ってないだろ >>446
アクティブサスの市販車投入はバブル期の三代目ソアラやインフィニティやシーマが最初
ソアラは凄かったけど燃費の悪化が酷かった。3ローターのコスモよりはマシだけど。
インフィニティ、シーマのアクティブサスはいつも通りの偽術の日産で話にならなかった。 >>419
100Tだけどホンマ目立った所が無かったね。16戦15勝したマクラと同じエンジンを搭載しながら、成績はまるでダメ。
前年チャンピョンのピケをもってしても成績不振、要はシャーシーのポテンシャルがダメだったと。
88鈴鹿スタートで中嶋がエンストしなければなあ。それでも最高で4位くらいかな？ ロータス 100T
中嶋 初の予選落ち（モナコ、デトロイトも予選落ち)
ブレーキが不安定＞ターンインしにくい（操縦性不安定）
メキシコで一時4位走行
ピケとセッティングの好みが合わない（それ以前に中嶋はピケを快く思っていない） 中嶋が他のドライバーと英語で意思疎通できていたのか疑問。 そりゃ同年代でエンジン屋のゴリ押しでやっとF1に来たドライバーとかピケに下に見られても仕方ないよね >>453
結構勉強して、意外と上手かったそうだが。 ７８年のイギリスGP サポートF3レースで
ピケが故意に起こしたアクシデントで
中嶋は大クラッシュしているわけ >>448
ベネトンB191みたいな形状がハイノーズの指針になったのは後年の話で
当時はFW14がハイノーズと呼ばれていたし時代の最先端だったから間違ってないよ それ以前はノーズの先から後車軸のフラットボトムのエンドまで真っ平なのが普通だったからね >>451
>>452
あの年のF1は実はすごい特殊でターボ勢は過給圧制限よりも燃費制限がきつかった。
フェラーリなんていくつかのコースではそもそも完走無理だったくらい。シーズン中に639の投入も検討されてた。
鈴鹿でカペリがプロストに追い付くなんてシーンがあったのもターボ勢の燃費走行のおかげ。
ロータスも燃費が厳しくって、メキシコで一度4位になった時も、このままじゃガス欠という事でペース下げた。 >>453
>>454
だから、お前らは格下メーカーのサクラでドライブしてこいよ。 1988年はとにかく燃費が厳しい年で、プロストは省燃費走行なら自分の方が絶対上だと思ってたから、セナの車には自分と違うエンジンが積んでるのでは疑った訳。 >>399
プロストの以下のコメントが興味深かった。ホンダというアジアのメーカーを評価している反面、ヨーロッパ目線のディスりも入っているw やっぱそんな感じなんだな
---マクラーレン・ホンダで2シーズンを過ごしたあなたから見て、ウイリアムズ・ルノーはどんなチームでしたか。
「私はそれまでずっと、F1でホンダをしのぐエンジンメーカーは出てこないと思っていた。彼らの資金や人材の投入ぶり、技術力の高さを目の当たりにしてきたからね。とにかく開発の仕方がまったく違う。創造性ではヨーロッパのメーカーに劣るから、莫大な物量とテストの回数で対抗しようとしたわけさ。ターボが禁止されて自然吸気に移行しようとしていた時、ホンダの研究所を訪れたことがある。テストベンチにはV8、2種類のV10、さらにV12と、計4基ものエンジンが回っていたんだ! いったいどれほどの予算を使っていたのか。一方でマクラーレンとホンダの協力関係は、ウイリアムズとルノーほど緊密な印象は受けなかった」 ホンダをちょっとでも悪く言うのは日産信者か、気持ち悪いｗ >>464
分かったから、じいさんはご自慢のインパルアルミはいたセレナepoorで登坂車線で唸り上げてこいよ(笑) >>463
まあでも日本人の俺からみても、独創性の切り口ではホンダは凡庸
ルノーのほうが大転換の技術を投入してくる印象ね
ターボを持ち込むアイデアしかり、ニューマチックしかり
ハートはインテグラルヘッドかな
BMWはクランクケース上側とシリンダーが一体だったり ホンダに関しては、テレメトリーの導入は技術革新だったんじゃないか
と認識しているが、それはホンダ側の話をよく耳にしてるからかもしれんなあ
F1チーム自体も研究してただろうし、どこの貢献が一番大きのかなと >>468
テレメトリは一番かも知れないけど、あれは皆が見ていた将来の機能を最初に持ち込んだ、という印象なのよね
「そうか、こういう手があったか！(ポン)」というモノではないからなあ…そういう意味で、革新や独創といったのものを感じないのよね、残念ながら 当時の日本とか日本人って改良は得意だけれど発明が苦手、ってあちこちで
言われていましたよね。
そして令和の今は改良さえも… 改悪や劣化はともかく、中国製とかの安い家電が幅を利かせてきたときに
「これからは付加価値の時代だ！」とか言って一生使いもしない機能を
追加して値札を維持しようとしていた印象がね… >>469
そうは言っても、一番最初に何かやるというのはいろいろ苦労があるもので
一方普通の人や会社は、何が必要かをボンヤリとしかわかっておらず
具現化したものが出た後、「ああこれは誰でも思いつくよね」みたいなことを言うんだ 1.5Lターボの頃、従来最適とされていたショートストロークエンジンを捨て、ターボに最適化
されたロングストロークのエンジンで一世を風靡した... まあこんなのも今まであったものを
美味しくしただけかもしれんけどね >>473
ホンダの技術が凄かったことは否定してないよ
最初に実現するには他の誰よりも苦労もするだろうしね
ただ、技術力が高いことと独創的な発想というのは違うよね、ということ
プロストの発言の通りだよ >>469
難癖つけたらどんな技術もいずれ何処かがやってたで終了でしょ？
何も無しでチャンピオンエンジンになれるほどF1は甘くないのでは？ 桜井後藤がよっぽど鼻持ちならない奴だったんだなと
