【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 87laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 86laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1616175490/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured AGSやモンテベルディ(元オニクス)でいいからF1に出たいと思っていたあの頃 アレジを使った事からフェラーリの暗黒時代が始まった事は紛れもない事実である プロストでチームを統率できなかったのにアレジができるわけない
と、思うのは貶しすぎだろうか >>11
結果として顎しかできなかったんだからそれでいいと思う 1992年のアレジ・カペリの組み合わせだけは最低と思いました。
結果、1991〜1993は未勝利だったからな。
2020年は未勝利、このままだと今年も1勝もできなさそう！？ 92はマシンがどうしようもない代物だったから仕方ないとも言えるが
まあもう少しマシだったとしてもせいぜい10ポイントずつ上がったくらいがいいとこじゃないか プロストが優勝できなかったのは1年目のマクラーレンと91年のフェラーリだけ アレジがウィリアムズに行っていたならばまた違った歴史になっただろう。
92-97年まで連続チャンピオンも有り得た。 >>13
カぺリは典型的なニューウェイ車専用ドライバーだから
フェラーリだけでなくジョーダンでも全く使えなかったな
>>16
アレジでなくカぺリがウィリアムズなら
92-97年まで連続チャンピオンも有り得たと思うｗ その前に途中で御大から年俸高騰理由に切られるから誰がやっても連覇はなかったろうな >>16
さすがにそこまであり得ない。自ら車を壊してリタイヤを多発していたはず。 93年のカペリは側から見ててやる気が無さそうだった
って話あったけど、どうしたんだろうね？
92年もカペリには暫く古い車のままだったって話だし
ジョーダンも結構面倒くさいチームだったりして疲れたんかな？
あとwillは高額年俸以前にドライバー如きにチームに対してあれこれ言われるのが嫌だ
って感じするわ カペリもブーツェンもバリチェロに全く歯が立たなかったからなあ。
ボロマシンに馴染んで腕が錆びついたのか 93のジョーダンはバリチェロに全振りだったんでしょ。
ブーツェンはコックピットが狭過ぎてまともに運転出来なかったとか語ってたな アレジがウィリアムズで連続チャンピオンを獲っていたなら息子のジュリアーノもチャンピオンの息子として、
そしてフェラーリアカデミーの一員として今頃F1にデビューしてミックと覇を競うことになってたと思う。 勝てる訳ねぇだろアレジが
生涯唯一のカナダの一勝だって棚ぼたなのに アレジがウィリアムズに行っていても92マンセル、93プロストのチャンピオンは変わらないでしょ
ハッキネンが93年ウィリアムズに行っていたら、というのはあるが カペリはクルマに関してのフィードバック能力がほぼ皆無だった(＝クルマの良し悪しが言えない)と、91年にチームに絡んだスズキのエンジニアが示唆しているよ。
アレジとのコンビじゃフェラーリが低迷するのも分かるし、それでは移籍先のジョーダンでもバリチェロを差し置いて主導権を取ることはできないだろうね。 90年のタイレルのマシンだってセナなら5勝以上は出来たんだろあれ
比較の物差しがピーク超えた中嶋なので検証は難しいが もしもナニーニがヘリ事故に遭わず92年から95年にかけてフェラーリに乗ってたらどうなってただろうか？
タイトル争いは出来なくても年間1〜2勝はゲット出来たと思うんだけどな >>30
5勝は無理だろうね
セナは中嶋と組んだ時当時最強のホンダエンジン積んだロータスで2勝だからね
1990のティレルってホンダでもフェラーリでもないフォードエンジンだし >>25
「コクピットが狭いから〜」とか言う理由ってどこまで真実なのかと思う。
90年ベルガーも同じ事言ってたけどコクピット拡大91年
もセナとの差は変わらず。
レース長丁場ならともかく予選1発で大差をつけられたのは狭さは関係ないと思われ。 >>29
そのカペリでさえ
「F92A変だっておかしいって！」
と訴えたレベル…
レイトンの時はグージェルミン居たから良かったよな
>>30
