【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 87laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 86laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1616175490/
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グラウンドエフェクトに頼り過ぎなかった事が良かったんだろうな
ウイングメインだから前後バランスも取りやすいしロードクリアランスにシビアになる必要もないからサスも動かせる
88年の割り切りが94年モナコまで続くマクラーレンの「フラットボトムでのグラウンドエフェクト利用の下手くそさ」に繋がったんだと思う >>848
ありがとうございます
ビデオ探してみます >>845
9月のスペサルが無限300年
今年の秋は不作やなあと。ブラバムは世代じゃないからなあ 現地で見るとマルボロカラーは蛍光オレンジだぞ、嘘つけwと思って自分の頬っぺたビンタしたりした タミヤのマルボロ色薄いの見て
画像の汚いメキシコみたいな色だと思ったなー
本物みたら納得したけど >>851
かつて機械学会をやっていた某大学に展示されていた実車を見た限りでは
バーンのベネトンやニューイのマーチほどではないにしても
ワイズマン製3軸ギアボックスでディフューザーはかなり練られていて
グラウンドエフェクトも大きそうだった
翌年のMP4/5のあの小さなディフューザーが謎 >>856
MP4/4は結構しっかりしたディフューザーついてるのな
前身のBT55と後継機のMP4/5でマーレーはそういう傾向と思い込んでたわ
MP4/5のかまぼこ型のテールはどんな効果があったんだろう？
のちのザウバーC12もそんな形状だった GPCARSTORYももう10年近く続いているけど、この10年で当時のF1関係者も鬼籍に入られたからなあ
80年代のマシンを取り上げるなら早いほうがいい
ロータス97T号でインタビューに答えていたドゥカルージュ卿もそれから程なくして亡くなってしまった >>847
>>MP4/4は基本を突き詰めたまくった
中嶋が何かのイベントでMP4/4へ乗ったとき、「これじゃ俺が勝てなかったのも納得だ！」
と思ったらしい。要は、それだけ素晴らしいマシンであったということ。 もし中嶋さんが88年マクラーレンいたら勝てたかどうかは永遠の謎と言えるな >>859
上に書いたようにマクラーレンMP4/4はデフ前縦置きながら
3軸ギアボックスの採用で低重心化と車体下部の空力向上を実現
一方ロータス100Tは従来からの2軸式を使いパワートレイン全体を斜めにしていた
更にマクラーレン以上に旧態依然なオス型モノコック(接着や焼き締めでなくリベット接続)
にフットボックス後退で細長くなったためシャシー剛性にも問題があったようだ 中嶋はチームメイトがよすぎたな
セナピケはいいしアレジだって相当すごいわけだし
しょぼいのはモデナくらいだろ モナコカナダまではアレジレベルの活躍するかな思ってたけど後半は中嶋さんと15位16位並走してたり全くの空気だったな
まあピレリが今と同じくどうしようもない代物だったから何ともいいようがないが 中嶋のチームメイトってF3や国際F3000チャンピオン級だからモデナも悪いドライバーではないけどねぇ。
ネクラなイタリアンのイメージが強いからかな。 >>860
本人の「優勝は無理だっただろう」というコメントを何かで読んだ ピレリって競合したらライバルに勝てないしワンメイクだとトラブルの主原因になってるし
F1参戦しても何もイメージ上がってないよね GP CAR 最新号売ってねー。近所の本屋は売れないから仕入れ やめたんかな… >>859
MP4/4が存在しなかったとしても勝ててないよなｗ 勝てなくても87年のヨハンソンか88年のアルボレートぐらいの走りは出来たかも。 >>861
前年と違ってピケの契約金はホンダが負担したんだから、その分開発と進化に回せなかったのかね？ チャップマン時代からの伝統というかこれはダメやろということをよくやるチームカラーな気がする
