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モーターバイクトライアル23

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0001音速の名無しさん
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2021/03/24(水) 07:29:24.17ID:RRr2g54g0
モーターバイクトライアル19
※前スレ
モーターバイクトライアル48
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1593427633/
モーターバイクトライアル19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1599420849/
モーターバイクトライアル20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1603760915/

モーターバイクトライアル21
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1608010463/

モーターバイクトライアル22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1612191603/
0790音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 00:18:28.88ID:G4Dvvyio0
>>782
そもそもHRCがミタニのセーヤにマシンを貸与するって決めたんでねーか?
0793音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 02:12:44.87ID:0V3IoOm40
>>790
勝手にお下がりって訳もいかないと思うので、多分そうなんだろうな。
しかし、2stから乗り換えていきなりお立ち台とか、マシンスペックもだし伸び盛りなんだろうな。
数戦見なきゃわからないが、トップ123はウカウカしてられんな。

ヤマハはダメだな、マシンスペックで劣ってるのを選手の技量でカバーしてる。
0794音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 04:19:18.86ID:+J/K7/wo0
>>792
ツヨポーめちゃトラクションいいでねえか!
どう説明すんだよ?オラ!ww
0795音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 07:03:00.05ID:x1LG+zHv0
そりゃガッチという最高のお手本が身近にいるから上達も速いわな 開けずにグリップする4stの利点を大いに生かしてさ
0796音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 07:36:37.18ID:JKsfm78H0
いきなりっていうかシーズンオフ長かったけどね
ガッチが劣化していけば世代交代、次期チャンピオン候補
最高齢チャンピオン記録更新中だが50でチャンピオン見られるかな
0797音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 09:47:12.50ID:p65E+6mw0
長いって言っても半年だからなー
この適応能力は脅威。限界ギリギリの所まで攻めるスーパーで初戦からここまで合わせて使いこなして来るとは思わなかった
これが若さか
0799音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 12:30:18.10ID:JKsfm78H0
血統かな
海外のフジガスjr.の活躍は世界かな
0800音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 12:44:15.44ID:JKsfm78H0
愛知の平田兄弟についで
静岡の磯谷兄弟の勢いがすごい、来年兄弟でIAS?
父親も名ライダーだったけど、血筋だね
0801音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 13:23:53.62ID:s7MAlOXo0
>>777
順番が間違ってるよ
何人かの人が言ってたようにライダーの技量は互角
けど常にホンダ車が勝つのは圧倒的なセッティングノウハウの差
モンテッサのユーザーが世界中に何万人といるのに対して
ヤマハ車は1台も市販車を出荷していない それが現状

それを何万台も売れているワークスチーム入りした気分になって
「この男は未来のモンスターだ!」とか言って浮かれているから叩かれるんだよ
順番がわからないと言うなら教えるけど
「まずRTLに勝ってワークスを軌道に乗せる」んだよ
そこを氏にもの狂いでやれよとみんな言ってるんだよ
0802音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 15:09:29.54ID:Woi73DMt0
>>772
どこにでもBG親父みたいのがいて岩を買ってくるんだろwww
0803音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 17:20:15.29ID:A8mi051Y0
>>756
犬の横滑りワロタww わしその動画見たでwwww
0804音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 18:04:38.55ID:p65E+6mw0
https://youtu.be/VMKSDp84boM
これは実に良い動画
実際、安全な失敗の仕方とそこからの降ろし方が身に付くと自分のレベルより少し上の所にどんどんチャレンジ出来る様になる
0805音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 18:29:16.59ID:MRgm9y5u0
>>757
関東Lのレベルはかなり高い
軍手山の動画で果敢な攻めを見せたポキーだが>>584を見れば
じつはそのポキーを2点差で由美課長が下している

