【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 86laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605129624/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>208
ベッテルいつの間にこんな事になっとんや…
初めてタイトル取ったときはデビューしたてのジャスティンビーバーみたいな可愛いさがあったのに… 1991のピレリは高速サーキット用にリアタイヤが少し小さいタイヤをベネトンに供給してたんだっけ？ シーズン前のポールポジションでナロータイヤの存在はしっていたが実戦では使われてないんじゃないかな
ティレルが4輪フロントにしたのはホッケンハイムだっけ？
今思うと危険な事してんな 中嶋と中野はデビューレースが7位だったけど、内容的に今回の角田の9位の方が価値があるな。 >>222
中嶋と同等で、中野よりはるかにいい
中嶋は予選１１位、決勝７位だが、６位までが、プロスト、ピケ、ヨハンソン、ベルガー、ブーツェン、マンセルで
とても勝てる相手（車）でなく、フェラーリのアルボレートが８位だったことから、初戦としてはベストの成績だ
中野は予選１６位、決勝７位だが、予選が最弱マシンミナルディ右京とトゥルーリの間のポジションで、
決勝も前の車を抜くことなく前９台がリタイアしただけのタナボタの結果 >>224
中嶋の時代はまともに走るマシンが１０台なかったので・・・
特にルールが大きく変わった１９８７年はそれが顕著で
中嶋はノートラブルでずっと走っていたけど とんでもなく遅いラップタイムで
７位といっても２週遅れ・・・ｗ デビューグランプリでこれまでで一番良かったのは可夢偉かもな。 >>217
91のドイツでモデナはピレリのハードを履いて出たのに
確か10周ぐらいしかタイヤが持たなくてピットインさせられる羽目になったんじゃなかったかな
「ハードなのに10周しか持たないピレリ」の烙印を押された 91のドイツはパトレーゼがプロストとセナを格好よく抜いたのとまたプロストがセナに怒ったのとかが印象深かったかな。 虎之介の予選13位は、お、流石だなと思ったんだけどな 流石って言うか、何でこの車で13位におるんや…
だったわ
別に棚ぼたでもよくね？
トラブルに巻き込まれずマシン壊さずちゃんと走りきった訳でしょ
>>217
ミナルディは？
ピレリのナロータイヤは結局使わなかった気がする
ベネトン用の特殊スペックみたいなのも特になかった様な
言い出しっぺのバーナード居なくなったからとかもあるのかな？ Q1で角田が2位のタイムを出したときに
川井が今までの日本人ドライバーとは別物だと言ってたな 角田はブレーキング上手過ぎｗ
さすが、子供の頃から親父と特訓してきただけのことはある。 新人がデビューレースでジョンワトソンみたいなレースするのは凄いよな
しかも色々ガチガチがんじがらめな近代F1で セナってたまに左右で違う硬さのタイヤ履かせてなかった？
右回りコースで左だけ硬いチョイスとか 92〜93年あたりだっけ？
奇策でやっていたような だよね。左右でグリップ差が有るとブレーキング時
にスピンしそうなもんだけど上手くやってたんだろうか 違うコンパウンドのタイヤの組み合わせは91年から禁止だったと思う >>227
烙印てw
ハードがもたないってのはちょくちょくある話で、BSもMIも他のメーカーもみんなちょくちょくやってたよ。今でも割とよくある
ピレリのハードがもたないのは年間通してってことじゃないでしょ？
これは多くの場合、想定より路面グリップが低いときに起きることで、ただでさえコンパウンドの固いハードタイヤが大きくスライドして、タイヤ表面が過熱してボロボロになるんだよ
まあ、今宮さんだとこういう説明できなさそうだとは思うけど、今でもこのスレに出入りするほどF1好きなのに、ずっと知らずにきた人居るんだな… 今更ながら87年のロータスがパッシブカーだったらセナと中嶋はどこまでやれただろうか と思う あの当時のピレリは夏場で合うタイヤが無い…
ソフトも持たないしハードもブリスタ起こして打つ手無し
って印象
マシンの良し悪しも大きいから一概には言えないけど
>>234,236
セナに限らずやってたドラは結構居た
奇策って訳でもなかったよ ピレリの市販タイヤで格安モノはメイドインチャンコロ。
どんだけイタリーと結びつき強いんだ。
エンジンコースでも90モンツァではアレジが速かったな。
まあ早々のリタイアがなくても、Pのせいでポジションもタイヤもズルズル下がっていっただろうが。 1990のモンツァって、アレジは首傷めて決勝出なかったんじゃねえかと思ってたけど、それ鈴鹿か。
中嶋がBSのベネトンを2台とも抑えて入賞してるから、アレジがゴールまで走ってたらそこそこ行けたかもな >>246
89年なんかプロストもカナダとかで左右違うコンパウンド履いたりしてた記憶があるな >>238
91年はまだ禁止されてなかった。
