【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 77laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 76laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1588224268/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 92年のアルボレートは渋くて良かったな。
円熟とはあのこと。 >>831
93年だかのカレンダー号で突然の休止、俺もびっくりした。
GPSは毎号ポスターみたいなのついてたから好きで買ってたよ。 >>851
5ポイントとってるから凄いわ。
アルボレートは日本で放送する前の
85にプロストとチャンプ争いしてんだよな。
腐っても元フェラーリのエース。
亜久里も歯が立たなかったな。色んな意味で。 >>853
7位も４回位あって「７位にもポイント付与すべきだ」って言ってたな 確か92年アルボレートは完走率が9割くらいあって、そこも渋かったわ 悟ファンの亜久里アンチっていうのもあって９２年はアルボレート
応援してたな。
実際速いし、いぶし銀だったし。
ダラーラでフェラーリエンジンのときとかベネトンの候補になった
ときはホントに応援したし、事故死はショックだった >>850
詳細は判らんけど
どうもちゃんとした買収じゃ無かった感じ
命名権だけ買わされたって噂もあるが
オリバー追い出してウォーキンショウ招聘する計画はあったんだよ
土壇場でウォーキンショウが断って計画がオリバーにバレて一層拗れたとか
ウォーキンショウも狸だから端からやる気あったのか怪しいけどw
TWRに売るまでソコソコ良い感じに運営出来てたから
オリバーもかなりの策士だと思ってる、やる気は別w 資金的な問題とはいえロータスが苦労したクソ重い無限エンジンのことを考えると
フットワークの方は無限とのジョイントを結構上手くやれてたってことだな >>851
やっぱ93年もアルボレートを残しても良かったよな
11戦連続完走は伊達じゃない >>858
あの悪夢のポルシェV12に比べたら無限ホンダV10は余裕だったのでは
教訓として駆動系とかシャシーも強化してたろうし 今だと11戦連続完走の何がすごいの？って理解に苦しむだろうけど当時はトップチームのドライバーが開幕から11戦連続リタイア（途中1戦欠場含む）とかしてやらかしてた時代だからな
とにかく壊れて当たり前中堅下位なんか年間半分も完走しなくても当たり前
いい時代だった 昔の車は簡単に壊れてたもんナ〜
無事にゴールまで持ってくるのも腕のうち、って感じだった。 完走17台とかだと随分残ったなって感覚あった
90年メキシコの完走20台は二度見するレベル >>863
そのレースは、中嶋と亜久里がブツかってリタイアしたよねwww 亜久里は言い訳とアランジェンキンス批判ばかりで自分に向き合うという事がなかった
反面右京は馬鹿みたいに自分の非を認めすぎてありゃ世界では戦えないと
なので亜久里と右京を足して二で割ったくらいの日本人が現れないかと渇望してた モナコのアパートのベランダから下を見るとかベランダの柵を歩くとか
なんかずれてんな、と思ったな >>832
プロストはトーチュウのギャラを自分が立ち上げたチャリティー基金に振り込む契約にしていた
現役引退後もGPのレポートを寄稿してくれてた
96年のモナコで足を動かすマクラーレンの車は代々モナコと相性がいいと言っていたのを覚えてる >>868
へー
プロストもチャリティやっていたんだ。 >>858
新型V10前提でシャシー作ってたのに投入が遅れたのも要因かと
>>866
向き合ってるとは思うよ、それを表に出すかは別として。
ジャーナリストとの雑談でもレースの話するの嫌がってたって話だしね。メンタル強くない >>866
言い訳と説明の境目は難しいよね
結果は出ちゃうんだから、別に何言ってもいいんじゃないの
結果は悪いがw >>848
93年の鈴鹿も大チャンスだったのに、ピット出口でスピンしちゃうんだもんなぁ。
>>849
95年も、序盤は文句言ってたよ。「限界を迎えると、いきなりスピンする」って。
同じ設計図から生まれたとされるベネトンのミハエルも、同じ事を言っていて、イモラでいきなりクラッシュしてたから、誇張ではなかったんじゃないかと思っているが。
