【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 92laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1629814079/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1632368110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>100
レイアウトより路面が問題だよ。当時でも相当バンピーなコースだから今の車ではまともに走れないかも。 ９０はセナ特攻で後味悪すぎ
スーライ剥奪で追放してれば後に死ぬことはなかった
シューマッハが真似することもなかった >>100
「2台のフェラーリが来ている×2 セナ逃げる×2」も好きだけど
「無理だ×3 無理な事しちゃって…」もベルガーらしくて超好きｗ
今じゃあんなの即ペナだもんね
>>102
バレストルが鈴鹿に来てなかったのが全てな気がする 第２ストレートでマンセルとベルガーがゼロヨンレースみたいになるとこ格好よかったな
僅かにホンダが速いのが分かった 何気に90メキシコは中嶋のシーズンベストグリッド(9位)だったな。レースでは亜久里と接触リタイアで珍しくキレてたけど。 >>105
あれってどちらも相手を批難してるけど
どちらの言い分に理があるのかな？
映像が無いけの誰かに検証してもらいたい。 >>105
本当に！中嶋がプロストやナニーニに勝ってるw
ついでにパトレーゼが2位でセナに勝ってたとか >>106
スローダウンしてた亜久里が、レーシングラインをあまり外さずに徐行運転しててそこに中嶋が突っ込んだらしい。当時の本とか読む限りでは亜久里の方に非がある感じだった。 >>106
日本ではグルイヤールとかアルヌーばっかり槍玉にあげてたけど
亜久里もあまりミラーを見ないタイプって認識されてた
翌年アレジのノーズを踏んづけたりとかもあったし >>109
どっちもどっちだろうね
中嶋だって、ブラジルGPでセナを抜かせる時に邪魔して、地元での初優勝吹っ飛んだからね >>110
踏んだシーンよりも、平然とした口調でインタビューに答えてる態度がショックだった >>111
亜久里さんは典型的な新人類世代だからね
86年辺りのR'onでも言われてたけど、同い年のセナも然り >>111
中嶋も中嶋だが、セナもセナだからね
プロストは、「セナが周回遅れをオーバーテイクする時は心臓に悪い。」と言ってた legendsで一番スムーズな抜き方をするのがプロストで、セナとマンセルは言わずもがなって中嶋さん言ってた >>113
セナと中嶋が接触したのってかなりタイトなコーナーだったし、下手にライン外さずとスピンアウトしそうだったな。 当時の人は中嶋デビュー前はF1でバンバン表彰台に乗りまくると思ってたのかしら。 ブーツェンあたりがソコソコ活躍してんの見たら期待しちゃったろうね 前年コンスト3位のチームからデビューした日本人なんて後にも先にも中嶋だけだろうな
しかも87年はセカンドが中嶋じゃなければコンスト2位も有った… ケンもやたら叩かなかったしな 020譲渡も今までの借りの一部を返しただけさ
亜久里や中野にももっと金持たせてやれればなあ・・・ 中嶋はスタッフ受けだけでなく、首脳陣受けも良かったんじゃないかな。
87年はセナ車とイコールマシンを与えていれば、もう少し良成績を残せたと思う。 そらチームを維持してくれる大事な金づるなんだから、大事にされまんがな
自分が当時のチームスタッフだったらと考えてみると良い
中嶋さんが性格良かったのは間違いないけどさ 中嶋のメリット
ホンダエンジンに熟知していること
壊す心配が少ない。
おまけとして ウイリアムズのマシンを知っていること 攻めの走りで壊すのはなかったけど
集中力、体力の限界で結果ミスして壊すっていうのは
結構多かった気がする 逆に言えばセカンドにエンジン欲しさで日本人乗せる程ロータスは落ちてきたって事かな。 トップチームとしての矜持を既に失ってたってことだよね
中嶋パパを断ったウィリアムズが中嶋Jr.を乗せた時は、なんだか悲しかったね >>128
あれもトヨタエンジン付きだったなあ…。 必ず付いてくるセットだったから仕方ない 無限中野もそう
ウィリアムズのブルーノ起用は複雑だったけどな >>120
ワーウィックにピケのポチじゃダメということでロータスのオファーを蹴ったからでしょ
ワーウィックははアロウズ残留で、アロウズ移籍狙ってた中嶋が玉突きでロータス残留になった >>116
