【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 77laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 76laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1588224268/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>538
そりゃF1でNo.１エンジンメーカーの総責任者だから権力はそれなりにあるでしょ
もちろんホンダの役員会義に上奏して最終決定権は当時の川本社長にあったけど >>543
英語話せない記者が多かったんじゃないかしら >>545
そうだけどタダで現地には行けないでしょ？ >>543
セナの話で面白いのは、母国と日本のメディアだけには本音を話してたらしい。
これはホンダとの関係にも言えるが
単に親日とかだけじゃなく、否ヨーロッパ人同士という打算もあったんじゃない。
フィリップモリスやグッドイヤーのアメリカ人にもそんな感じじゃないかな >>546
F1人気が急に高くなって、スポーツ紙各紙が取材に金使ったというバブルはあった
英語を話せないF1事情に無知な記者が多数中嶋に群がって、さぞ異様な光景だったろうね 記者「高千穂は無名で遅いのに、なんでF1走ってるの?」
井上「記者さん達は英語も話せないのに、なんでF1取材してるんですか?」 >>526
ジャッキーオリバーなんてタキ井上の本見てたら信用できないけどな オリバーは相当ダメそうだね
何しろアロウズのスタート時には、在籍していたシャドウのマシンデザインを文字通り盗んで始めたようなやつだしね >>538
カジキの頃は作戦によって燃料搭載量が違ってたから、同じ燃料量での５位とは違う >>523
コルセアウイングはフロントのダウンフォースが足りないんだよね。だからホンダの重いエンジンを積んで後ろが重いから曲がらず。さらにピレリタイヤという熱に弱いタイヤがさらに追い打ちを…。 91年はフロントウイングの幅を前年より短くしなければいけなくなったからな
それもコルセアウイングのダウンフォース不足に追い打ちをかけた >>445
86年にデニスがベルガーに目を付けてたから、87年に組む可能性はあったな。
しかしレーシングオンのベルガー特集で津川のコメントが、どこかのレースでミスしてデニスが失望したとあったな。
ベルガーはマクラーレンより、当時不振だったのにフェラーリのオファーに応えたと思ってたんだが。 >>547
フィリップモリスはアメリカとヨーロッパで別会社になっている。
F1と関わっているのはスイスに本部があるフィリップモリス・ヨーロッパ。 88年〜89年のアロウズって良い感じのマシンを作ってるイメージがある
88年のマシンなんて確かロス・ブラウン作でしょ
ワーウィックも良い走りをしてたんで
そのワーウィックも89年〜90年頃は中嶋とコース上で結構バトルしてたな >>523
今更で思い出したけどホンダって確かV10、V12の他、同時にV8も開発してたんだよね
あくまでもテストベンチでの話ですけど >>495
いつかの中国のバスの運転手みたいな感じだろうなと当時の俺は思った
顎の台頭とクルマが糞なことでストレス溜まってて腹いせにわざとクラッシュさせてやろうとしたら思いの外深刻なことになってしまった、と >>515
佐藤が安定してたって正気か？04年以外は殆ど入賞してないじゃねーか
05年のそこそこ競争力あったBAR-Hondaで1pointはガチで汚点(バットンは37pt) >>552
その通りだね。
あそこでアロウズに行っても何の得にならなかったと思う。
特に90〜91年ってフットワークに買収されて大橋オーナー以外はやる気が見られなかった時期だし。 ロス・ブラウンってデザイナーとしては大したことないイメージなんだが。
87年のアロウズA10みたいな、やたら幅広いノーズの野暮ったいのとか、その反動で89年のやたら細いノーズのA11とか。A11なんかドライバーの体格を考慮しないタイトなモノコックで、大柄なワーウィっクもチーバーも苦戦した。
唯一まともだったのがWSCマシンのジャガーXJR14くらいじゃ。あれだってライバルが大して速くなかったから最速マシンでいられただけだし。 >>559
89開幕戦なんてもしピット作業ミスらなければワーウィック優勝だったもんね
89年の異様にノーズの細くサイドポンツーンがぺたんこのアロウズはかっこよかった >>563