だからロンハゲも後藤雇って協力体制構築しようとしたのかな即撤退したけど テレメトリーもプロストの話のとおりですよ。
導入しているチームはあったけれど、当時あれだけ徹底的にやったのはホンダだけだったということでしょ。 >>476
徹底的にやる≠独創的
一番を取る≠独創的
ここが共有できないなら話は平行線だね 前藤治虫はともかく桜丼はサラリーマンとは思えないほど態度デカかったな。
ソファーに身体預けて足組みながらテレビインタビューに答えていたのを覚えてる。
そんなサラリーマン見た事無いわw 独創力云々の話はさておき、莫大なリソースを注ぎ込んでタイトルどころか1勝すらできなかったトヨタを見ると
ホンダって優れていたんだなぁと実感する >>481
ドライバーが黙ったとペニスだからなぁ
それでは勝てないとテコ入れして鶴と妹入れたけど勝つならマイケルを引っ張るべきだった。 野球の巨人と同じで金でどうにかなる奴をいくらリクルートしたところで最強にはなれないんだな フェラーリの図面を丸々コピーして、それでも遅いってのは話にならんでしょ プロストの話の沢山エンジンが並んでたというは、NAになってターボより開発の余地が
減ったのもあると思う。その分、祈祷数とかで色々試さざるを得なかったんじゃないかと しかし、アクティブサスの頃に色々やって、ライドハイトの重要性に気づいたのが、
今になっても生きているみたいね。ストレートでドラッグを減らしたりとか
ただ、現在はパッシブなサスでそれを実現しないといけないわけだが。ハイテクなのか
ローテクなのかわからんw しかし、マンセルの「ストレート用にライドハイトを調整するボタンを単に「速くなるボタン」と思って
コーナー進入中もずっと押し続け、ダウンフォースがなくてコースアウト」の件はワロタw
確かにマンセルならやりそう。今のF1とか、複雑すぎて運転できなそう
逆に言うと、今のドライバーはああいうファイタータイプ(?)より小賢いタイプの方が成功している
のかな? まあフェルスタッペンはロータス２５を乗りこなせないだろうし
逆にクラークもレッドブルRB19には手こずるかと
けど、どっちも３日練習したら何とかしそうな気もするが ライドハイトの重要さに気付いたのはロータス80の時だろ、気付いたから88みたいなインチキマシンも作った >>487
> ストレート用にライドハイトを調整するボタン
そんな装置が一発違反とならなかったのが不思議だ >>490
どういうレギュに違反してる（た）っけ? 何もしなくてもダウンフォースで下がるというのもあるし
そういえば、93年のドニントンパークはライドハイトをきっちり低く合わせすぎて、水が溜まった
ところでハイドロ状態になったのがセナのマクラーレンへの敗因、と書いてあった
でも純粋にセナの速さはあったような 後藤さんは社内での地位が低かったからな。確か主任か係長かその辺だったよな >>492
取締役だよ
古舘伊知郎が視聴者に親近感を持たせるため、
実況で "戦う係長" と言っていただけ FL 時代 中嶋さん速いなぁ
F1 時代 中嶋さんもっと速く ! 速く ! >>491
ライドハイトの意図的な変更は「空力装置は可動してはいけない」に抵触しうるか
実際には「燃料の重量変化に対応して車高を維持する装置」的な主張で組み込んだとかなんとか
パッシブサスだとダウンフォースの増加に応じてライドハイトが自然に下がりディフューザーが
ストールするが、アクティブの場合きっちり車高を維持しているのでそれが起こらず相対的に
ストレートが伸びなくなる。それを補うための機構
この現象を当時もしFIAが認識していなかったとしたら上の主張でおkとなったとか? そう言えばいつ頃だったか忘れたけど、リアウイングのステーをしなるようにしてストレートで少し寝るようにしてドラッグ減らすってのもあったな。
あれはその後どうなったんだっけ？ アクティブってどういう仕組み？
前方の路面の凹凸をスキャンしてサスを合わせて動かしてるとか？ コーナーの進入速度に応じてサスペンションの硬さを制御してんじゃないのかね 油圧機器の応答周波数はどんなに頑張っても100Hzは無理なんじゃないの
車高制御が最大の利点の様な
シミュレータのデモを見ても実路面振動の再現性は？？？状態
地震シミュレータも精密制御は電気と聞くね（公開されているモノは油圧だけ） ウイングカー時代はベンチュリー効果を安定させるためにサスをガチガチに固めてたそうだから
アクティブサスは油圧でコーナリング中のロールやブレーキング時のノーズダイブとかを抑制してたんじゃ >>493
あの年でホンダの取締役だったら超スーパーエリートだわ。そんな人材にF1なんかやらさないわ。 >>501
そう、要は車の姿勢変化を減らす仕組み。
ソアラのアクティブサスは凄かったよ。ある一定以下ならコーナーでほぼロールしなかった。 >>502
桜井淑敏(1944年11月7日 - )
>1987年をもってホンダF1総監督から退くと、1988年6月30日付けで本田技術研究所の取締役を退任し
退社したのが44歳 >>504
それはF1監督やらせる為に形式上取締役にしただけな。
ホンダの正規の取締役ったら栃木の研究所長クラスだよ。 全然違う業種だけど
某ライフライン関係の会社（多分、誰でも名前を聞いたことがある）では
現場設備運転員の職長は肩書が主任だけど、
実質部長もしくは事業所副所長待遇なんてのもある
（主任とはいえ、それだけ責任が重い） 川本氏がプロジェクトリーダーだったときは
肩書なんだっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