前年のF3000の結果から、表彰台乗りまくるとは思って無かったけど、6位以内何回かと、運が良ければ表彰台有ると思ってた。あの当時はリタイア多かったから、シルバーストンでホンダの誰かリタイアしたら表彰台でしょ？ >>128
息子も当時は冷ややかな目で見てたけど今考えれば未来のチャンピオン相手に結構健闘してたんだよね >>131
89年序盤割とアロウズ調子良くて、中嶋が「あっち行った方が良かったかな」なんて言ってたな。 >>132
そりゃそうなんだけど、周回遅れの3位ではなあ…。 >>133
ウイリアムズに乗ってあの遅さと成績は 父親と同じくらいのありえなさだよｗ >>136
当時のウイリアムズも中々の糞具合だったじゃん
2008なんてランキングでニコロズがピケjrの下だった >>136
その頃はトップチームでは無くて、1年目はそれでもそこそこはしれてた。2年目がボロボロになって放出だったな。 2年目はドツボにハマって抜け出せなかった日本人ありがちのパターンだったな…
どっかで早いとこポイント取れてたらまた違ったんだろうな…とは思う
でもルマン見てたら良いドライバーになったなと思うわ そう言えば無限本見てたら無限の人にジョッククレアがクソみそ言われてて驚いたんだけどさー
ビルニューブとセットだったイメージあるけど
BAR時代の琢磨の担当エンジニアだったんだよな >>135
1987年イギリスなら3位のセナも周回遅れで中嶋は2週遅れだぞ。
中嶋は2周遅れにならないと燃料切れになるという状況なのもあってペースを落とした >>141
マンセル・ピケがあれだけのハイペースでラップして無事フィニッシュできたのに、まあマンセルはフィニッシュ後間もなくガス欠になったけど、同じエンジンのロータスの燃費の悪さは何なんだ？
元凶はアクティブかね
スムーズな中嶋のドライブで悪燃費とは、99T最悪だな 中嶋の居た頃のロータスの車は確かに良くなかったけど、それでも悪いなりに数字残したセナ、ピケはやっぱりチャンピオンだけの事はあるよね。
それは息子のチームメイトだったロズベルグにも言えるけど。 息子も2年目を飛躍の年に出来てたら親父よりは遥かにマシなF1人生を歩めたモノをなぁ ウイリアムズとロータスの車体重量は分からないが、中嶋車はセナ車と比べても数kg重かったしねえ 重いだけならともかく、無い事を前提に作られたマシンにカメラ乗せた事で空力がぐちゃぐちゃになったのもなあ。 87年のイギリスGPの中嶋って
周回遅れ前提でスタート時の燃料を減らして
更に取り敢えず燃費気にしないで走って後半に状況見てから考えよう
って作戦じゃなかったっけ？
セナやプロストやピケ辺りは俯瞰でレース状況見ながら
自分のペース決めて走れたと思うけど、当時の中嶋はそこまでの余裕無かったよね、きっと 中嶋がチームメイトよりどんなに遅くても叩くのはタブーという当時の日本の風潮 中嶋の後年の印象はロータス前任だったダンフリーズよりは上、
ティレルでの前任だったジョナサン・パーマーと互角
こんな感じ 日本人初フルタイムF1ドライバーは叩けないだろう 参戦自体が凄いこと
バブルじゃなかったら無理だった ホンダも最強エンジン作れたかどうか微妙 中嶋は欧州F3000でもっとF1のコース走っておくべきだったな。ある程度わかってたシルバーストーンと熟知してる鈴鹿はやっぱりワンランク以上の走りしてたし。 >>153
毎回鈴鹿並みの走りが出来てたら全然違う評価になっていたよな
コースに慣れるのが苦手ってのは本当にあったと思うしチームからギャラが出るレベルのドライバーは初コースも苦にしないんだろうね 90モンツァで6位入賞したのは今考えれば偉業だよね >>151
ジョナサン・パーマーと互角ということは絶対あり得ない
パーマーは、今で言うとラッセルみたいなドライバー
非力なマシンでそこそこの走りをしてたし、アルボレートよりも速かった
>>154
鈴鹿と似た特徴のあるコースのベルギー、メキシコも速かった
体力的にきつい高速コーナーあるコースやハンドリング回数の多い低速コースは苦手
微妙なステアリングワークやアクセルワークが必要な中速S字を得意としていた
>>155
モンツァもだし決勝不利なピレリタイヤでの鈴鹿6位も立派なもの >>156
辛口なジェームス・ハントが中嶋に「おまえ上手いけど、力(筋力・体力)が無い」って直接言ったらしいね。 体格的な不利でF1では成功出来なかった中嶋と同じ懸念を今の角田にも感じるんだよね