>>861
>当時はトップチームのドライバーが開幕から11戦連続リタイア（途中1戦欠場含む）とかしてやらかしてた時代
ベルガーか。 いきなりスピンって90年Mexicoのウェービング中のクラッシュか >>850
オリバーの更迭に失敗して最悪な空気になったそう >>865
そこの映像見た記憶がない。ありましたっけ？ ホンダ鈴鹿スペシャルが5年落ちゼテックＲ（しかもミナルディ）にぶち抜かれたシーン同様、
スポンサーに気を使って不適切映像としてカットされたのでは 接触した瞬間の映像は無かったよね
映ったらもう2台ともコースアウトしてた
ピット戻ってからお互いを非難してる映像は総集編でも採用されてたけどｗ 亜久里：スローダウンしてレコードラインから外れたのにぶつかられた。他の車は避けたのに。
中嶋：もっと端に避けてくれないとぶつかるよ。 そのコメントは覚えてる。しかし映像は見たことない気がする。 亜久里「俺はちゃんとよけてたのに急にオカマ掘られた」
中嶋「ちゃんとよけといてほしかったよね(怒)」
亜久里な非があるのは確かだけど、このレースの中嶋って予選9位スタートだったのに、1周目には20位くらいまで転落してたよね。
そこが謎。 中嶋はスタートでいつも後方に下がる印象
ジャンプアップって記憶があまりない V12対V8 パワーは50馬力以上は違うんだろうけど空力マシンのティレルはよく走ったね。 >>869
欧米で成功したプロスポーツ選手はほぼ例外なくなんかしかやってたでしょう
「世界王者プロストが恵まれない子供たちをユーロディズニーランドへ招待」
とかは一般紙でも小さくだが取り上げられてた >>884
中嶋悟はティレルに初めて乗ったとき
車がしっかりして乗りやすいのにびっくり
したらしい。
アレジは速かったが中嶋悟より30馬力パワーアップ
してるエンジンにピレリのスペシャルタイヤ。
90年は完全にアレジフィーバーだったからね。
中嶋悟もアレジを見て引退を意識したと言ってる。 >>876
>>878
今宮さんに、カメラワークが悪いと言われたメキシコのTV局の国際映像だから、接触の瞬間は撮れてないんだろうね。
>>882
その川合ちゃんの中嶋へのインタビューで、1コーナーでロータスと絡んだって言ってた記憶がある。中継ではカットされてなかった。
例のごとく、ワーウィック？w 亜久里よりアルボレートの方が上、アルボレートよりベルガーの方が上、ベルガーよりセナの方が上、亜久里とセナでは物凄い差があると思った。 >>860
あれはセンターテイクオフのクランクシャフトとかエンデュランス仕様だよね
あの頃Cカーも3.5NAエンジンを使うレギュレーション改定を予定していたから
ポルシェ自身が耐久レースで使うエンジンをフットワークの金で作っていたんだよ >>889
まあそう単純な話でも無いがセナとの差はとんでもなく有っただろう事は間違い無いな アルボレートとベルガーのどちらが上かは
人によって意見が分かれそう >>863
メキシコは空気が薄くてエンジンの負荷が小さくて済んだからかもしれない
バンピーでドライバーの負荷はデカいと思うけど アルボレートはイタリアの星でエンツォのお気に入りでよくその後のふさわしくない
屈辱的な扱い〜予備予選、ポルシェ糞エンジン、ローラ、ミナルディ〜に耐えて
粘ったな、すっぱりやめるという道もあったと思うけどＦ1に残りたかったのか >>894
アルボレート、ブーツェン、アルヌー
優勝経験があろうとも、落ちぶれるとあっという間でカムバックも難しい世界何だな。
ヒル、ピケは良くもちなおしたよ アルボレートはキングカズみたいなもんだろ。レースが好き。辞め時を逃した。 >>892
ティレル012見るとこんな頼りなさそうなマシンで勝ったのかって思うねｗ
ティレルで活躍してフェラーリにスカウトされてって日本人が大好きなアレジと同じストーリーを
持つ人だけど87年からテレビ中継が始まったせいで微妙なドライバー扱いされてしまってるね >>897
最後の事故死が無ければ、偉大なレース馬鹿で済んだんだが。つくづく残念。 ベルガーは、アルボレートを成績で上回ってナンバーワンを奪い取ったというより、
アルボレートがチームと揉めるのに乗じて搦手でナンバーワンになったという感じよね…
