【F1】1987～1993年のF1を語ろう 100laps
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676199478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured おまえら1993のチェスターフィールドはどう思ってるのよ？ >>170
ロスマンズと言えばポルシェ、ホンダだな。
ウィリアムズのスポンサーにもなったけど 同じタバコメーカーでもウィンフィールドカラーのウィリアムズは見た目から遅そうだったよね。何でロスマンズ仕様辞めちゃったんだろう。ウィリアムズにピッタリのカラーリングだったのに。 スポンサー絡みの話でいうと、地上波でスポンサーだった明和地所ってメジャーリーグの球場で広告出すほど大きくなったのにびっくりしたわ >>175
知らんけど、それってテレビ放送用の画面埋め込み広告じゃないの？
放送するときに、あたかもそこにあるように画面合成するやつ
それの日本向けを明和地所が取ったとかかなと
それだとかなり安いと思う BARホンダのラッキーストライクは日の丸ぽく見えないこともない？ タバコ広告ならWestがカッコ良かったな
スレ的にはもちろん枕ではなくザクスだが 当時ハセガワのZ891を気合を入れて作ったが、掛け時計が落下して全損ｗｗ
31年ぶりにまた作りたいｗ JTは右京デビューの時はCABINブランドをマシンにペイントしてたな。 >>169
メインスポンサー「Tyrrell（ｷﾘｯ）」
>>172
巷で酷評されているほど悪くはないと思うけどなあ。いかんせん成績がウンコすぎて色も戦犯にされちまった ティレルはイギリスの貴族がパトロンになってるって噂だったな >>174
スポンサー様がロスマンズよりウィンフィールドを推したいってことになれば
チームは聞かざるを得ないからなぁ
>>178
ザクスピードヤマハは今見るとカラーリングはかっこいいな >>171
スコールバンディットといえばRAM
バークレイといえばブーツェンだな
>>181
ラウダか誰かが雑誌のインタビューで「カッコ良いカラーリングのマシンといえば→速い車・カッコ悪いカラーリングのマシンといえば→遅い車」って答えてたけどその通りだと思う
末期のブラバムだって酷評されがちだけど速ければそんな事は言われなかったはず JPSカラーのロータス79は史上最高に美しいマシンと言われるけどコピーマシンのFW07はチャンピオンになったのに
誰もそんな事は言わない シルバーアローと聞いて
マクラーレンと答えるのは一般F1ファン
ユーロブルンと答えるのがここの住人 フェラーリF92Aは失敗作だけど美しいと言われてる 東京無線のタクシーとロータス102Dはそっくりだけど
たぶん揉めてないだろうな >>189
今のF1マシンのサイドポンツーンはF92Aにそっくりだからな、当時は変だと言われてたけど先見の明があった フェラーリF92Aは予選ではベルガーは4.5番手だったよ
FW14Bとセナの後方ぐらい
アレジは全然駄目
640でポテンシャル、デザインの期待度上がったのか評価低いけど格好良い。 顎がいまいち評価できないのはセナとアロンソ以外でタイトル争いしたライバルが大したことない奴ばっかなとこ
車と体制に恵まれすぎ 給油のインチキで必ずピットイン後に前に出て勝ってたイメージで汚いと思うがやっぱりすごいドライバーだったと思うよ
あのスパートと体力は
全く尊敬はしてないが 給油のインチキってなに？
1994の燃料フィルター抜きのことなら、ウィリアムズも同じことしてましたけど… ヨスが言ってるじゃん自分の車には違法なデバイスは何もなかったけど
顎専用車はTCSやらローンチコントロールやらてんこ盛りだったと 給油戦略って結局はペース配分もクソもなく全力疾走なんだが、それを実践できるのはシューマッハだけだったろ。
そこは誰よりも優れていたよ。 >>193
なんでF92Aでベルガーが出てくるんよ。
アレジのこと嫌いなのかもしれないけど、適当なこと言うなよ。 >>201
俺としてはカペリの存在を抹消された事の方が悲しい >>201
ゴメン完全に勘違いしてた
やっぱりカッコイイけど失敗作だわ。 シューマッハもさることながら、給油戦略は状況に応じて調整していたロスブラウンの力量も大きい
ウィリアムズは全周回数を単に2や3で割った量で給油していたそうだ >>195
少し速いだけのどうってことないドライバー