勝ったハンガリーやスピンしたスペインで選択してたよ。 >>238
92年のサンマリノでもセナが左右ミックスしてた記憶 左右異なる硬さのタイヤを装着できたり、予選や決勝の最中に報道関係者がピットを
自由に往来して取材できたから（現在と比較して）当時は規制が緩かったからな。 2020年はコロナ騒動で開催が危ぶまれたけど、シーズン終わってみれば結果
17戦も開催したのね。 >>251
同じサーキットでレイアウト変えたりしてある種無理矢理消化した感じだけどね 前年のチャンピオンマシンで1勝もできなかったベルガーとアレジってなんだったんだ？
アレジってセナの再来とか言われてなかったか？ >>225
中嶋から話を聞いた川本信彦さんによると、後になってブースト下げた方が
結果的にタイヤの負担も減って速かったかもと。
ブースト高めでタイヤをいたわってラップタイムが遅い、燃料が余りまくったと。 >>253
シューマッハ専用マシンだから乗りこなせなかった点は致し方ないけど
当のシューマッハは二人が抜けたフェラーリで早くも3勝を上げたからなぁ
しかも発展途上の駄目マシンで >>255
シューマッハスペシャルで2勝もしたジョニーってすごいんだな ジョニーとアーバインとバリチェロはジョーダンとスチュアート、ジャガーでそれぞれ組んでいる
いろいろと縁が深い 予選ではハッキネンをボコったジョニーがバリチェロにもアーバインにも敵わなかったのが意外だった 正直、96年以降は衰えが目立ったよね
全盛期のうちにマクラーレンに行っていれば
っていうかその前の最盛期の時期をケガで失ったのが大きい >>253
ロスもバーンも「シューマッハ居なくてもやってやろうじゃないの」位の気構えだったのに
二人が来てみたら「こんなにも差があるんか…」
って( ﾟдﾟ)…なったとかならないとか
求心力って大事だねぇ…と思ったよ
レオスの中の人がセナの話つべで上げてるけど
周りをやる気にさせるってのは大事だよね
そう言うドライバーではなかったんだろうね、ベルガーとアレジは ハーバートは1989年開幕戦でいきなり4位で皆を驚かせたけどな。 92年ロータスのコンビネーションは好きだったなあ
二人ともいずれ羽ばたくと思ったよ >>262
中野信二がシューマッハーを絶賛してたね
夜にメカニックが残業している間、シューマッハー
はホテルへ帰らずにモーターホームの中でずっと
トレーニングしてるとか パトレーゼに暴言吐いてた奴が、こんなに求心力ある人になるとは思ってなかった。 >>219
今ではイギリスのウィリアム王子を彷彿とさせる進行具合… >>226
可夢偉は日本人F1ドライバーで唯一
表彰台もフロントロースタートもファステストラップも達成している
もっと評価されていいのだが素行不良でイメージ悪いからか >>262
アレジて96年の何処だか忘れたが無線壊れたの気付かずピットインのサインボード見逃してガス欠でリタイヤしなかったっけ
あとパスタのゆで具合でキレる気性の荒さとか揶揄されてた辺りシューマッハより人望が無かったのは確かだろうな >>271
その時サインボードにも気づかないんで思い切り手で合図までしたけど全然無視されたらしいね。 >>269
ドイツはハゲ大国だろ、日本以上かもしれない >>266
プライベートの時間もF1の事ばっかり考えてる様で
エンジニア出社するとシューマッハからの長いFAXが常にあるらしいよ
（そのうちメールになっただろうけど）
マシンへのリクエストやテストのプランニングや開発パーツの状況確認等
ドライバーが参加しなくても良いエンジニアの打ち合わせにも必ず参加して隅っこで黙って聞いてて
打ち合わせが終わったら質問責め
そらみんなやる気になりますわ…
>>271
移籍先がミナルディならパスタで切れる事は無かっただろうに…
あっという間に覚めるんで顔が真っ赤になってたら暫く放置されてたとかw
見てすぐ判る位顔真っ赤になるそうだ >>273
3回だぞ
94年、95年、97年
>>276
チームシューマッハを作るために並大抵ならぬ努力があったわけだな 96年のモンツァも勝ち目ありそうな展開だったような >>266
全日本F3000に1回出た時も、決勝前の晩に帰らずにハーバートのマシンと
フロア交換してくれとメカニックに頼んだなんて話あった覚えが。
観察してフロアのスペックが違ったのか知らないけど >>279
仕様としては同じだったけど、ハーバート車に付いていたフロアは補修跡があって表面が多少デコボコしていたそうな >>280
編集してたら逆になっちゃったｽﾏｿ
シューマッハ車についてたほうがデコボコしてた
ハーバート車のほうがスムーズだった 確か両方のフロアを手で撫でて触ってから
フロア交換してくれって直訴して首縦に振るまで納得せず言い続けたとか
でもハーバートも了承したんかな？
弟のラルフも同じエピソードがあって
富士のストレートで服部に負けてたんで
「服部のエンジンと交換してくれ」ってエンジニアに直訴
「ってラルフが言ってるけど服部どうする？」
服部はデータ見て「ほ〜ん…ええで交換しても」
結果は交換後も服部の方が速かったw >>276
