【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 92laps
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1629814079/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1632368110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>249
まず優勝狙えるトップチームからオファー受けるまで行けてない。 マルドナードやオコンするには
余程ヒキが強くないとなw そういえばあれだけ空力に拘るエイドリアン・ニューウェイはパトリック・ヘッドと組んだFW14まで
ロリー・バーンはジョン・バーナード遺産も生かしたB192までそれぞれサイドポンツーンフルカウルじゃないんだよな >>257
両デザイナー共カウル最後端のデザインを先輩のを流用して以後も使い続けてるってことよ
ニューウェイはレイトンハウスCG901BやFW13Bでも後輪側面にラジエーターの空気を抜いていた
ウィリアムズでヘッドが先にFW11と11Bでインタークーラーの空気を最後端で抜くデザインを導入していて
FW14で今度はラジエーターの空気を抜く出口を最後端にした
バーンの場合B190までポンツーン後端が開放型だったけどレイナードに一時移籍している間に来た
バーナードがマクラーレンMP4/1C以来続けてるポンツーンフルカウルをB191で導入した後
古巣に戻った翌年のB192以降も開放型に戻さなかった >>258
ギリギリ理解できたけど、なんつうか日本語が難しい人だね 要するにリアアクスル周囲までカウルで覆ってるかどうか >>249
日本人ドライバーのチームメイトが優勝したのは、1987のロータスのセナのときだけかな?
要は、最低でも優勝できるポテンシャルのチームに在籍していないと、優勝は難しいってことか。 リアサス周りを塞いでるかどうかって奴だな
あの部分プラモだと組み込むのが面倒なんだよね
アップライトをはめちゃうと付かないから
バーナードは640でも塞いでたな >>261
そう言えばそうだね。アレジとパニスは惜しかったな。 >>253
04年のBARはMI陣営で一番良いマシン作ってきたけど
BS陣営のフェラーリがとんでもなく良いマシン作ってきたからな… >>264
その2004年はフェラが圧倒的に強く、BARのバトンは表彰台10回獲得。
でもバトンと同じマシンの琢磨は3位が1回だけだったとは情けなかったよね。 >>265
チーム内でホンダの影響力が強まる中ホンダのドライバーだった琢磨に対してバトンは危機感を抱いてたと思うのだけど
ピット戦略で後ろになった琢磨に譲る事しなかったからねぇ、琢磨はちゃんと譲ってたけど
その辺徹底出来なかったチーム事情もどうかと思うが
それ抜きにしてもタイムの安定感が無かったりとバトンには負けてたねぇ
コースによってはMI最速ランナーとしてBSからマークされた事もあるけど >>266
バトンの方が若かったけどバトンの方が経験値あったから仕方ない部分はある >>250
トップチーム行くには日本企業のバックアップが無いと可能性ゼロだけど
中嶋、亜久里、右京以後は自動車メーカー以外から大きい援助も無かったからな。
腕一本でトップチームからオファー受けるとかそんな夢見たのは見始めて数年だけ。 >>268
そういう意味ではトップチームじゃないけど、ほぼ個人の力でレギュラーシート掴んだタキ井上は凄いなとは思うね。 マスコミの扱い方が空気同然だったけどな 皆と同じことをしないとハブる日本の風土病 >>269
その一方でスポットとはいえベネトンのオファーから逃げた日本一速い男(笑)