そして驚いたことにその由美課長を>>737で勢いはあると言われた永野選手が1点差で破っている
つまりなかなかの混戦
0806音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 20:16:31.02ID:xjQbCeX20
>>746
寺ピーのチューニングだからな 一味違うわな
0808音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 21:07:37.06ID:Ryo9wYxX0
>>804
つうかいきなり白黒画面になってまんがなw
0809音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 21:38:22.16ID:cOY2Hk6M0
>>779
フルサスのMTBに乗っているのは兄おる、オパーイ=リバウ、ヒロハタ、辻本ユウガと新しい世代のトップライダー予備軍ばかりだからな。
藤波の世代はまだその圧倒的な効果を知らないと言われていたが、これはそろそろ情勢が動いてきそうな感じだ。
0810音速の名無しさん
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2021/04/30(金) 22:38:43.73ID:sZpkyfCF0
>>793
ヤマハそんなだめか?
0812音速の名無しさん
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2021/05/01(土) 00:13:09.75ID:zHqLTud50
>>792
軍手おやじが革手おやじになっとる!!wwww
0813音速の名無しさん
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2021/05/01(土) 00:17:55.17ID:txVzf5JB0
>>810
ヤマハはメカがダメだ
元々腕はあるんだろうが仕事をしてねえ
動画ばっか作って手抜きすぎっだろw
最後の最後で落ちるかクリーンするかなんて整備とセッティングで決まるんだからよ
でもって落ちたら>>793みたく世間からはマシンが劣ってるって思われる

やってることがサカサマだろよ?
整備とセッティングで「いいバイクだ!」って世間に思わせんのがあんたらの仕事だろ?
スポンサーの商売を軌道に乗せてワークス活動の資金の流れを作るのが先決だろ?
ちょっとは頭使って考えろよ!
0816音速の名無しさん
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2021/05/01(土) 05:04:46.19ID:AQryTqZc0
https://youtu.be/6lGLOdauETg
   ↑
IA 第1セクション + Jin の第2セクション
 
0817音速の名無しさん
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2021/05/01(土) 07:13:24.65ID:+UDUyh/40
>>781
九州の男は熟女需要が高いとわかったw
0818音速の名無しさん
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2021/05/01(土) 10:39:01.81ID:7dnWnXMU0
>>804
服破れてボロボロになりながら「もうちょっとやってんけどな」と言うシーンが実によろし
0819音速の名無しさん
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2021/05/01(土) 12:04:22.94ID:OE0hNPfj0
https://youtu.be/ZeIjSHFmhbg
  ↑  ↑
全日本と同じころ、千葉フルーツ村では…
 
0820音速の名無しさん
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2021/05/01(土) 14:22:51.26ID:YqkVYSPI0
>>712
しかしヨシくんのIB全国1位は凄まじいな
0823音速の名無しさん
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2021/05/01(土) 18:51:24.54ID:Q+REiEY90
>>816
龍ちゃん号のTYS250-Fiのエンジンハンガーが変わってるじゃねーか?
0824音速の名無しさん
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2021/05/01(土) 20:38:03.46ID:7iUWMcCb0
>>807
14回ええやないか
あとはメカや ローターA、ローターB、ローターCと重さの違うローターを試すんや
あとはリムA、リムB、リムC、リムD、と重さの違うリムも組み合わせて試すんや
それも14種類試すんや
根負けしたもんの負けや
0826音速の名無しさん
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2021/05/01(土) 21:55:04.00ID:SgNfo+YR0
>>792
かおるツヨポをターゲットにおいてるのか
なかなか自分に厳しいな
0827音速の名無しさん
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2021/05/01(土) 22:13:38.40ID:Qp5vTGjx0
>>816
らいまじShoも今流行りのよくストロークする前サスを使ってきたが
伸びダンパーはもう少し強くして欲しい
伸びる勢いでバランスがずれることがある
0829音速の名無しさん
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2021/05/02(日) 00:08:36.21ID:DinSq5gx0
>>816
ラ王一瞬最後の岩でダニってカメラどこやするんかとオモタわw
0832音速の名無しさん
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2021/05/02(日) 03:45:12.98ID:3VarVBqk0
>>747
下の子は今体格に合ったバイクに乗せないといかん
大人用のバイクは引いたハンドルが肩の高さになるからフロントを上げきれない