今も同じ見解だが
92ブラジルでは母国でシューマッハにぶち抜かれたのが屈辱的だったのかヤル気無くしてレース放棄
挙句ピットインした際エンジンをわざと空吹かせて壊そうとしてた
セナは上手くいかないとすぐヤケクソになってたな いつも表彰台グループの少し後ろを走ってる感じだったね タンブレロを舵角一定スロットル開度一定で走っててどうヤケクソになったらヨーが増すのかな？ 俺が結論を言うよ
確かに この時代のF1は面白かった
しかし1987〜1993年のWGPはもっとアツくて役者が揃っていて面白かった
まるで神話の世界 >>566
ロスブラウンがA11を設計する時にコクピット細くなるけどって両ドライバーに確認して、
大丈夫って言われたからそのまま作ったんだけど、
実際乗ってみたらかなりキツくて両ドライバーにメチャメチャ文句言われたって。 >>567
あれは断続的にミスファイアしてたからでしょ >>562
バットンって今は無いf1雑誌での書き方だな
あの雑誌名前忘れたけど名前の書き方違ってて読みづらい >>564
亜久里他のチーム行ってたらどうなってたかな
オファーがあったジョーダンとか ワーウィックってどのマシンに乗ってもベルガーよりもキツキツじゃね
特にあの肩 >>570
87年に圧倒的な強さで初戴冠したガードナーとロスマンズホンダNSRが大好きで、それがきっかけで中免取ってレプリカSHOEIヘルメットとNSR250Rを揃えて買ったオレにとっては、WGP黄金期だったね。
ローソン、レイニー、シュワンツの四天王時代になると思ってたけど、ガードナーの代わりにスイカが台頭してしまい凄くがっかりもしたな。 >>562
琢磨ヲタは病的な反日韓国人と同じ
悪辣な歴史改変しかしない
モタスポ板ではこうやってすぐ突っ込まれるので、主に芸スポなどでモタスポの話題が出ると琢磨あげのデマゴーグを書き込む
この前は琢磨はインディ王者だぞと威張っているキチガイがいた >>571
あの車 カッコよかったけど
車載カメラ見るときつそう ドライバーの批判ならともかく、ファンの中傷をするのはあまりに品のない行為ですよ >>566
加えて大型のデルタ一枚ウイングがまたカッコいいんだよな。
で、ロスブラウンが抜けて翌年はA11ｂで戦うんだが、ウイングもサイドポンツーンもカラーリングも凡庸になって冴えなかった。成績もカフィの２ポイントのみ >>576
スペンサーの復活があれば最高だった
87NSRは名車だね >>580
なぜでしょうか
根拠のない感情だけの発言はやめてもらえますか 様子みてたが過度に持ち上げられた反動かセナはアンチも極端だな
シーズン初優勝がかかっててトップ走ってる序盤にわざとクラッシュするかよ >>578
開幕戦だっけかチーヴァーがリタイアした後マシン降りて歩いてる途中で
2~3回足の痺れでへたり込んだよね、ポジションは違うけどずっと正座してた後
ジンジンして立てないみたいな感じかね 特にチーバーはガタイ良かったからあのアロウズのクルマは辛かったろうな なんか中堅チームは経営が混乱していたときのほうが成績が良かったイメージ。
アロウズもフットワーク抜けてからのほうがポイント取ってるし。
ティレルはメインスポンサー来ると成績落ちるし。 >>587
なにせステアリングが8の字型だからな。下半分を切ったD型はたまにあるが、8の字はこの車ぐらいじゃないか。
コクピットの狭さではニューウェマーチと双璧だな ニューウェイの自伝読んでるんだけど、レイトンをクビにになったときの彼は
ウィリアムズだけじゃなくてアロウズからもオファー来ていたんだな。しかも
そっちの方が役職もギャラも良かったとか。
まあ、ボロシェと言って差し支えないあのエンジンじゃニューウェイでもどうにも
ならなかっただろうけど（日本企業からもらった開発費の大半を他の開発に回
したってホントなんだろうか） フットワークが出した金の大半がアロウズの借金返済に回って、開発費なんて出なかったと亜久里が言ってたな。 >>561
ラッツェンバーガーが事故死して
バリチェロも大ケガしたから
「レースに出たくない」って言ってたセナが
わざとクラッシュしようとは考えないよ。 >>592
プロ意識が欠如している。
まるで駄々っ子だなｗ >>585
アンチは極端な所もそうだが被害妄想の強さもセナにそっくりなのな >>590
ウィリアムズに行ってチャンピオンチームのやり方を勉強しに行ったんだよね。
そのチームが今まさに消滅の危機に… エイドリアンニューウェイもロスブラウンも