リントのリアウィング外しての走行からの事故死とか利きが悪いとドライバーからも指摘されているのに
採用され続けたリアブレーキのインボード装着
ダウンフォース増えるにもかかわらずアルミハニカムから普通のアルミ板にダウングレードしたモノコック
99TもウィリアムズFW11BやフェラーリF187のシェイプされたフォルムに比べてずんぐりむっくり
シーズン途中でカウルを削ってきたけどどう見たってこれでチャンピオンが取れるはずがない
100Tも小手先で手を濁した感じ、ドゥカルージュは移籍したローラLC89でそこそこ成功したけど
あれは実質クリス・マーフィの作だしリジェ時代を見てもやっぱり基本を疎かにした人のように見受けられる >>868
逆に今まで完売状態だったmp4/７やmp4/４あたりが増刷されて定価で入手
出来るようになったのはうれしい ティレル020もなんかノーズが
ずんぐりしてるよね >>874
何故ノーズまで太くなったんだろう？
剛性アップとかかな？ BRAUNがついたのに何でGYにスイッチしなかったんだろう。 >>860
中嶋が当時のマクラに乗っても優勝は無理と思う。理由は中嶋は体力と耐力が低く
レースの後半にはバテるからね。 耐力とは？
>>863
エンジンのパワーダウン疑惑は個人的には眉唾なんだけど
戦績下降した辺りでハーベイ氏が離脱してんのよね
ガスコインとかも時間置かずに一緒に離脱したし
>>867
今回のはデブリじゃないかねぇ…
F1で品質のバラツキとか聞かないしよくやってる気がする
まぁ自分の車にピレリは履かんけどw
>>877
ピレリならトップユーザー扱いだし
GY対して全く優位性が無い訳でも無かったし
弱点は改善するとは言ってるだろうしね >>878
引退会見のドイツだっけか。
あの頃はまだ高速サーキットだったね。 ホッケンハイムと鈴鹿では、
モデナは中嶋にいちばんいいクルマを譲ったって聞いたような…。
モデナお人好し過ぎだｗ >>884
93年みたいな明らかに細いタイヤではなく、並べて比べたらわかるようなナロータイヤ
実戦で使われてたけど、フロントだけかもしれない >>885
バーナードの要望でナローリアタイヤを開発ってのはポールポジションで見たけどフロントもやったてのか >>886
今雑誌見たらフロントではなくリアでした
ピレリ自体もやる気が無いわけでは無かっただろうけど、どこに向かって行けばいいのか考えてない感じが この前のアゼルバイジャンｇｐ見て急にｆ１熱が戻ってきて
ずっとユーチューブで90年代のｆ1を見てるわ
まあ94年から98年くらいだけどね
見始めたのは93年からでセナプロのマクラーレンホンダもそれなりに知ってるけど
あと86年の最終戦は面白かったな >>887
そうか？
最も成績が期待できるベネトンチームに合わせて、アンダーパワーのV8を最大限に活かせるように開発を進めるという、めっちゃ方向性が定まってる気しかしないんだが >>864
ブラバム時代ブランドルと同等の速さだったから、中の上クラスのドライバーだった
ただ、ブランドル、パニスクラスのドライバーより速かった日本人ドライバーいないんだよ
角田もこのクラスより上かというとあやしい バーナードのキャリアを終わらせたのはアレジとベルガーというFerrari史上の汚点とも言うべき弱いドライバーを揃えて重用した事に尽きる
412T2はそれはそれは素性も良く操り易くベストバランスマシンだった
あれで勝てないという信じられない悪夢に魘され96年のバスタブモノコックの駄馬を作ってしまい迷路に迷い込んだ ラッツェンバーガーが死んだのは大して騒がず
セナが死んだら大騒ぎはおかしいな
どっちも同じレーサーで命の重さは同じだろ それ定期的に言う人がいるけど、命は平等でも注目度に差があるのは仕方ないと思うよ 確かにラッツェンバーガーなんて当時ほとんど知らなかったわ ジル・ヴィルヌーヴとかラリーのトイヴォネンとかトップクラスのドライバーでも御しきれないとならなきゃ
レギュレーションがおかしいってならないんだよ、下位のドライバーが死んでもヘタだからで片付けられてしまう >>892
ついでに言えば初日のバリフサのクラッシュだって十分デカかったよな。 >>888
90年からこの前のアゼルバイジャンまで全レース観てきたが