肘を曲げながら肘を脇腹の横から後まで引き付けたときハンドルがヘソの前に来ないといかん
そのサイズが理想
そのサイズのバイクに乗れば上半身をハンドルの前にまでつき出すことができる

それができればどんなステアもリアから当て放題
ハンドルの前に出した頭を肘を伸ばしながら後ろに戻していけば好きなタイミングでフロントが落とせる

この動きを今覚えてしまえば体格が大きくなって大人用バイクに乗っても同じ動きができる
跳びつきもダニエルの岩跳びも自由自在になる
そこまでできれば世界タイトルに手が届く3〜4人の中に入ることができる
0833音速の名無しさん
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2021/05/02(日) 08:41:34.20ID:keK1RZjd0
コヤマックス、関東地方選手権からIBにあがって
全日本第一戦IB17位ってすごいよ。
0834音速の名無しさん
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2021/05/02(日) 10:26:01.11ID:khCL9TZL0
>>816
ナミタはんの巧さが光っているのだが 今シーズンはランキングを上げてくるのではないか?
0835音速の名無しさん
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2021/05/02(日) 14:44:47.37ID:PkgoH0mm0
>>833
ロードの選手はメカの理屈をわかっているからね
特にエンジン特性は『ロードの逆』って理解してしまうとあとはめちゃくちゃ上達がはやい

NAでは>>174の奥野翼もパワーバンドを全く無視してオーバーレブさせてクラッチでフライホイールの慣性力を取り出す乗り方をマスターしているし
ミタニの古市右京もグラチャンでは入賞できなかったが>>193を見ればR2で22位 R3で17位と順位を上げてきている
0837音速の名無しさん
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2021/05/02(日) 18:47:46.03ID:l8Nrr0050
>>816
かおるは2点差と言えどミタニのシンジを破ったのはデカイわ
0838音速の名無しさん
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2021/05/02(日) 19:58:51.85ID:DPaKaKC50
>>835
第3戦か?
その右京を2点差でかわしたのが16位のポッキだ
0839音速の名無しさん
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2021/05/02(日) 20:30:47.08ID:1y4X8KsQ0
>>820
若手と言われたヨシくんもこれだけ十代の若手が出てくるともうおっさんのカテゴリーだからなw
しかし呉服屋の人と同じく若手のあこがれであり目標でもある。
理由は若手がみんなわかっている通り
『自分の稼ぎでマシンを買って、自分の稼ぎで全日本を転戦している』と言うこと。
0842音速の名無しさん
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2021/05/02(日) 23:14:44.62ID:8pbuHPUq0
>>835
ロードの逆と言うよりは「スピードとタイムを競う(トライアル以外の)すべてのモータースポーツ」の逆と言ってもいいかも知れないね
とにかく「逆」と言うところまで思考がたどり着けばスーパーは近い

黒山の子供たちは飛び付きの際父親から「もっと開けろ!」と言われてもなかなか開けられない
これはなまじバイクをよくわかっているから
トラ車なら6500rpmあたりに最高出力のピークがあってこれより回転を上げるとどんどんパワーダウンしていくことを体で理解しているからそれ以上回せないわけ

ところがクラッチを切っている間の回転は少し違って
フライホイールに「慣性力」と言う形でどんどん蓄積される
もちろんパワーは落ちるから回転の上昇は鈍くなっていくがフライホイールに蓄積された慣性力はどんどん増えていく

実際フライホイールの持っている慣性力だけで言うなら13000rpmまで回したときの慣性力はパワーピークの6500rpmのときのほぼ倍だ
クラッチをつないだとき解き放たれる力はピークパワーの倍と言うわけ
0843音速の名無しさん
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2021/05/02(日) 23:18:09.66ID:UNDJ/Ek80
健ちゃんのバイク何だこれ
ブリーザーだろうけど妙に太いな。家にあったホース適当に使ってるだけか。仕舞いも適当だし、市販視野に入れたプロモとして提供されてんだろうから、動画とか写真とか上げるなら本番じゃない時でももう少し見た目にも拘らないとw
0847音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 01:41:01.05ID:NOaOemix0
>>836
交機の全日本てないんか?
ワイは大阪府警オパマクを応援するでえ!
0848音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 02:57:52.99ID:1dVu8m200
>>807
うちのオトンがそれ見て軍手元帥はそのうち「遅くなってごめんねー」と言うテロップを入れるはずと言う謎の予言をしていた
ちなオトンは還暦
0850音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 05:36:01.78ID:GCyU9mvR0
>>813>>843
ここは商売人が多いと言うだけあってなかなか手厳しいなwww
0851音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 06:13:01.23ID:XRJE0oO90
>>842
慣性力とかワケわかんねーわ!
もりこめが勝手に作った言葉だろ?わかるように言えっての!
0852音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 07:26:03.06ID:umshEktd0
>>816
♯8リキーも誰かがカシックはんのセッティングを見て予言した通りでコンプもリバもダンパーが強い安定した走りだな
0854音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 13:30:14.89ID:4HKa6vUq0
>>826
当然スーパーは念頭にあるだろ
波が来たときは乗るんだよ そう言うときに一気にいくんだよ
0855音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 14:19:46.06ID:mX5ZhZsA0
https://ameblo.jp/kenichi-kuroyama/entry-12672208652.html
黒山陣営はサスの粘りを出しはじめたな。。。
サスが伸びる前に車体が浮いている。
  ↑   ↑
これは丸い岩に粘着する時間をふやす狙いだろうが、普通の人間にはホッピングすらできない。
タイヤが路面に密着したままバネ上の車体だけがゆさゆさ揺れるだけになるパターン。

真似をする人間に先に言っておくと、スタミナの消耗は激しい。
減点がへるのと引き換えだからそこは忘れてはいけない。
0856音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 15:28:00.06ID:MCH/OQ8w0
>>851
昔からあるわボケ 義務教育の理科をやり直してこい!
0857音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 17:06:44.99ID:EJT9pNKN0
磯谷弟は来年スーパーだろう
だが平田さんとこも兄も
SS走ったことないんじゃなかったっけ?
0858音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 18:54:00.48ID:1RcOBJyW0
なんかアタマ悪いのが増えたな トライアルは紳士のスポーツだったのに 義務教育もおろそかなガキの遊びになったか
0861音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 19:37:55.36ID:9Vf8/7fR0
>>851
回っているものはずっとそのまま回り続けようとする

止まっているものはずっと止まっていようとする

それが慣性力
読み方は「かんせいりょく」
ちなみに重いものほどその力は強いはず
0862音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 20:01:49.01ID:88+Xw8Sb0
したり顔で解説したり義務教育どうこうとか言ってる人は「慣性力」でググってみるといいよ
赤っ恥で顔真っ赤になるぜw
0863音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 20:44:56.20ID:ROmH65Ku0
>>846
軍手谷の底はグリップがいいとか言うアホがいてましたが発進おもくそ滑ってまっせ?
0865音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 21:28:21.65ID:lHSUnckD0
>>842とか>>861とかだいたいローターとかホイールとか回ってるものの話をしているからな。
これは広い意味での慣性だが
正しくは「慣性モーメント」と呼ぶ。

はかりに乗せたとき同じ1kgのローターでも中心が重いローターより外側の周辺が重いローターのほうがトルクは強い。
これも同じ回転数でも「慣性モーメントが大きい」と言う。

ちなみにこのへんの言葉は義務教育よりちょっと上に上がってから習うはず。
0866音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 22:01:05.51ID:E3UfcQoG0
>>851
もりこめはメカのセンスがある。
アキーラあたりと組めば世界タイトルに近いところまでは行ける。
0867音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 22:29:32.49ID:cdBx3men0
>>800
かおる北関東人になったと言ってる→ >>814
0869音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 23:40:24.98ID:hfgd4XCq0
>>851
例えば中空のアルミバットからムクの鉄バットに持ち替えるとスイングが振り遅れると思うんだよな。
これは鉄バットの質量が大きいから。
スイングも回転の一種だとすると、上の人の言葉で言うと慣性モーメントが大きいってなるのかな。
早い話「回転を上げるのが遅れる」ってこと。   
   ↑
これはスピードレースではタイムロスになるから明らかに不利。
ただしトライアルでは1分以内なら1秒のタイムロスでも不利じゃない。

そして回転が上がるのが早すぎると地面を掘ってしまってトラクションを得られないことがある。
その点重いローターやホイールは急激な回転の上昇を抑制するからトラクションの面では有利なんだよ。

「トライアルはスピードレースの逆」と言っている人はある意味では正しいと思うよ。
0870音速の名無しさん
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2021/05/03(月) 23:58:13.33ID:RmX5dcGO0
>>809
で?フルサスとトラチャリはどう違うってんだ?
0871音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 00:08:13.70ID:lj+LPBrB0
>>842
いやあ黒山邸ばっか言うけど>>846みてみい
あきらもやっぱりトルクのピークや きっちり四千回転でクラッチつないどる
0874音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 05:01:20.73ID:lBNqdW1Q0
>>846
力石役はガッチでええんか?
0875音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 07:46:21.06ID:30cjzKwc0
>>862

>>861
>「回っているものはずっとそのまま回っていようとする」
は間違いじゃないぞ。
>>865の言葉で言うなら重いローターやリムはそれだけ慣性モーメントが大きいってこと。
だからスタートで出遅れることはあってもきついステアで回り続ける力がある。
ノーマル車が上り切れずに止まってしまうステアであと1回転とか半回転回り続ける勢いが残っているってこと。
0876音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 09:37:00.37ID:QakAsKC60
>>816
♯18 西選手のリアはバネも硬めだがダンパーもかなり強い
着地のお釣りがないんだな
0878音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 14:15:41.23ID:NpRUZZW70
>>859
そら気になるやろ
全日本1位を確信した瞬間ツルッと滑って転落やで
タラレバ言わんでも気になるわな
0881音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 20:01:22.45ID:wJXZzXr00
>>875
ほんじゃなんでじじろうはリムやローターを軽量化してんだよ?
0882音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 20:37:38.68ID:2jiq15KC0
>>699
トライアルライダーが求める性能をメーカーが理解するって部分が難しいんだと思う
0883音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 20:52:00.68ID:kAhLheYQ0
今どきのトラ車でクランクマスを重くしたらデメリットのほうが多いよ 登った後の制御が非常に難しい
むしろ軽くして足りない分はダニったりボディアクションで乗り切れるようにした方がいい
0884音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 21:03:07.58ID:Um/GL5fQ0
>>877
まあ自分には縁がない動画かなと思って途中で見るのやめようかと思ったけど
7分17秒あたりからもりこめのライディングが見られて値打ちがあったわw
0885音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 21:52:51.94ID:QAkLTnLL0
>>847
オポメックなら一気にリベンジしてくる上武選手だな
0886音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:28:39.70ID:Lq5eq44k0
登った先で吊ったりダニったりする時にも有効なんだよなぁ(楽が出来る
0888音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:41:07.34ID:zZrVCp6M0
セッティングにはいろんなタイプがあってメカの個性が表れる。
人によって正反対の方向になることも珍しくない。
日本国内の2ストロークライダーはほとんどが>>883のタイプのセッティングをしているように見受ける。
見た感じだけだがメリットとしては回転の立ち上がりが鋭い。グリップの良い岩からの発進は加速が鋭い。

反面デメリットとしては4ストローク勢がぎりぎり上り切れるようなビッグステアが上れない。
国内の2ストローク勢はほぼ全員上り切る手前でクランクもしくはホイールの回転が落ちてしまってあと半回転ほどが回せない。

結局どこに重点を置くかでキャラクターが変わるわけだが、国内の2ストロークメカはまだまだ研究の余地があることを認識しないとダメだろうな。
0889音速の名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 23:05:44.89ID:Mta9DFTD0
今気がついたけど
 ↓本人降臨してまんがなwww
>>742
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