ドライバーとしてどちらが上かってのは判断難しい。最終的に成功したのはベルガーのほう。 ベルガーは、アルボレートを成績で上回ってナンバーワンを奪い取ったというより、
アルボレートがチームと揉めるのに乗じて搦手でナンバーワンになったという感じよね…
ドライバーとしてどちらが上かってのは判断難しい。最終的に成功したのはベルガーのほう。 89年のPQで「てめえ邪魔しただろ！」とアリオーに詰め寄られる亜久里。
必死に「I don’t no.」連発。ヤンキーに絡まれる一般生徒。
訳せば「知らねえよ！」じゃなく「知りません」だなｗ
ちなみに犯人はチームメイトのシュナイダーだった。 フットワークが使ったポルシェV12はマクラーレンが使っていたV6を２個繋げて作ったというのはホントかね？
だからセントラルドライブ式だって言う話なのか？ >>903
クランクシャフトの端から出力するよりセンターから出力した方がクランクシャフトの負荷が少ないから
耐久性が上がるんだよ、70年代にルマンで優勝したポルシェ917のエンジンが発端の技術 >>883
中嶋がスタートを決めたレースは88年のメキシコぐらいかな。
予選6位スタートからフェラーリ2台をぶち抜いたやつ。
>>894
本人曰く「趣味はF1orレーシングカーをドライブすること」だからね。
事故死する前も、周囲から「もうドライバーはやめてセカンドキャリアへ移った方がいいんじゃないか？」って言われてたみたいだし。
>>895
てかアルヌーってルノー時代が全盛期と思われがちだけど、キャリアハイはフェラーリに移籍した83年だよね。
個人的にプロストよりフェラーリマシンが似合ってた。 アルヌーはいかにもなフレンチ伊達男で二枚目だから深紅の跳ね馬との相性はいいな
レースの成績以上にロードカーの売り上げとかで貢献してそう >>899
フェラーリで、アルボレートが有利になるようにチームの一部勢力がエンジンを細工してて後にバレたって話があったけどね。 >>904
917も既存のフラット6を2機つないで作った
結果、巨大なエンジンになるんだけど、あれはよかったのかなあ >>902
ここで尻込むのが亜久里のダメなところだな。
アーバインだったら「知らねえよwそもそも邪魔されてもリカバリーするのが一流だろww。それが出来ないお前が悪いんだっつーの」みたいなこと言いそう。
>>907
それってアルヌーとコンビを組んでた時からやってたのかな…
となるとその勢力はタンベイ派だった人間かしら。 >>909
本場育ちのアーバインと日本のぬるま湯でも別に摩擦を起こさなかった亜久里を比べてもねえ
そうでない日本人ドラなんていなかったじゃないの >>909
ほうぼうに書いてあるし、ベルガー自伝にも出てくるよ
マネージャーがらみか個人スポンサー絡みだったかも >>910
右京は？ヒルに「だって君遅いんだもん」って言ってたけど。 >>902
アリオーとかアルヌーのばったもんで
フランスチームフランスエンジンのおまけのくせに生意気なｗ
何故かチームやエンジンのおまけほど
絡んで返り討ちに遭う情けない奴が多い
ホンダエンジンのおまけも
https://www.youtube.com/watch?v=GyPSLqxRKmw >>912
右京だって1年目はナメられててガショーに出鱈目なギア教えられてたろ
予選上位に入るようになって速さを示してから生意気なこと言うのは誰でもできる
亜久里のアレはF1初戦予備予選落ち段階だろ、小さくなって何言われても我慢なのはしゃあない 賀正に ウソを教えられるなんて
ガチョーン だなぁ >>913
アリオーは国籍とたまの一発、この要素だけでよくあそこまで長く居座ったよなと思う
引退後に国政方面に進出しようとしたという話だからいろいろ政府とコネがあったんかな >>914
右京も「ガショーは政治的な駆け引きやる」とか文句言ってたな。
「チェザリスはそんなことしない分いい」とか。
亜久里はチェザリス「アイツ変」とか嫌ってたけどw まぁ現実の自分のリアルな生活の範囲でもそんな事ばかりやっていたら逆に自分が気持ちよく
生きられないんじゃないの？って思うくらい嫌がらせや裏工作が大好きな人間いるしな >>889
その比較で言うと、右京は亜久里より圧倒的に速い
というか亜久里が中野並みの遅さなんだよ
セナとの差を比べることが無理
右京＞ブランデル＝ブランドル＞亜久里
右京＝トゥルーリ＝パニス＞＞中野＝亜久里
中嶋と違ってチーム体制では恵まれてたのに、チームメイトで対等だったのはベルナール1人だけで