この手のタラレバってさ
この場合はマクラーレンにはセナは乗ってない前提なの？
それともセナのドッペルゲンガーが乗ってるの？
乗ってないなら誰が乗ってるの？
と思ったりする セナが別次元だっただけで本来勝てるようなマシンじゃなかった >>34
019に勝つチャンスがあるのは、
・ピレリが路面にドンピシャに嵌まる
・エンジンパワーが重要でないコースレイアウト
・路面が比較的スムーズ(モノショックの特性上)
という３つの条件が同時に満たされる奇跡が必要
果たしてこれが年間5回もあるのかとw
019は形が珍しくてカッコイイ！てのはあるけど、総合的な競争力はトップチームに劣るでしょ
エンジン一つ取っても、ホンダフェラーリルノーフォードの4メーカーワークスよりは劣るわけだしね アレジがマクラーレン入りしてたらセナにデカイ顔はさせなかった。
セナが拒否権を発動したのかも知れん。 コロナなんざアウトオブガンチュー、大型連休に出かけなきゃストレスで死んじまうぜウェーイ♪馬鹿日本人連中を尻目にステイホームな日々だが、ここで好評な90シーズンのモナコとフランスとドイツGPをつべで見直した。
皆古館のエンドレス喋り馬鹿実況で、本当にウザ過ぎでうんざり。
ポールリカールのアンジェリス事故死は旧コース部分だったのに、1コーナーで死んだんですね、と適当なこともほざいてたな。
古館はこの頃のアレジも賞賛しまくりだな。
実際、モナコでベルガーを最後まで完璧に抑えて2位だったし、今宮からももろ手でセナに十分対抗できる、90年代のF1を担うようなライジングスターみたいに賞賛されてたな。
所詮人間に未来は予想もつかんねぇw
印象無かったが、フランスは序盤からしばらくベルガーがトップだったんだね。
セナもベルガーもタイヤ交換でもたついて終盤トップ争いに絡めず、プロストは未勝利のカペリだけ相手にすればよかったのが残念だった。 >>33
90モナコでスタート早々ミラボーでプロストにカマ掘った時は、共にチームメイトのTカーだったが、今宮はセナに体格が近いベルガーのほうがプロストより大丈夫じゃねとコメントしてたね。
実際はセミATも6→7速に変えられたプロストのほうが、リタイアまで2位を走行してたのだが。
公称セナ173センチ・ベルガー185センチ。 019にセナが乗るとなればロスマンズもノリノリでスポンサードしたかもしれん >>23
ジョーダンが面倒くさいチームというか「F1レベルに達してないf3000クラスのチームだった」
とモデナが言ってたね、91年のいきなりの躍進を見て移籍したけどあまりに未熟すぎるチームだったって
あまりいいチームを渡り歩いてきたわけでないモデナがそう感じるんだからフェラーリから
都落ちして来たカぺリはそれ以上に感じるだろうね セナが乗るとなったら冒険はせずにコンベンショナルなクルマになるんじゃね
2本ショックにローノーズのクルマが019としてデビューしたかもなw ピレリを履いた019と市街地の組み合わせは普通に走ればシングルグリッドを取れたんだよ。
アレジのその後を見てもそこまで速いわけじゃなかったし。
それでもアレジはモナコで予選3位、中嶋は15位くらいだっけ？
だからアレジはF1のアベレージドライバーで、中嶋が遅すぎたってことだと思う。
で、セナが乗ってたらのifは、アメリカ、モナコ、オーストラリアの3戦で勝つ可能性がある。
5勝はさすがに言い過ぎ。 アレジと中嶋同じコスワースエンジンでもパワーが全然別物だったどこかで聞いたような気がする >>32
99Tはセナが初優勝したルノーエンジンの97Tからほとんど進化してない化石だよ
進化どころか中途半端なアクティブサスまで付いて足かせになってるし
よくあんなもんで2勝も出来たもんだよ 別物と言うか、上が+600rpm程度回せるスペシャルが積まれてた
因みに95年のアロウズも同様
まぁ双方とも同じエンジンなら遜色無かったか？
と言われたら、難しいかな〜と思うけど
>42
レイトンとどっこいじゃないかなと、規模や体制は
レイトン程風通しが良く無かったのかなと
オーナーもエキセントリックで変にプレッシャー掛けてきたりするし
家庭的な雰囲気じゃないとダメだったのかも ジョーダンの初年度は神がかってたな。
新規参入チームの鬼門である初年度を奇跡的に上位で乗り切ったお陰で15年くらい存在できたと言っても過言じゃない気がする。
あの初年度が無かったらAGSとかオゼッラみたいな感じで泡沫チームになってたと思う。