へー、あのフェラーリを何連勝もさせるというのはそのぐらいじゃないと駄目なんだな。 ミハエルはチーム批判しないよな。
BSタイヤの事もメディアの前では批判しなかった。
アロンソ君とはそこが違う。 >>282
96ポンは服部にチャンプとってもらってラルフの鼻をへし折ってほしかった この年代だと服部は91年終盤のコローニに乗ってたくらいか >>261
そうかな？97年はザウバーで15点取ってるし99年は優勝した次のGPでバリチェロより速かった記憶だが
ただ98年開幕戦速かったのにアレジ優遇でやる気無くしたり
2000年だったかポイント圏内で走ってたのにピットで時間かかってポイント外まで落ちたらノロノロピットアウトして世良公則に指摘されたりと
気持ち良く走れないと良いパフォーマンス出せないタイプだったんだろう >>279
予選の時点でハーバートより圧倒的に速いタイムが出てるのに、わざわざ変えさせる必要あったのかよと思うが ラルトは糞マシンだったから、それであの予選、あの結果を出すシューマッハーは確かにすごい >>276
今の当たり前となってるトレーニング法もシューマッハからと聞くけど、納得するな 中野をF1に送ったのは失敗だった
国内でもろくな成績残してないのに
服部をリジェに乗せたほうがよかったよ あの時にF1送り込むなら
鋼のメンタルを持ちフランス語が堪能
もしくは、コミュ強で立ち回りがクソうまい
ってドライバーだなw
>>286
ミスしてレース落としても怒るとか無かったそうだよ
ただ「こう言う事は二度と起きてはいけないんだよ」と切々と説かれるとの事w
あとフェラーリに来て「速さよりも信頼性を重視してくれ。速くても止まってしまってはゼロなんだ」
と強く要望したらしいよ
>>289-290
右京がザウバー行ってたらハーバートとアレジのどちらと組んでたんだろうか？ ここのスレタイとは年代が違うがスカパーのモンドTVでグランプリヒーローズが5回連続放送中だわ >>293
avex「中野さんは顔が良いのでスポンサーになりました」 >>297
中野は割と健闘したと思う。
特にミナルディ時代は。 >>284
会議やテストが長引くと参加してたスタッフのために食事を手配するし
クリスマスには「今年も一年ありがとう」というメッセージを手書きで書いたメッセージカードをスタッフ全員に送る。
ここまでするのは後にも先にもミハエルだけだろう。 >>299
パトレーゼも年の瀬にチームスタッフをレストランで労うのが恒例たったんだろ？
彼より遥かにサラリー貰ってるドライバーは全然だったらしいが そんな文武両道聖人君子な皇帝を激昂させたペヤングってどうなん 貧乏チームで食事を奢るドライバーは神だね。
逆にドケチドライバーて誰だ？ そしてハミルトンがスタッフ慰労の為に開いたボーリング大会… >>300
バリチェロはぶつくさ文句言うくせに大して…ってイメージ マネジメントに優れていて自らハードワークも厭わないとなれば
チームも一丸となるしシューマッハを中心とした組織になるわな
そうなればセカンドドライバーは役割分担の駒にしかならないし
発言権も無くて当然だと思う
だってシューマッハのチームだもの >>306
そこなんだよな。
No.2待遇に文句言う癖に、その直後に同じ内容で契約更新するから。 顎はF1つまらなくした戦犯だよ
徹底的に否定されるべき
ニコと組んだときに顎世代のF1の競技レベルが低かったのがはっきりしただろ 引退したの引っ張り出されたドラに負けたらダメでしょ
ロスが言うにはチームの下地作りの為に召喚したそうだけど
>>299
バリチェロも自分のスタッフにiPad配ったりしてたよ
それでも川井ちゃんが「ちょーだい」って言ったら「ありません」って返事が返ってきたw
シューマッハは自分のエンジニアとかのみならずファクトリーの掃除のおばちゃんの家族のバースデーカードまで送るからな…
>>304
セナかな…
NSXホンダから貰って
「関税が掛かるから負担してよ。ぇ？駄目？」
「じゃぁブラジルまで全部バラして輸入してからこっちで組み立ててよ。えーそれも駄目なん…」
「何とかならんの…？」
ってゴネたのは有名w >>310
セナなら大統領に言ってどうにかしろよw
ジーコはそうやってトヨタカップで貰ったセリカをブラジルに持ち込んだんだぞ >>303
ペヤング先生はあの顔でピケやベルガーに引けを取らないプレイボーイなので変態
まぁミハイル怒らせたけどその後普通に仲良くしてるので
嫌われない八方美人タイプなのは確か >>299
まぁそういうタイプだからGPDA会長を10年超勤めたのだろうなミハエル
結構根回し出来るタイプでないとGPDA会長は務まらない >>312
あの顔って言うけど結構なイケメンだろ
バリハゲとは訳が違う まあ自分から追突しておいて激怒とか、意味わからんけど >>312
ピケやベルガーより遥かにイケメンだろが >>315
あのコンディション速度差下ではレコードラインに居座るのではなく左に避けるのか最適解だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