パトリックヘッドからいろいろ学んだのに
この2人が一緒に手を取り合って仕事した事皆無というのが面白い >>587
ワーウィックもチーバーも大柄だったのに、なぜコックピットの寸法に余裕を持たせなかったんだろ？
レイトンのニューウェイと同じ考え方だったのか？ >>588
1992年のティレルと2009年のブラウンは、前年ダメだったマシンを手直しした上
資金がないためホンダエンジンを手放したのが、逆に功を奏した ブラウンは手直しレベルじゃないだろう
98年並の改変期
前年トップのフェラーリもマクラーレンもイニシャル外してしまった レギュレーション激変だったからな2009年は。今思えばF1が終わりの始まりに向かった年だった うん、F1がおかしな方向に向かい始めたのは2009年のレギュ改変が発端だったな
逆に言えば2008年まではF1は理想的な発展を遂げていたと思う トップチームのエンジンが来てもガッカリな結果になることはよくあったな。
スクーデリアイタリアはミナルディよりはお金あったようだがミナルディよりも結果は散々だった。
まあフェラーリは本家の状態に足引っ張られるんだが。 話をぶった切るよ。
91年ドイツGP
ベルガーがセナを引き離してる。途中まで見てるだけだからベルガーはいなくなるかもしれないけど。
高速コースのベルガーは速い。94年、97年もドイツで勝ってる。 ホッケンのベルガー、ハンガロリンクのヒル、モンツァのハーバートは超一級
カナダのフィジケラ、スパのチェザリスはそこまでではないが突然変異したな >>604
ホッケンハイムはピケ、セナが3勝（改修後含めればMシューマッハ、ハミルトンが4勝）
ハンガロリングはハミルトン7勝、Mシューマッハ4勝、セナ3勝
モンツァはMシューマッハ、ハミルトンが5勝、ピケ4勝
ベルガーもヒルもハーバートもフィジケラもチェザリスも超一級と特筆するほどではないよ ちなみに
モントリオールはMシューマッハ、ハミルトンが7勝、ピケ3勝
スパはMシューマッハ6勝、セナ5勝、ライコネン4勝
スパの旧コース（全長14km、野糞型レイアウト）ではジムクラークも4勝 １０年たっても話に頻繁に上がるドライバーは１級
WCなっても稀にしか上がらないのは一段落ちると思う
ハミルトンはメルセから離れないとチームが良かったからだよねって言われて１０年後忘れさられると思う >>607
視点変えると夜郎自大とか坎井之蛙とか遼東之豕ともいう
超一流ドライバーでは普通過ぎて話題にするほどでもないが
それ未満のレベルのドライバーにとっては凄いので得意になって語るだけ
実はあまり語られない方が凄い事が多い >>603
エンジンがブローした96年も惜しかったしな
93年にリジェブランデルに負けたのは悔しい
相手がルノーエンジンだからしゃあないけど スパ予選でのライコネン（マクラーレン時代）の走りは凄かった。 >>597
ああいう20年以上第一線にいるような特別な頭脳と才能を持ってる人たちでも
当時はドライバーフレンドリーみたいな発想はなかったのかね
徹底的に空力突き詰めてドライバーが足つりそうになったり毎レース肘に青タン作ったり
するより多少詰めが甘くても余裕のある着座姿勢取れる方がゲインがあるかも、というのは
誰でも考えそうなものだけど >>611
今みたいなレギュレーションガチガチでコンマ1秒でグリッドが上下する時代ならドライバーに優しい設計も重要だけど
当時は自由度も高かったからドライバーゲインよりも大きくゲインを得られるマシンを優先したんでしょうね
そもそも大柄なドライバーの方が少数派でしたし セナのクラッシュ時の動画確認したけど
ステアリングの故障が原因ではないかも
軌道が変わる直前に、一度少しステアを右に戻している
黄色のボタンが目印
動画の23秒あたり
ステアリングが折れたら、戻す動作にはならないはず
段差通過時オーバーが出て、反射的にステアとスロットルを
戻したことがいけなかったのかも
テレメトリ右上枠赤字 おそらくスロットル開度
テレメトリ右下枠 左から順に おそらくエンジン回転数、車速、車速、横G、前後G
横G スロットル開度
2.46 100.60
2.72 100.60
3.27 100.60 舗装の色が変わる
3.62 99.40
2.13 67.80 黄色ボタンが少し右へ
0.33 55.80 ステアが再び左へ、黄色ボタンが下へ隠れる
0.06 0.00
https://www.youtube.com/watch?v=w2f2i7tUN7k >>603