セナ没後～アロンソ台頭までのレベル低い90年代の人って感じ 正直シューの91勝より
セナやピケやラウダ相手に勝ったプロストの51勝の方が凄いのは分かる シューはあのフェラーリを復活さしたのが凄いよ
プロストには無理だった
640は前年から壊れたけど早かったし 独り勝ち時代を築いた選手を高く評価しない意見は結構見かけるけど、はっきり言って意味分からん
ライバルに対して力を差を示してのけたことは評価に値しないのかね？ 激しい優勝争いが見られないことは観客としては面白くないのかも知れないけれど、それがどうして独走する選手のレベルが低いという結論に至るのかねえ
接戦時代を終わらせた選手はそういうディスりかたをされがちよね
F1だとシュー、バイクだとドゥーハンあたり まず復帰後ニコ・ロズベルグに乾杯したのが✕
アロンソもブランクあったがずっと若いオコンやストロールに負けてない シュー時代もそれなりの役者がいて面白かったよ
ヒル、ヴィルヌーヴ、、ハッキネン、ラルフ、モントーヤ、ライコネン、アロンソ
アーバインも違った意味で面白かった
ハイノーズ時代はカッコ悪いと思う 無双してもロッシはファンに愛されたが？
顎やベッテルの時代はただただつまらんかった この時代のベストレースは結果はアレだがやはり89の鈴鹿だろう最高のマッチレースだった
SCで人為的に作られたマッチレースとは違う 1987シルバーストンも楽しいよ
異なるチームでのレースだけど、1987エストリルも面白い 個人的にはやっぱり90年メキシコだな
・プロストまさかの予選13位からいつの間に
・中嶋と亜久里接触で険悪な空気
・「２台のフェラーリが来ている！２台のフェラーリが来ている！」
・むせび泣くフィオリオ
・セナ無念のバースト
・ベルガーのいつもの無茶なオーバーテイク
・激高するマンセル、最終コーナーアウトから抜き返す
当時のF1の魅力がタップリ詰まってるレースだった マンセルの予選12位からの優勝、ハンガリーは89.90年？ >.216
89年です
90年はベルガーと接触リタイアです >>207
ドライバーがチームに対してイニシアチブを取ろうとする先駆者がセナで、シューがそれを完成させた。
プロストはそう言った意味では古いドライバーだった。 >>218
> ドライバーがチームに対してイニシアチブを取ろうとする先駆者がセナで、
全然そんなことないわ
俺を優遇しろ、というのは太古の昔から居るし、セナもその有象無象の一人だよ
もちろんそれが通るのは実力者でなければダメだけど、F1以前の時代からそういうナンバーワンは山ほどいるべな ああ、少年ジャンプの漫画の中に出てくるセナはチームを率いていくリーダーだったかも知れないけどな
F1チームの実質的リーダーとしてカリスマを発揮して強くしたのはシューが初じゃねえかな
それ以降にそういうヤツはでてきてないので、シューが唯一だな セナはどっちかというとカリスマ性でチームを引っ張るアーティスト気質だけど
シューマッハはもっと実務的なリーダーだったと思う
開発の方向性とか地道なハードワークを厭わないところとか
やり手の経営者っぽさがある じゃあなんでメルセデスでフェラーリ時代と同じことができなかったのか
顎のリーダーシップなんかそもそもなかったんだろ
モンテゼーモロとトッドとブラウンのおかげ そもそも顎自身フェラーリ時代と同じことやってないから体力無かったし シューマッハ自身のスキルも凄かったのは事実として、ベネトンやフェラーリのレース戦略がずば抜けて優秀だったのも事実だよね。 セナはチームメイトより自分中心にする能力に優れているだけだよ
ロータスはどうなった？
ホンダマクラーレンは初めから強かったじゃん ロータス時代を持ち出すならエリオやマンセルより明らかに速くて、より多くのポイントをチームに持ち帰ったが セナは早いし洞察力もある
だからロータスに見切りを付けてマクラーレン、マクラーレンに見切りを付けてウィリアムズに行けた
シューのフェラーリ入りは速いチームに行ったわけじゃないからね
ライコネン時代は2回コンストラクター
取ったけどその後も速いドライバーいたけどタイトル無し
メルセデスでは出来なかったけど
衰えと時代が変わったんじゃないかな？ 昨日プロストの経歴をウィキでみたが、ルノーに入るまでは意外と苦労してたんだなと初めて知ったわ >>228
82年のフランスGP(アルヌーにチームオーダーを無視され優勝を逃したレース)ではレース後に立ち寄ったガソリンスタンドの店長に
「あ、あんたF1ドライバーのアルヌーさんだろ！？」と間違われた挙句