シュナイダー、アルボレート、ブランドル、バリチェロ、パニスよりはるかに遅かった >>887
中嶋悟はハートのDFRは使わせて貰えなかったの？90年ベルギーGPの時点でハートDFRは625馬力程出てたらしいが…。 亜久里は92〜93年の恵まれた環境で1ポイントも獲れなかったのが評価を下げているな
アルボレート＆ワーウィックと組んだのはベテランの味を学べってことだったのかなあ
ワーウィックは上手く乗りこなせるけど、俺はオーバーステアの車はダメなんだよって言い訳してたのが情けない トロントの映像なんか貼るな
俺はジェフの事が大好きだったんだ 92、93年の2シーズンフル参戦して0ポイントだったのが亜久里と右京だけなんだよな
そもそも92年にフル参戦0ポイントで翌年F1のシートがあったのは二人以外はレートだけという厳しさ
チーム数がどんどん減って、92年だけで4チーム消滅したから >>922
それはおかしい。94年の予選は、
右京11勝、ブランデル5勝。 >>923
年間ずっと使ってたよ。
91年は亜久里のラルースに引き継がれた。 92年のハッキネンとハーバートの比較でハーバートが勝ったと思ってるヤツは居ない
大事なのは決勝の成績
予選は決勝のグリッドを決める為の物 >>931
あれ？速さの比較じゃないの？
レーサーとしての総合力ならブランデルの方が上だと思ってるよ。 >>912
後のチャンピオンにそんなこと言う右京ってほんとすごいよな 遅いマシンでも速かったというストーリーが無いからヒルはワールドチャンピオンといっても
軽く見られるんだよ 右京も亜久里も口だけは達者だったなw
まあロートルの佐藤よりは若くてガッツのあるこの２人の方を応援してたがw
アルヌーのフェラーリ時代の話してる奴いるけど当時の日本でリアルタイムで見れるもんなの？ >>935
97年初戦予選落ち寸前からのハンガリー独走やヘレスでのトップ3台1/1000秒まで同じすぐ後ろ0.014秒差のセカンドローとか見てないのか ゆってもセナ相手に予選1秒も離されてなかったろ右京なら余裕で2秒くらいチギられてるわ ヒルを過小評価する向きはあの風体と物腰柔らかさから来るとしても多くは嫉妬だろう ヒルはアロウズやジョーダンでの走りで評価が上がった印象。
ちなみに今も髪の毛真っ白だけどカッコイイ。アレジと並んで外見の
イメージが変わらない年のとり方をしてると思う。
ナニーニとか超太ったけど
カペリとかスキンヘッドも相まってぶっちゃけ外見マフィアだけど 予選の勝敗でドライバーの優劣を語っちゃう風潮は
やはりセナからだろうか >>937-938
チャンピオンマシンを手にするまでにストーリーが無いんだよ、セナが最初からトップチームのマシンに
乗っていたらここまでの伝説にならないよ >>943
ウィリアムズのテストドライバーとして始まる
↓
あの状態のブラバムで予選突破して完走する
↓
働きをウィリアムズに認められてプロストのセカンドとしてウィリアムズに乗る
↓
プロストの走りを学んで速くなる
↓
セナショック直後、顎と王座争いするも顎のタックルで逃す
↓
悪戦苦闘して王座獲得するも、チームをクビになる
↓
下位チームに追いやられるも、実力を見せる
↓
燻っていた中堅チームに初優勝をもたらす
十分なストーリーじゃない？ Ｆ１でチャンピオン１回だとやっぱり複数回戴冠のドライバーに比べると
評価はちょっと低くなっちゃうんですかね。
戴冠１回で伝説になったのってヨッヘン・リントくらい？シチュエーションが
特殊すぎるけれど まぁでも実際、ブランデルは右京に潰されてＦ１キャリアを絶たれたようなもんだしね
もちろん、右京はサロに潰されて終わったし、高木はデラロサに、小林はペレスに潰されて終わった >>946
右京はサロに鼻っ柱折られたよなー
ボコボコにされてたわ >>947
ＴＤ契約じゃん
もともと発表していたクルサードは裁判で負けて取り返され、代わりにバーニーから押し込まれたマンセルがあぁなって出場チャンスが回ってきただけの話 中嶋は相手が悪かった
亜久里はアルボレートに
右京はサロに
中野はパニスに
高木はデラロサに
琢磨はバトンに
可夢偉はペレスに >>946
可夢偉はむしろグロージャンに潰されたって言った方が… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