間違いなく1990、1993が傑出して面白い。
続くのが2004、2010かな。
日本人が活躍した年は忘れられないよね。 89年もね。開幕はセミオートマ初優勝から最終のアデレード中嶋のFL迄見応えたっぷり。 中嶋90年にアロウズ行ってたら半分くらい予選落ちしてそうｗ >>898
あー、オーストラリアは確か当日日曜の夕方にフジテレビで中継していてそれも見てたわ。
3位シャトレーゼに迫ってはミスファイアで離される繰り返しで結局そのままチェッカー。
確かその前の鈴鹿レースウィークの月曜夜からその年の開幕戦からのダイジェスト放送やってそこでモータースポーツにハマってしまったんだよな。
あれを見てなきゃ人生つまらなかっただろうなぁ。 シャトレーゼって、何か高級なお菓子屋さんみたいだなｗ レスを辿るとバスタブモノコックなる言葉を間違って解釈している人がいるな
カーボン化以後は91年のマクラーレンMP4/6とフェラーリ643が最後となる
オス型か以後全車種採用のメス型かぐらいしか大きな差異は無い
後はマクラーレンだけが腰部に残していたツインチューブかシングルチューブか
フェラーリが640で導入した単一方向に織ったカーボン素材か
どこが最初かは分からんけど上下接着製法、ロータスが100Tまで残したリベット接合
芯材がアルミハニカムかノーメックスハニカムか、ぐらいなもんか
後はやりたがりバーナードが地味にベネトンB191でフロントバルクヘッドの削減をやっているけど
B192では元に戻った シャトレーゼはシャーベットアイスがめっちゃ美味い
奥さんの機嫌を取る時はシャトレーゼに寄って帰る
>>897
個人的には90年が断トツ
91年の後半も熱い展開だったと思う
俺マンセルファンだったから93年は熱が冷めちゃって見たり見なかったりだったんだけど
今にしてみれば勿体ないことをした 自分も受験だったから1993年は見てないんだよなあ
ASとR`onは偶に買ってたけど見ないとわからないよね わかる
受験とか就職とか人生の節目になるとF1から遠ざかる
長らく離れているうちにベネトンが無くなっていて驚いたよ >>892
セナとハンバーガーの死亡後は安全対策が多々実施されましたが、もし死亡者が
ハンバーガーだけならば追悼だけで済ませたはず。 シャトレーゼってお菓子屋実在すんのなｗ
多分どっかで見て記憶に残ってたのか。 >>890
現代のこのクラスのドライバーだとペレスが該当する
可夢偉はポイントではいい勝負だったけどインパクトで負けてたな 4強が活躍した時代のドライバータイトル争い
80ジョンピケ 81ピケロイ 82ケケワト 83ピケプロ 84ラウプロ 85プロミケ 86プロマンピケ 87ピケマン 88〜90セナプロ（逆も） 91セナマン 92マン独走 93プロセナ
コンストラクター
82・83フェラ 84・85マクラ 86・87ウィリ 88〜91マクラ 92〜94ウィリ 95ベネ 96・97ウィリ 98・99マクラ
フェラーリは15年低迷して、今も09年以降12年タイトルなし 今のマシンで、昔のデトロイトとかフェニックス走ったら、走るだけでマシン壊れそうだ。 99年はフェラーリだった
あとフェラーリのドライバーズタイトルは79年のシェクターから2000年のシューマッハまで取れてないな セナはレースキチガイ
プロストは陰湿な卑怯者
マンセルはやんちゃ坊主
そんなイメージだわ マンセルもセナプロレベルの曲者らしいけどね
親しみやすいひげオヤジみたいな外見だけど セナ＝正義
プロスト＝悪
ネットが無い時代、こんなパブリックイメージ植え付けるのも楽だったろうね。 ポルトガルでセナに突撃したり次の年はチームメイトに幅寄せして嫌がらせしてたしね 92年にパトレーゼがライバルにならないように担当メカニックと共謀して偽りのデータを提示したりしていたからな
マンセルもそんなに一本気じゃない
まあ、ピケやプロストに揉まれて政治を学んだのかもしれないが なんで井上たかちほはフジテレビからスルーされてたの？ >>916
今のルールだとSC15回くらい出てレースの80％くらいパレードラップなるんじゃないか
なにせ1台コース脇止まっただけで全然危険な位置じゃなくても即SC出動だから