日本一速いのは逃げ足だったというね ライセンスもシートも発言権も金で買っていいんだよ 走りやすい環境も然り
バブル期なんかチームごと買えた企業がたくさんあったはず >>272
実際に買ってたしね
レイトンハウス
フットワーク
なおホンダはチームを買ったのに佐藤琢磨を追い出した スーパーアグリへの嫌がらせもな 宗一郎が泣くぜカスが >>274
そういうのは宗一郎の時代からの伝統だべな 1987年のロータス99Tだけど86年の黒から黄色に色が変わっただけでも、
かなり印象が変わったよな。まあ黄色も悪くないけどね。ウイリに比べて遅かったけど
セナの腕で2勝したからな。
https://www.youtube.com/watch?v=m0siFu-TuLI >>269
当時のアロウズって結構良かったと思うんだけど、よくあのシート掴んだよな
しかもシムテック蹴っての決断でしょ
って事は野田がアロウズ乗れた可能性もあったんだよな・・・
難癖つけられて追金要求されるか途中で追い出されてそうな気もするが
>>273
SAF1や佐藤琢磨はイギリス側の話だと思うんだけどな
チーム買ったのに掌握しきれないホンダも相当どうかと思うけどさ >>273
05年の成績は笑えないわ。解雇もやむなしや >>273
琢磨ファンだけど2005年の成績では仕方ないと思う。それならそれでスーパーアグリなんて立ち上げさせて、そこに琢磨据える事で批判かわそうとした方が良くないと思う。結局肉揚げに潰されてしまったし。 亜久里もF1やりたかった訳だしあの流れで琢磨がいなかったらSAF1立ち上げは無理だっただろうから
ある意味良かったんじゃないか?とも思う
SAF1の立ち上げが無かったら琢磨はWill行ってるんだよな
05年のレギュレーションだと前レースのリカバーで1レース必要になったりするんで
エンジントラブル多かった琢磨はまぁ運が悪かったね
ってな感じでちょっとフォロー
第三期のこの混沌とした時期に川本さんみたいないい意味で乱暴者が居ればまた違ったんだろうなぁと思う
01年あたりにしゃしゃり出て引っ掻き回したのもまた川本さんなんだがw そういえばここ最近の亜久里は全然メディアに出ないけど、何やっているのだろうか? >>284
この前の無限ホンダ本で元気に92年の言い訳してたぞ
当時の電気系一辺倒から洗練されてより深みが出てきてた 買ったとはいえ純国産チームに日本人ドラがいないって…
まあトヨタもそうだったけども トヨタはドライバーに金をかけることを怠ったからなあ トヨタは撤退なければ可夢偉がレギュラー確定だった
あとライコネンにオファーしたけど返事も無かったとさw トヨタは日本のチームだったけど元はTTEであちらの方が何かと強かった様だ
ホンダにしろトヨタにしろ人事権はあるんだか無いんだか良くわからんのだよな…
>>287
確かラルフは結構お高かった様な… >>288
そりゃマクラーレンとトヨタだったらマクラーレン一択だよな。 パニス、トゥルーリ、ラルフ…
マクニッシユ以外高いような… とうとう1勝もできなかったなトヨタ 紙一重ではあったんだろうけど トヨタがF1で勝てなかったのはなんでやの?
金も人も潤沢だったのに。 歴史もノウハウも足りなかったから 本当あと一歩だったんだけどね
世はEVにスイッチしてるしもう参戦はないだろう あーあ >>293
トゥルーリによれば、トヨタはトヨタのやり方に拘ったからだと
ホンダもトヨタも回り道しすぎたんだと思う
一から立ち上げて右往左往して10年掛かった…と
トヨタもあの幻のTF110かなり期待出来そうだったんだよねぇ
デコタンとかブルナーとかガスコインとか微妙所雇ったよなぁ >>285
当時から92年は電気系統以外の理由も沢山繰り出してた
最近見直してるけど、亜久里の言い訳聞くのがおもろくて止められない >>287
初年度のサロとマクニッシュを見た時、思ってたより冷静だなと思ったのになぁ