その店長はプロストアンチで散々ディスられまくったもんだから
店を出た後高速をぶっ飛ばしながら「くそがぁぁぁぁ」と叫んだそうな セナの発想は、そのときどきの最強マシンを手に入れるということで、自分の組織を強くしてゆくことではなかったのは分かるでしょセナはそのときそのときの最高のクルマを求めて行動するのよね
実力があるからチームオーナーも喜んで迎えるし
ただ、チームの中心となって引っ張るわけじゃない。セナと共にチームを移るエンジニアとか居なかったよね
チームの中心としてカリスマで引っ張る人間なら、1レースごとの出走契約とかせんわな >>222
トッドとブラウンを構成員としたチームを作ったのがシューだわな >>224
そういうずば抜けて強力なメンバーを引き寄せたのがシューというこっちゃ ブラウンもブラウンGPまでだよね
ニコだってチャンピオン取れるドライバーなのに駄目だった >>229
プロストでもそういう行動をすることがあるんだなと思ってしまうわ プロストはルノーからマクラーレンに移籍してすぐに車をSクラスに買い替えた。
ルノーにまともな市販車がなくて辟易していたらしい。 >>234
フェラーリのトッド移籍あたりからの流れ見てると、あのメンバー形作ったのはトッドとルカモンとかでしょ。シューマッハも集められた側。
特にトッドはパリダカ、ルマン、F1と3回連続勝てるチーム作りを行った流れ。 ロリーバーンをフェラーリに引っ張ってこれたのも大きかったね。 >>229
キレた一方で、現金をそこそこ持っててホッとしたとも言ってたね。
カード払いだったらプロストだとバレてしまうから。 プロストvsアルヌー
セナvsピケ
ハッキネンvsサロ
中嶋vs亜久里
同国人だからと仲が良いかと思いきや逆に対抗心メラメラで険悪な仲になるということをF1で知りました ピケとモレノみたく師弟関係ならばともかく、同国のドライバーといえども敵だからね。敵を抜けば、敵がリタイヤすれば自分の順位と評価が上がる。 アルヌーは速いドライバーだったよ
ルノー時代は、フランスGPの予選ではセナに勝ったプロストより早かった
フェラーリにも移籍してベルガー、マンセルぐらいの活躍はした印象？
古舘にはボロクソに言われるようなドライバーになってしまったけど 83年のタイトル争いはピケとプロストの一騎打ちと思われがちだけど実はアルヌーも獲れる可能性があったんだよね
"妖怪通せんぼジジイ"というあだ名を聞いた中嶋が「グランプリの偉大な先輩にそんな失礼なあだ名をつけるなんて」と怒ったとか ジル・ヴィルヌーヴに興味を持って動画見てた時期があるけど、ジル、アルヌーはフェアなドライバーだった
F1史上屈指のバトルじゃないかな？
悪いけど古舘が好きなセナだったらとっくにクラッシュしてると思う？
通せんぼ貴公子
https://youtu.be/lI3dEsiMtwk 嫌いな相手でなければブロックしないんじゃない？
セナも92年ブラジルGPでは通せんぼ貴公子になってたのが残念
まあ個人的に一番酷いブロックをしてたと思うのは87年オーストラリアGPのテオファビだけどね アルヌーは85年の開幕戦終了後にフェラーリを突然クビになってほぼ1年浪人してるうちに
腕が錆びついたのが痛かった。翌86年にリジェを終の住家にするまでは
マカオGP（F3）に出走したくらいで アルボレートとの差か？
プロストとアルヌー1981年はボロ負けと言えるけど
1982年はマイナス6ポイント
2勝同士でアルヌーのがリタイアが多い
アルボレートとプロストはどう？
アルボレートもドライバーランキング2位になったけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/1982%E5%B9%B4%E3%81%AEF1%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9 井上高千穂へ、もっとインタビューしてほしかったなあ。 >>247
1992年ブラジルのセナは同一周回でしょ。
それは抜けないのが悪いんであって、
ラップ遅れのブロックと一緒にしたらだめだと思う。 顎が言える立場じゃないけど、セナが早めにブレーキ踏んだり遊んで抜かせないよにして、チャンピオンの走りじゃないような事言ってたよね？
あの頃は顎にダーティなイメージは無いからそうなのかと思ったよ。 アルボレートとアルヌーは、レースを見る側のフジテレビ以前の時代への興味の有無でだいぶ評価が変わるかもね