よほどの大惨事ならともかくたった1台止まっただけでそれまでどんなリードしてても全部振り出しに戻る今のルールはどうしても違和感というか納得いかないんだよなあ >>923
フジが今まで作った下道な努力や天才的な技術を持ったのが最高峰のF1ドライバーってイメージをそこそこの技術でも金払えばF1に乗れるってのを証明してしまったからフジにとっては煙たい存在だったて聞いた。 >>923
井上「お金払えばF1乗れますよ」
当時、３時のあなたで独占インタビュー受けてた 資金の出どころが不透明でマネロンの疑いもあったんじゃなかったっけ
それもF1の側面だけど、下手に何かが明るみに出たときに放送局として巻き込まれるリスクを恐れたんじゃないだろうか >>927
それは言い訳じゃね
実質的な計画倒産のラルース(ヴェンチュリ)をあんだけ持ち上げてたからねえ
ローラが倒産に追い込まれたのは、ラルースが計画倒産してカネを払わなかったからだもの >>927
色々噂はあるみたいだが、消火活動しようとしてマーシャルカーに轢かれたドライバーって事で当時の人達には爪痕残した印象が大きい笑いネタのドライバーだけど、ちゃんと消火活動しようとしてたあたりは人間味がある感じで俺は好印象な感想だけどね 本当に犯罪云々言うのなら、片山右京が所属するヴェンチュリチームは計画倒産のためにラルースが名前を変えたチームです！って説明しないといかんしな タキ井上のあの努力がわからないようなら、F1見てる意味がないし、何十年F1見ててもニワカ素人のままだよ。
スポーツより作家の脚色の入ったスポーツフィクションが大好きなだけのやつって言っても良い リジェだってフランス政府のマネロンチームだったし、別に個人的にF1に清廉潔白を求めているわけじゃないよ
ルールスレスレやバレなきゃOKの世界だから井上を叩く気もない
フジだって都合のいいところを切り取って綺麗にお直ししていただけのこと
ありのままに伝えろなんて思わんよ
さすがにそこまでピュアじゃない そう思うとオリンピックも似たようなもんだよね
あっちはコロナもあってもっと深刻かもしれんがスポーツと政治を絡めるのは俺はもういいや >>922
ちょうど昨日91年ポルトガル見てたけど、パトレーゼはスペアカー（当然マンセルの車）でポール取ってる。
自分の車が電気系トラブルで使えなくて、予選終了ギリギリでスペアカーで出たって言うからシートやペダル以外マンセル仕様のセッティングの筈。
ひょっとして、この頃には既に嘘教えてたんじゃ？ パトレーゼは一発の速さはかなりのものを持っていたが恐れるに足るドライバーじゃない
ピケにも大した事ないドライバーと評されてる パトレーゼはブーツェント同じくらいのドライバーでしょ
成績だけしか見てないけど >>901
シャトレーゼって、今はなき赤池卓をスポンサーしてなかったか？ ピケは歴代のチームメイトでラウダと中嶋だけは悪く言ってなかったと思う。 >>941
ラウダはレジェンド、中嶋は雑魚、モレノは子分だし
わざわざ喧嘩売る事もない ピーターウィンザーがパトレーゼを「速いけど従順」と評してた
だからこその出走記録樹立達成という面はあったろうな ライバルになりそうなやつは叩いて格下の奴は普通に付き合ってたんじゃないの？
シューマッハとヒルやセナプロみたいな感じとか なるほど。チャンピオン同士で仲いいのは珍しいのかね。最近じゃライコとベッテルとか？ 金があれば乗れるとは言っても
F3000とかで「それなり」の実績は必要だった訳で
タキ氏の話の文脈見ずに丸っと真に受けるのは〜とは思う
このスレの人ならその辺言わなくても判る話だけど
>>936
確か、Tカー貸すの予選終了5分前までマンセルが了承しなかった話だよね
嘘データの件はアクティブの使用方法に関するもので
91年はパッシブだから違うんじゃない？
流石にパッシブで嘘教えられたら気がつくかと
と言うか、
92年もマンセルのロガー確認するとかしなかったのかと・・・ アレジとヒルとハッキネンを比べてしまうわ
アレジは弱いトッポチームにずっといて、昼はいきなり最強チームで
ハッキネンは我慢してたらチームが強くなって運命はいろいろだな ピケはチームに不信感を抱いてベネトンを抜けたそうだから
そのまま留まっても確実に揉めたと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