買収パターンじゃない、1から参入したチームでここまでできたチームってあとはザウバーとスチュワートくらいか？ >>36 >>44
018 89サンマリノ〜90ブラジル 17戦 23点
019 90サンマリノ〜90オーストラリア 14戦 9点
歴史を変えた名車であることは間違いないが、さすがに過大評価の感はあるよね
ベースの018が優秀だったこその成績だと思う >>49
型落ちのフォードHBをカスタマー契約で取り付けた手腕が光るね
吹っ掛けられて財政は大変だったみたいだけど >>50
019って完走率がそんなに良くないんだよね 90年のアレジって序盤の第4戦モナコの2位以降入賞なしだからな。
毎戦上位で派手に暴れてるから印象強いけど大してポイント獲ってないんだよな。 >>50
018と019はドライバーが違うのも大きいかもなぁ
あまり大きな声では言えないがｗ >>48
ああ多分それですねやっぱり差付けられてたんですね
まあ逆に差付けてもらってもアレジより予選決勝前にいくことはまずなかった思いますが >>49
ザウバーって耐久の方で実績あるメルセデスのサテライトみたいなチームだから1から参入っても純粋なブライベーターとはちょっと違う気がするな >>46
調べたら確かに予選得意なセナがポール1回だからホンダエンジンでもウイリアムスとは差が有ったみたいだね アクティブサスでタイヤの熱入れが上手くいかないから予選は捨ててたんじゃないの？ >>56
差を付けられると言うか
当然スペシャルは別料金頂きますだろうから仕方ないよね
その分信頼性も下がるだろうからノーマルで良かったのかもだけど
>>58
確かelfのガソリンとのマッチングがモービル程良く無かったんじゃ無かったっけ？
後はエキゾーストの取り回しでも出力変わるし >>57
そういう思いはあったけど、一応入れた方がいい気がしちゃって。
やっぱ違うよね。 >>46
スポンサーがキャメルに変わって増額した分を
セナがゴネて取り上げることを想定していたら
アクティブサスになんかしなかっただろうな。 >>62
あの頃のロータスはポルシェみたいに他社からの委託で技術開発するビジネスもやってたんだよ
アクティブサスはそのビジネスのアピールだろ >>42
ところがモデナやカペリが見切りをつけたチームは翌年若手コンビで上位グループへと本格的な躍進をしていくんだよな
先見の明がないのも二流ドライバーで終わった理由の一つなんじゃないのかな >>58
1986年の98Tだけど、セナがPP取れたのは予選用エンジンを積んだ通称Qカーを使えたときだけよ。Qカーにトラブルが出たときはサッパリだった
ルノーの予選用エンジンは1300馬力を超えてた
ホンダは予選用エンジンを持ってなかったし、予選時のハイブーストでも1100馬力に届いてなかった
ちなみにルノーの予選用エンジンというのは、ロータスのセナとリジエのアルヌーだけが使えた。
1986年のセナの予選にはからくりがあるのよ
1987年のウィリアムズとロータスのホンダエンジンに関しては、海外だとロータスには型落ち(RA166E)が渡されたという記述も無くはない。
ウィリアムズとロータスの戦績差からの妄想なのか事実なのか… 87年のMP4/3がFW11そっくりのカウルに変えて来たからあの当時のウイリアムズの空力も最先端だったんじゃないかな
ロータスは完全に遅れていたよ >>49
BARを忘れるな
…初年度はノーポイントだったけど。 >>67
ティレル買収だったけどファクトリーやスタッフは継承してないんだっけ？ >>63
苦難の87シーズンが終わってウォー監督がチームロータスの帳簿に目を通し
全入金をざっと見て請求書をすべて精査して「よし、何とか赤出さずトントンで処理できたぞ」と
ひと息ついたタイミングでロータスエンジニアリングから「アクティブサス開発及び
使用料金」の2億円超えの請求書が届いて火を噴いたと言ってたな HB使ってポイントゲットが可能だった94年くらいまでの参入障壁が玉石混合で面白かったな。
今は参入障壁が高過ぎて無理ゲーになってる。 >>65
型落ち渡すとか運用面倒だからやらんと思う
>>68
参戦権だけ購入だね
ただメカニックやエンジニア足りずに求人出してた
ティレルの大半のスタッフはホンダチームに行く算段だったのと
参戦権だけ買われた恨みからBARには殆ど応募しなかった
ただホンダの計画が頓挫して背に腹は変えらんねぇと
BARの求人に応募して人も少なく無かったとか >>72