翌年はシューマッハという名前とかーとちゃんぴょんという肩書で選んだって感じでハァ…ってなった記憶 トヨタがアロンソ引っ張れてたら、その時歴史が動いた
かも知れない パワハラ自殺に追い込むような社風は変わらないよ 汚いもの隠してキラキラ世界一 ヴルツ、デラロサをレギュラーシート失ったタイミングで取れなかったのかな
開発能力のあるドライバーを入れれたらもう少しやれたかも
パニスは開発能力言われてる程無いって話もあるし トヨタにアロンソかバトンが乗っていたら、1勝はできていただろう。 トヨタは勝てるときに勝ちに行かなかったしな。チームの監督がフラビオだったらチームオーダーだして勝ててたレースが1つ2つあった。
まあイチから立ち上げたチームで今も残ってるわけだから、F1やった意味はあったね ライコネンのwiki見たら面白かった
一緒に仕事した小松さんと浜島さんのコメント
マシンへのリクエストが的確。その通りにしてたら確実にマシンが速くなった
正反対なのがハイドフェルド
さして重要度の高くないリクエストばっかり上げてくるし、そもそもリクエスト通りにしても速さが変わらん
との事w
ライコネン引っ張って来れたらねぇ >>293
金あったのに法外な金額出してでもトップドライバーやエンジニア獲らなかったから。 ラルフ1500万ドルとか払い過ぎな気もする、テストドライバーのパニスにも300万ドル
払ってたらしい 法外な金を出してでもトップドライバーを雇って1つ勝てば変わっていただろうね >>308
そのつもりでガスコイン雇ったんじゃね
パットシモンズ居たら良かったかも でもラルフにトゥルーリあたりって勝てない時にすべてドライバーの責任にするのに
実に手頃というかうってつけだな、そういう責任転嫁料込みのギャラなのかも ラルフは数度の勝利経験があったしギャラと性格があれであった事は除けば契約時点では悪くない人選では?
>>311
自分もそう思うのね
あの二人以外だとジョーダンとベネトンでそれなりの実績があったガスコインは
当時は非難される様な人選では無かったと思うんだよね ラルフと井出が同い年
ラルフが07年引退で井出が06年デビュー
ラルフ辞めるの早かったのでは 自社方式を貫いて勝てなかった世界一の意地っ張り 島国らしいや 俺の友人がミカエルにファンレターを送ったところ10か月後にラルフから
返信が来て中身ははがきサイズのラルフ直筆サイン入りポートレイト(ジョーダン時代)だった >>314
え?引退すんの?ってリアタイで思ったわ
wiki見ると兄にも引退勧められたっぽい
多分トヨタ離脱後にトップチームからオファーなかったの知って
それなら引退した方が良いんじゃね?
って助言したのかな〜とか思った。
willでモントヤに揶揄われて激昂したのとか見るとマインドゲームに弱そうなんだよね
あれは相手がハーバート辺りならむしろモントヤの身ががヤバいw
(上半身裸野郎の写真をラルフの車のステアリングに貼ったとか) ラルフの引退が早まったのは体のダメージが原因じゃなかったっけ?
でかいクラッシュの後遺症だかなんだか >>318
モン吉のFuckin' Idiot !!はなぁw
奥さんに留められても行ってたな
あんなところで無駄にエネルギーを費やしたばかりに・・・ ミハエルがラルフのデビュー前にあいつすげー俺よりすげーって言いまくってたな
デビュー後に拍子抜けしたわ 92年位だったと思うけどグラ特のインタビューで
「弟とカート場で勝負すると自分より速いんだ!」
とかうれしそうに語ってたね >>321
朝青龍が「俺の兄貴は俺の10倍強い」と言っていた時みたいだ 今、F1GPニュースを観ていたら1990年メキシコのダイジェストが放送されていました。
懐かしすぎる。 >>311
ガスコインじゃなくてその下でやっていたブラウンスミスだっけ?