下位カテゴリまでとは身体的要求も違うんだろうな 中嶋は若い時からトレーニングやってなかっただろうし角田はそういうのはちゃんとやってるから大丈夫だろ。 中嶋とプロストは体型はほぼ同じだけど、体力（耐力）はプロストが圧倒的にありましたね。 中嶋ってデビューグランプリの予選、決勝順位が未だに日本人トップタイなんだよな。 引退レース予選でフットワークDFRより遅いってどうなん？ アランプロストもそんなに力なさそうだけど速かったけど何が違ったのかな 91年は完全に力尽きてた
あの年の成績やタイム差を中嶋の評価に加えるのは酷 >>165
プロストは体力オバケだよ
自転車レースは無敵だったらしい ベッテルなんかが引退を取り沙汰されてるけど34歳だものな
中嶋のデビュー時の歳だよねw >>162
中嶋は各チームの体制が整ってないシーズン初戦が、めっぽう相性良かった
87年 ７位 88年 ６位 89年 ８位 90年 ６位 91年 ５位
88年と91年は年間で唯一のポイントを獲得している >>169
これは理由がある
当時の開幕戦なんて まだ準備不足でまともに走らないようなマシンが走ってた
中嶋はトップチームのマシンで走っていたから 開幕戦からまともに走れた
（ロータスのマシンが酷かったというが そういうレベルではないマシンが走ってた）
完走さえすればそこそこな順位がついた
中嶋の１９８７年のシーズン前半のポイントの荒稼ぎはまさしくそれ >>166
本人は一番心技体充実してると言ってたが。亜久里ほどでは無いにしろ、少し楽観視してたんだろうね。 >>171
中嶋の1年目は、ホンダとロータスの信頼得るため、極力守りの走りしてたね
セナとのタイム差がそれを表してるし、攻めたのはコースを知ってる鈴鹿とシルバーストーンのみ F1ドライバーがコースを知っている、知らないってどれくらいの差があるのかな？
一般人ならばともかく、F1クラスのプロのドライバーだから初コースとはいえ、コース図は
事前に確認できるし、フリー走行で重要なポイントを確認できると思うけどな。 確か以前亜久里が初めてのコースは5周走れば大体掴めて来るってほざいてたな。 >>175
5周走って「電気系がー」って言ってストップしそうだな。 >>153
ホンダの予定では、中嶋は1987年にヨーロッパF3000フル参戦でコースを覚えつつスーパーライセンス取得、1988年にデビュー予定だったのよね
ウィリアムズが中嶋加入を断ったのを見たロータスが割り込んできて、1987年からのホンダエンジン供給と中嶋デビューを提案したことから、急遽前倒しでのデビューとなった。
予定どおりだったら参戦初年度はもっと麻紙だったかもな。
でも、俺は1987年で良かったよ。1000馬力時代にギリギリ間に合ったんだから。 ほんと、サトル・ナカジマには、いい夢を見させてもらったよ。
「全ての功績に感謝」
中嶋に対する評価はこれしかないだろ。 マシのことを「麻紙」って書くん！？初めて知りました。 川井といえばピットレポーターでサーキットをかけずり回っていた印象が今でもあるね。
一度すり込まれた思い込みは消えないわ。その川井は還暦でもう60歳か。 マイケル麻紙
胡散臭いステーキハウスとか経営してそう ググってみると "麻紙" ってあるみたいよ。
勿論、意味は違うが フジテレビONEで再放送する昔のレースって、ホンダが活躍したレースだけなのか
90年メキシコとか絶対ダメじゃん >>186
あいつらずっとバブルの中で生きてるから 当時、調子に乗ってなかった日本人は一人もいなかったはず もう顔にまで出てるからな
そんな時期に青春を過ごした世代が今お偉いさん そりゃ世の中乱れるわけだよ 川井ちゃんが鈴木保奈美の元夫って知ってる人も少なくなっただろうな。 ちょっと調べれば地雷女って分かったはずなのに
略奪デキ再婚とかどんだけ猛者なんだよ・・・ ユーロブリン、リアル、コローニを見てると、ミナルディってこの頃は下位じゃなくて中堅チームって感じがする。 現ダラーラの技術統括で元フェラーリとメルセデスのアルド・コスタと
空力担当のナイジェル・コパースウェイトが組んだマシンがそこそこ成功したからな 浮き沈みが激しかったティレルと違ってたなぁ…
TWRが早めにヤマハと手を切っていたら多分98年はミナルディヤマハだったかもね
他に供給先無かったし ティレルは変なチームだったよなー。
90年でダークホースに躍り出て、91年で飛躍すると思ったら思ったほどうまくいかず、何もかも失った92年で何故か復活の狼煙を上げて、93年に底辺を這いずったと思いきや、94年にプチブレイク。
これは行くか？と思ったらそのまま凋落して身売り。 数年に一度は目立つ感じやね。で、翌年ダメダメになったりとか。6輪の時もそうだし。 調子を下げるときには必ず日本人ドライバー、日本企業スポンサーが絡んでいる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