2チーム供給になるからとウィリアムズのファクトリー間借りをやめて
ラングレーに自社オフィス構えて海底ケーブル敷いて通信網整備して人員どんどん増強してという
フル回転してる最中にエンジンの仕様が違って実質2種類面倒見るのはたしかに現実的でないね >>73
誤字のご指摘ありがとうございました。
内容にも触れて頂きますと幸いです。 >>75
内容はおっしゃる通りだと思いますよ
全面同意でございます >>70
参戦権だけ買収と言われてるけど、一応ティレル最後のシーズンには
買収してたんだよね。
翌年、チームの施設は引き継がなかったけど。 >>70
形上は買収だけど、施設もマシンもドライバーもエンジンも引き継がなかったからな。 うーん、やっぱり純粋なプライベーターでそこそこやれたのってジョーダンとスチュワートだけな気がする M&Aみたいな形で参入してそれスポーツなのかと問いたいね俺は 他カテゴリーでブイブイ言わせてたレイナードが箸にも棒にも掛からなくて
死に体のティレルの方がまだマシってF1は難しいな FW11（11B）本でもフランクダーニーがロータスは166E積んでた発言してたな
用意する手間もそうだしただでさえブースト圧規制が始まってデータが欲しい所に別スペックを与えるなんて馬鹿な事はしないだろう >>82
ダーニーも言ってるのか
ウィリアムズは本来ホンダの単独供給契約だったはずだから、もしかするとロータスに供給する場合はスペック落ちという形になった可能性はあるかな
1986年の開幕の段階では、ホンダは1988年まではウィリアムズ1チーム供給という方針だったわけだしね どうしてもセイウチみたいにデブなロータスのクソシャーシのせいって思いたくないんだねｗ >>84
？？？
ダーニーのことなら、彼は1987年はウィリアムズの人だよ いやロータスにはウイリアムズより格落ちのエンジンを与えてたって事 >>86
クソシャシーのせいと思いたくない人って誰なの？
俺にはダーニーのことを言ってるのかと思えたんだよ ロータスのシャシーがウィリアムズに劣ってたというのは、ここに居る人の共通認識だとは思うよ 自分が書いてる事の意味も分からないならもういいです >>83は99tってのはシャーシも駄目だがダーニーも言ってるんじゃエンジンも最新スペックではなかった可能性もあるって言ってるんだろ
ロータスのシャーシを庇っているようには取れなかったが
俺は同一スペックだったと思ってるけどね 空力悪ければ、燃費も落ちる。
燃費が悪ければ、馬力も落とさざる負えない。
そもそも、エンジンに行く空気の導入・抵抗だって怪しくなる。 ヒルなんかまったく評価できない
何でかといえば、ウィリアムズ離脱以後はラルフやフレンツェンに負けてるから、強いチームメイトと競って明確な優位を示していない
ハッキリ言ってブランドルの方が実力が上 >>79
ザウバーは？メルセデスの息はかかってたけど。 >>90
経費削減のために前年に使ったエンジンを検査して
問題無いものをロータスに回したってか？
エルフの燃料のホンダエンジンとのマッチングが良くないって書き込みもあったし
何が正しいのかな？ >>92
ラルフに負けた？
ポイントでは勝ってるんだが。 >>79
スチュワートはフォードの先発隊というイメージがあるけどね >>94
単純にスペック落ちってことなのかなと。166も167も明確な仕様の切れ目のあるエンジンではなく、連続的に進化したものだからね
桜井氏は契約なんて関係ないとか考えそうなタイプなので、仮に契約がロータスはすぺっくおちだったとしても実際の運用では同じものを渡してたかも知れないけども >>93
>>57が言うとおり、ザウバーはちょっと厳しいと思う。
>>96
そうなるともうジョーダンだけになっちゃう。 BARってティレルのシャシーでガンガンテストしてたやん？
アレで98年レベルのF1の学習が随分出来たと思ってるんだけど
アレなかったら99年は結構悲惨だったのかもね
信頼性は兎も角速さはソコソコあったから格好は付いたし
>>80
確か参戦枠の上限があったりとかしたでしょ、あの頃
預託金制度とか始まるしF1の価値を高めようとして
参戦ハードルを極端に上げ始めた時期なんだよね
>>77
チームを消滅させる必要があったからかもね >>99
ヴィルヌーヴがノーポイントだったティレル乗った時の感想はどうだったんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