リアルタイムで見てなくてもいいけど、その時代への興味ってやつね 「アルヌーといえば妖怪通せんぼジジイですネｗ」とか言ってるやつをみると、自ら87ニワカを自称してる痛いオジサンやなぁとは思ふｗ YouTubeで、久々に1989〜1994あたりの総集編を一気見してたら、ここに辿りつきました
1番熱心に見てた頃の映像は、当時の自分の若さもあるんだろうけど、印象に残ってるもんですな >>256
>>1番熱心に見てた頃の映像は、当時の自分の若さもあるんだろうけど、印象に残ってるもんですな
まさしくそれ、1987～1999年までは1戦毎にレース回顧できるけど、2000年以降
赤いチームが連戦連勝してから全く思い出せなくなりましたね。 決勝レース中の給油の是非はともかく、顎が勝つパターンは敵がピットインしてる間に猛スパートしてタイムを稼ぎ、
自身がピットアウトしたときにトップになるパターン。
最後のピットアウト後、実況が「シューマッハが前に出た～！！！」、これを何回も聞きましたわ。
裏を返せば、消耗したタイヤでも誰よりも速く走行できる顎が凄いのだけどね。 >>242
謙虚で素晴らしい人物みたいなキャラを作られていた中嶋さんだが
国内レース時代からのエピソードを知っている人間なら爆笑だわな
これ引退後の良い人の中嶋さんになってからの話だけどｗ
タキ井上のＦ１日本ＧＰデビュー大作戦！！（中編）
告白します！！ 当時の持ち込み金はたったの「１０００万円」！！【帰ってきたブラックフラッグ】
https://www.chunichi.co.jp/article/555405?rct=motorsports
タキ井上のF1日本GPデビュー大作戦！！（後編）
鈴鹿の思い出…ワイドショーがボクの特集を組んでくれた！！【帰ってきたブラックフラッグ】
https://www.chunichi.co.jp/article/556019?rct=motorsports >>259
鈴木アナで何度も聞いた実況だな
他が真似できないんだから突出していたんだろうけど正直退屈だった
俺にとってF1の暗黒時代 シュー時代がつまらないと言う人は
ピケマン、セナプロもホンダだから面白かっただけじゃない？
このスレの時代はホンダ全盛で
ルマンも日本のメーカー参戦したり他のカテゴリーも盛り上がってた。
ナショナリズム丸出しで戦争に負けたけど経済では勝ったと言われた時代 それはないかな
シューマッハ時代は単純に同じレベルで競らないから面白くなかっただけ コース上でジリジリ詰めて抜くってのが見られなくなった
ピットインして戻ったら抜いてました抜かれてましたこの位置なっちゃいました
タイムモニターで全車逐一どの位置いるか分かっててどう戦略でいくか判断していくピット連中にしたら面白かったのかも知れないけどさ 上にあったジル、アルヌーみたいなバトルは例外で、釣りと同じでオーバーテーク見れたらラッキーぐらいの感覚だったけどね。
シュー以前の1番人気のセナ自体がポールでオーバーテーク無縁のドライバーじゃん
シューが貴公子系のルックスだったら違ったのかな？ 漏れは見始めた1990シーズンは強烈に憶えているがシュミャッヒャー1強時代は殆ど忘れてるわ >>265
同意だわ
たぶん、シューが貴公子系のルックスたったかではなく、古舘伊知郎みたいのがシューを持ち上げてれば面白かったって言うんだよ
レースを見ても中身が分からない人たちはそんなもん。ここにも何人か居るみたいだけど 2000年代前半のレースを見て眠くならないのは凄いな >>257
自分は、1985年くらいからウィリアムズ・ホンダのかっこよさに憧れ、そこからF-1の凄さを知るようになり
1987年からフジが中継してくれるようになって飛びついた世代
なので基本的にはマンセルファンみたいなとこがあり、セナファンでもシューマッハファンでもなかった
ただし、セナの死を機に急速にF-1から離れちゃったかな
96年くらいまではビデオ録画して見てた記憶はあるけど >>271
カナダが雨で遅れて翌日学校なのに必死に起きてたけど眠気に負けて最後布団の中でラジオ聞いてたのを思い出す セナとプロストだって、ガチガチにコース上で戦うことは少なかったよね
直接対決はたいていセナが独走するけれど、セナが取りこぼすレースをプロストがしっかり拾うから得点では接戦になるという感じで
完調なマシンで直接ガチバトルをしたレースってえと1988-89の鈴鹿と1988ハンガリーは覚えてるけれど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