彼のほうが有能だったよね。 1991ブラジルのダイジェストも改めて見ると良かった。
チェッカーの時ホームストレートはかなりのウエットだったね。
1990、1991は全戦再放送で見たいな。
レジェンズやっていた時の録画は実家のレコーダーに入ったまま処分されてしまった…
後でじっくり見ようと考えてたらそのまま見られないパターン多いよね。 >>327
YouTubeで過去のレースはかなり多くアップされていて視聴可能だよ。
下記みたく、西暦とGP名を入力すればフジTVの地上波の動画を観られます。
1990 ハンガリーGP
1991 カナダGP
・・・ https://www.youtube.com/watch?v=ujIcOjQpRQ4
1:27:00 セナがナニーニのインへ入る。
1:40:00 ベルガーがマンセルのインへ入る。
現代F1では完全にペナルティーだわなw ベルガーはイモラでもマンセルにやらかしてるからな。 バルガーその前1コーナーでキレイに抜いてるのになぜか図ったかのように2コーナーでミスしてアウトから抜き返された挙げ句これだもんな
メキシコでも無理な抜き方してタイヤ痛めてマンセルのあの有名な最終コーナー大外回り食らってる
この年のベルガーはホントにやられ役に徹しすぎた ボッタスやクルサードっぽい2ndドラ感あふれるエピソードなんだけど
ドラマ性のある勝ち方がそんなのすべて帳消しして更にプラスに転じてるイメージだな
まぁなんカッコいいw
>>319
2005年のアメリカGPかな?
MI陣営がレース断念したあれ
>>321
ラルフに負けたら引退してラルフのマネージャーやるとも言ってたな・・・ >>335
そうだと思う
確かインディのバンクでやっちまったんだよね ラルフはシューを結婚式に呼んでないはず
持ち上げ発言は皮肉じゃないのか ハードル上げて突き落とすみたいな
F1以前から嫌い合ってた気がしてならない >>337
シューが結婚に反対してギクシャクした記憶がある。
奥さん女優かなんかだよね? F1以前はFポンに行けってアドバイスしたのは兄貴だし
F1に上がった当時も仲悪くなかったよ
98年のスパのレース後にヒルの所に行って
「なんでラルフに譲らなかった」ってわざわざ文句言いに行ってた位w
逆の立場ならお前は譲らんだろwww
って思ったけど
ラルフがWillに移籍して自分のライバル足り得るポジションまで上がってきてレースで実際競る場面が増えて
そのコース上での振る舞い見てラルフが距離おいた感じにみえた
メディアも兄貴と比べるし正直めんどくさいってのもあっただろうし >>339
エディにラルフの方がペースいいから譲るようチームオーダーしろって言ったんじゃ
兄はペヤングに追突してリタイアしてたからレース中に 流石にレース中に他所のチームのピットに行って「オーダー出せ」とは言わないでしょ・・・
ヒルは無線で「危ないからオーダー出して」とはリクエストしたらしいけど
それが気に食わなかったのかもしれないけど いつもは兄のプライベートジェットで移動してたけど、
何かで兄を怒らせて、帰りの飛行機に乗せて貰えなくて置き去りにされたのは覚えてる わろたw
一緒に移動とか普通に仲ええやんw
ラルフはコンプレックスで闇抱えてそうだけど ネトフリのドキュメンタリーのシューマッハ見ると敵と見做した人間には徹底的に追い込むけど
仲間と認めた人間には異常に人懐っこくて思いやりがあるんだよな、ああ見えてヤンキーマインド 今から21年前、エンジントラブルで着陸を失敗したクルサードのプライベイトジェットの前部が大破。
パイロットと副操縦士の2名が死亡したけど、ペヤングと友人は奇跡的に助かった。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2657429.png
事故後でもそのままGPへ出場、今では司会で登場することもあるけど、
もしかしたらセナ、チェザリス、アルボレートの仲間入りをしていたかもしれないと思うと、
生死の分かれ目ってなんだろうなと思います。 >>346
この後から人が変わったように走りが冴え始めたんだよな。 2〜3戦しか続かなかった様な・・・
これと契約更新前の覚醒
結局集中力の問題なのかしら
でも何が待ち構えてるかほんと判らんよね >>345
本来のプライベートファッションも日本でいうそっちスタイルらしいね
ウェバーだかに止められて普段我々が見てきた服装になってるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています