【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 86laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605129624/
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スタートで最高 88年メキシコGP 予選6番手からフェラーリ2台抜いて4番手に
スタートで最低 88年日本 予選6番手からエンジンストール後方に下がる
ただ結果は逆で
メキシコGP 数週でフェラーリ2台に抜き返され、燃料トラブルでリタイア
日本GP 雨の中格下マシンを抜きまくり、7位でチェッカー この世代でスタート上手かったのは右京かな。意外と亜久里も悪くなかったと思う。 >>350
プロストがホンダはセナに良いエンジン載せてるって文句言ってたけど、結果的には逆だった >>356
後藤「エンジンはここまで回せ！(ｷﾘｯ)お前のためにタコメーターに印つけてやるよ(嘲笑)」
プロスト「そこまで回したら(俺の経験上のカンでは)壊れるだろ、このメガネは俺にリタイアさせるつもりか？」
セナ「しっかり回したら速いぜ、プロストは遅いくせにアホ」
後藤「そうプロストはアホ」
結末は皆の知る通り… セナとプロストは一時期の関係は最悪だったけども
お互いに実力は認め合ってたと思う
が、そこに後藤が乗っかって調子こいた発言しまくってるのが
今から振り返るとイタすぎる ゴトーガーゴトーガーをいまだに繰り返すプロヲタが一番イタい 中嶋の88年日本GPのスタート失敗後のインタビューで誰かが押してくれたのかもの下りで今でも号泣できるわ
あの週末に最愛の母を亡くしてるんだよな >>344
そもそもタイトル争いで厳しくなったのは、開幕戦のブラジルGPで脆弱なマシンと評判だったF189のベルガーと意味がない意地張ってスタートから接触し、ポルトガルGPではまたもやF189の失格マンセルと無用な意地張って接触リタイア。
この2レースのセナは、ディフェンディングチャンピオンらしからぬ失態レースだったな。
>>368
あと88鈴鹿の中嶋の印象深いコメントとしては「今年は静かだね」だったな。
前年の盛り上がったF1ブームから、当時はバブル景気も絶好調だったのに日本でF1ブームが盛り下がったのは、マクラーレン退屈症候群が最大の要因だっただろう。
あとターボが大幅パワーダウンして、千馬力F1の迫力がなくなったのもあるな。 TV回ってないとこじゃ普通に会話してたらしいじゃん
ホンダだったかマクラーレンだったかのフジの特集番組で皆で新しいギアボックスの議論してる場面で
アイルトンどう思う？みたいに話しかけてたのちらっと見たことある 中嶋、88年の鈴鹿ってエンジンストールしなかったら4位には入れたのかな。 いやあの年のターボはチートだからストレートで抜けたかも >>365
中嶋がベネトンをパスする光景が想像出来ないな。 >>360
くだり で検索して正しい使い方を覚えるように。 ブーツェンは予選10位だけど、決勝のFLはセナプロに次ぐ速さだった。
展開を考えたら1コーナーは4位で通過して、10週以内にセナに交され5位に落ちるのは免れない。
カペリが途中止まって順位が繰り上がるけど、ブーツェンを抑えつつベルガーを交わせれば3位フィニッシュ。 ブーツェンはセナに抜かれたあとずっと張り付いてファステストラップまで出していた。
ピケもスピンしたナニーニにさえ抜けず引き離されていった。
実力的には中嶋の三位は無かったと思う。がしかしストールは今でも悔しい。 >>366
あの年のホンダターボはチートだがシャーシが逆チートで相殺 ブーツェンは36秒差の3位だったから、現実的には中嶋表彰台は無理だったろう。
ただ4位ベルガーは1分26秒差だったから、4位の目は充分あったと思う。
余談だが、終盤まで4位を死守していたナニーニは周回遅れのアルボレートに執拗にブロックされ追いついたベルガーに交わされる。
レース後アルボレートに掴みかかったのは言うまでもない。 アルボレートはほんと晩節汚したよなぁ
ベルガー程度にボコられて しかしベルガーの高速コースやコーナーの速さはセナも舌を巻くレベルだった訳で
速さの秘訣は当時一般化してなかった左足ブレーキによる制御だった 88年までのベルガーは本当に速かったと思う。
一人でマクラーレンと闘っているみたいで格好良かった >>373
中嶋とベルガーのベストタイムは0.05秒差やね。バトル見たかった。
しかしベネトンとは差がある。無理だわ。 アルボレートは全盛期は日本で放送されてない時期だったから日本じゃビミョ〜に遅い人のイメージが
で、居たなぁと思って今どうしてるんだろと調べてショックを受けた思い出 アウディのテスト中にあれだったか
2001年か2000年だった記憶 没年（2001）で44歳だが、ｽﾚ年の時代でそれぐらいの風格があった。 85年にチャンプ争いしてたってんで色々調べたら最初だけ勢いあって中盤には完全に失速しててまやかしのチャンプ争いだったと分かった YouTubeにてサンマリノGPのフェラーリアルボレートがロータスセナを追い詰めて抜くシーンを見て感動した アルヲタの逆鱗に触れたとの誤解を招いたのだとしたら申し訳ない >>366
88年はターボとNAにはチートというほど差はないよ
レース序盤こそ搭載燃料の差があるから重量差が小さいけど、レース終盤に向けて残燃料が減るとNAが40kgほどターボ勢より軽くなるので有利になる。レース中盤から後半でロータスがベネトンを抜くのは割と至難。 >>385
いやいや開幕戦のリオデジャネイロの裏ストレートへの入口のヘアピンで詰めるのにストレートでガンガン離されていく様を見たらチート以外の何物でもないわ
サンマリノでもナニーニがピケを数度抜いてはホームストレートからトサ迄にあっさりと抜き返されるの覚えてるだろ モレノとブランドルへの思い入れが強いスレだとは思っていたけど
アルボレート好きもいるのか 積み上げた積み木を一気に崩され精神崩壊しながらも諦めずまた詰めて積み上げる
しかしそれもまた過給器の一蹴りで崩される
あの時もう僕はレースを見るのを辞めようかなとまで思ったんだ 元々マニアックなスレだからな渋めの実力派がマッチする 1985のアルボレートは、前半後半に分けたら後半は失速ではあるけど、
序盤中盤終盤に分けたら中盤までは良いレースしてたと思うんだけどね。
終盤の失速はKKKがアップデートをポルシェだけに提供するみたいなことがあって、
急遽採用したギャレットのトラブルが続いたことが失速の要因でしょ。
トラブルでリタイアが続いたのはクルマの問題で、アルボレートに責任をもとめるのはちょっと違うかなと思うよ。 ティレルでの走りを買われイタリア人がフェラーリに乗る重みを受けたアルボレートを見下してはねぇよ
ベルガーにボコボコにやられてゲルハルトに良いエンジンが行ってるようだとか言っちゃうのがあれだって言ってるだけ >>392
当時見てりゃアホでもなければすぐにわかることだけど、ネットやYouTubeでかじった適度しか知らない奴だと、アルボレートがミスしてチャンプになれなかったとか思ってんじゃね？ ベルガーは「チャンプを獲るためにマクラーレンに移籍する（ｷﾘｯ」 までが一番カッコよかった F1て難しいよなチームと環境が変われば化ける例もあれば逆もまた然り
複数のチームで結果残せるドライバーはひと握り
アルボレートにしたって亜久里を完膚無きまでに叩きのめしたの見てパワーバランスの複雑さを垣間見た >>395
85年のフルレースはフジのレジェンド8戦しか見たことないけど
後半悲しい位に車が失速してるのはわかった
チャンプ決まったブランズハッチなんかは見てて泣けてくる 亜久里とフットワークで組んだ時、さすがにチャンピオン争い経験してるドライバーはレース運び上手いなと思った。亜久里完全に負けてたもんな。 >>400
フットワークの2年間は結局亜久里の引き出しの少なさを露呈するだけになってしまったと思う
経験豊富な大ベテランと組ませて学ばせたかったのかな 亜久里が壊滅的にレース運びとか戦略とか駄目だったのもあるけどなw
一周一周繋ぐのが精一杯で組み立ても糞も感じられなかった アルボレートって性格に難があったって聞いた事があるんだけどどうなんだろう
88年の鈴鹿でナニーニをしつこくブロックしたのもオープニングラップでの接触を根に持ってたからって言われてたし、アグリとも反りが合わなかったらしいが 最近のインタビューでもマシンが乗りにくかったと振り返っているから
当時はもっと言い訳がましかったんだろうなと思う アルボレートのベネトン入りを見たかった
テストでかなり遅くてダメだったみたいだが 電気系がー
アランジェンキンスの作る車は総じて乗りにくい >>400
ということはワーウィックがチャンピオンクラス並みに凄かったのか亜久里がヘボかったのか >>390
今でも現役で日本に来日してたのもデカいんでないの？
最近はWTCR観れてないけどやっぱタルキーニ気になるもの。 >>400
当時の完走記録凄かったもんな
6位以下は0Pてルールだから目立たないがインディカーみたいに完走したらポイント付くシステムだったら良いとこないかと思ったり >>357
それ日本では、まことしやかに語られとるが
後藤が流したデマやで
プロストから糾弾されて、信頼関係が崩壊した後のエピソードやわ
話半分に聞いておくのが正しいぞ >>403
運のない人というイメージが強い
チャンピオン争いしてるときはエンツォがkkkと揉めてターボチャージャー変更
の憂き目にあい戦力減、ポスルズウェイトの肩を持ったらバーナードに露骨に
袖にされる、古巣のティレルに戻って表彰台までたどり着いたらチームがキャメルと
契約して追い出され予備予選、フットワークに三顧の礼で迎えられたがポルシェが
クソエンジン供給、無限ホンダエンジンが手に入ったと思ったらなぜか自分は予備予選、
通算5勝してる割には扱われ方がひどい印象 最後はテスト中に事故死だものな・・
アウディのエースとしてルマンで何回勝てただろうか フットワークとアロウズはネーミングライツに近い関係だったに過ぎない
しかし亜久里が活躍するとフットワークの影響力が強まって完全な支配下に置かれることを危惧したジャッキー・オリバーが
担当エンジニアとか差をつけて亜久里がアルボレートとワーウィックの前を走れないようにしたんだよ
もともと大橋オーナーは中堅チームで満足してたアロウズの体制温存したままでは停滞から抜け出せないと考えて
プロドライブと提携を結び、オリバー更迭して人事を刷新しようとしたんだけど察知されて、両者は緊張状態だった
その間に亜久里は挟まれていた >>410
改めて92年のアルボレートのリザルト凄いな
14/16戦の完走、4強に割って入る順位の完走率は圧巻だと思う 前半の陰謀論はともかく後半は合ってるハズ
自分の記憶だとプロドライブじゃなくてウォーキンショウだっだ気がするけど
金の切れ目が〜じゃ無いけど
93年末に亜久里の解約で揉めたのはこの更迭失敗の余波もデカい
内情はワーウィックも大橋氏もぬるま湯だって言うてるからなぁ ウォーキンショーはリジェでブリアトーレと株式折半で実権を握れなくて
96年シーズン開幕してから（モナコでのパニスの優勝の前に）TWRのスタッフを連れて
アロウズ買収だったと思うけど、それ以前から候補に入れてたのかね >>412
その内容が事実か否かはどちらでもよくて、そんなふうに他人を嘲笑する話を恥ずかしげもなく自慢げにしている後藤さんというのは面白い人だなと思ってね。 ホンダ退職後のインタビューやコメント読むと後藤氏は、すごく癖の強い人だな 桜井氏の薫陶を受けた人ってことなのかね
類共で良いコンビだったんじゃねえの >>417
アルボレートは「7位にもポイントを与えるべきだ！」って主張してたな
かつての跳ね馬のエースのセリフだと思うとちょっと悲しいけど気取らない人なんだろうと思った
まあ7位6回（うち4戦連続）なら言いたくもなるか 今のポイントシステムならかなり稼いでるものな
順位同じでも目に見えるポイントの有無で評価も変わるよね ちなみに、今のポイントルールだと一番ポイントを稼いでいる日本人ドライバーは中嶋悟な 6位までってめちゃ厳しそうだが当時は26台でスタートして大体12台くらいしか完走しなかったからな
今の20台中10台ポイントとそう変わりないのかも なんでアルボレートは93年にローラフェラーリに乗ったんだろう
イタリア人である以上フェラーリエンジンに惹かれてしまったのかな この頃の縁石めちゃめちゃ高いな
今の車だと全部サスぶっ壊れるな 一時期それでサスがぶっ壊れた案件が続出したねぇ
乗るなよ…って思ったけどw
アルボレートは7位はもう飽きたよ…ってボヤいてたねw
>>420
双方乗り気で詳細詰めていってたらある日突然
「この件はなかった事に」ってウォーキンショウから一方的に連絡来たとか
案外フットワーク本体が割とヤバそうって途中で気がついたりしたのかもね
亜久里は色々ウォーキンショウと因縁があるなw >>403
ベルガーが「俺がセットアップでうまくいった話をするとわざと俺と違うことをするし
真面目な話をしてもに取り合ってくれない。」と言ってた。 でもピケとやれやれだよみたいなジェスチャーで以心伝心してたし言うほど悪くはなかったんじゃね
どうにも人の話って尾ひれが付いて悪い方に向かっていくからな アルボレート、JEB'Sてヘルメットメーカーもレアだったよね。
今はFIAの規格が厳しすぎてわけわからんメーカーのヘルメットが出てこないのがつまらない >>434
ピケのキャメルカラーJEBSも写真で見た覚えがある。
実戦で被ったとは思えないけど色んなメーカーを試したりするのかな >>434
チェコットもJEB’Sだったな。チーバーはNAVA。GPAはあごひもがなかった。 jeb's、agv、nava、bieffe、nolan、boeriとかイタリアのヘルメットメーカーは多かった。
agvは2輪のケニー・ロバーツで覚えたけど、F1のこのスレの年代ではウィリアムズ・ホンダの
ピケだけだったような。
nolanはカペリで。 SHOEIが四輪ヘルメットやめたのっていつだっけ
アライと比べると個性派が使ってたイメージ この頃はピケとか右京とか、鼻のところがつながったバラクラバしてる人多かったけど、最近はいないね
あれもう無くなったのかな >>441
>>93年くらいじゃない？調子こいてアイルトン・セナに大枚はたいて被らせて、会社が事実上破綻した。 >>429
もうそこかミナルディくらい、イタリアのチームしか選択肢がなかったんじゃないかな
フェラーリエンジンでフィリップモリスがケツ持ち、一見悪くない話とも思える 変態バラクラバ今もあるけど見ないね
星野さんは今も使ってるかな >>442
近年といっても10年くらい前だけどウィリアムズのブルツが
使ってたのが最後かなあ。 >>447
これこれ、これがGPA、elfの関連会社で、フランス人を中心に一時はシェア高かった。あごひもないので、クラッシュした時脱げないのかと思った。 アルボレートは最初に倒すべき相手はチームメイト
協力？馴れ合いとかいらんよ
ってイメージだな
良くも悪くもレース好きって感じ
>>442
マンセルとかはとにかく安全性重視で保護する面積広いからあのバラクラバ使ってたみたい
やっぱり息苦しさがあるんだろうね
あと出火する事が殆ど無いってのも大きいかもね
昨年のグロジャンみたらもう無いとは言えないな… 繋がったタイプでも鼻の所は自分で穴開けてるドライバーはいたね シンプソンって93年ロータスの2人
（ハーバートとラミー）が被ってたのが最後？ >>359
後藤さん後藤さんをいまだに繰り返すセナ信者の次くらいじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