セナとベルガーで、タイヤマネージメントが違う感じはしてたけど、マンセルに付いて行くぞという気迫が見えるベルガーの走りは素晴らしかった。
セナは、プロスト&パトレーゼ相手に防戦一方だったからね。
>>607
すでに、ベッテルがそんな感じになっている気がする。 >>613
この事故ってタンブレロでセナがトラブったけど、怪我しないようにクラッシュしたら、運が悪くてサスペンションロッドが頭に刺さっちゃった。
と解釈してるけど、合ってる？ >>607
ハミルトンは引退後10年経っても素晴らしいドライバーと話題に出て、
そのたびに「ハミルトンは大したことないのにクルマが良かっただけだ！」
と粘着する人が現れるだけよ。
シューと一緒。 車の差を覆すほどの力量があったのはジムクラークとセナだけ
あとはみんな車のおかげが8割 だからといって今度は
「ハミルトンは記録に残るだけで記憶には残らない！」とか言うなよ？
これもさんざんシューのときに言われてた ま、ジャック・ヴィルヌーヴよりは全てがマシと言う事で締めましょや >>618
96年のフェラーリで3勝してるのはマシンの力としては考えられないと思うがね >>613
その動画はニューウェイがテレメーターではステアリングの故障は認められなかったと主張したことを裏付けてる
セナ裁判は最初から結論ありきの茶番劇 ベルガーが速かったのはエストリルや鈴鹿、メキシコなど中高速コーナー主体のサーキット
モンツァやシルバーストン、ポールリカールみたいな超高速サーキットで速い印象はあまりない
ホッケンハイムで速かったイメージは97年に勝った印象が強すぎるせい >>615
マシントラブルではない
バンプに乗ってコントロールを失ったんだよ 94年の初期型FW16はピッチングが凄まじくちょっとしたバンプにもシビアな挙動を示してた 事故原因はステアリングシャフトの断裂と調査結果が出てるだろにw
それはさて置きあの後同じマシンで完走したヒルはもっと賞賛されるべき >>620
あれ程のなんちゃってチャンピオン金輪際お目にかかれないだろうなw
11年のキャリア通してトップドライバーと呼べたのが最初の2年だけというw
>>621
確かにそうだがクソボロF310でもウイリアムズがコケたときに優勝を狙えるポジションにいた事も事実
むしろ3勝したことより複数回PP獲得してることに驚く
スレチすまない バンプがきっかけでオーバーステア、修正しよう
とするがコースアウトが最有力 >>623
エストリルは開催13年で少ないがプロスト、マンセルが3勝、他1勝多数
鈴鹿はMシューマッハ6勝、ハミルトン、ベッテルが4勝
エルマノスロドリゲスではクラーク、プロスト、マンセル、ハミルトン、フェルスタッペンが2勝
シルバーストンではハミルトン6勝、クラーク、プロストが5勝
ポールリカールではプロスト4勝、マンセル、ハミルトンが2勝
マニクール含めたフランスGPだとMシューマッハ8勝 テレメトリの数値をグラフ化してみたけど
素人にはやはりよくわからない
路面の色が変わるTIME 11.2000でスロットルが
100.60から 99.40へわずかに下がってる
TIME 11.2800で、隠れていた黄色ボタンが現れ
ステアを少し戻したことがわかる
その後 TIME 11.3000でスロットルが67.80まで大幅に下がり
同時に、横Gが 3.62から 2.13に下がっている
TIME 11.4400で黄色ボタンが再び隠れ、左ステアしたものと思われるが
横Gが増加することなく、逆に更に減少しほぼ0となり、直進
シャフトが折れたようにも見えるが
直前のステアとアクセルの戻しが変化の
きっかけのようにも見える
https://i.imgur.com/g3J8reR.jpg F1メカ解説｜トラブルメーカーでありつつも、革新的なマシン……フェラーリ640「美しきゲームチェンジャー」
https://news.yahoo.co.jp/articles/54f347a61434edb361fa55ee83f7fb38e987f1b9
640のDNAは、今も全てのF1マシンに受け継がれている。その影響力は、バーナードが
マクラーレンMP4で採用したカーボンモノコックに匹敵すると言えよう。 >>618
ハーバートはジムクラークの再来と言われてたがなんでだ >>624
じゃあ「タンブレロでバンプに乗ってコントロールを失うトラブルに見舞われて、怪我しないようにクラッシュしたら、運悪く飛んできたサスペンションに頭を刺された」ってことでOK？ >>633
すぐ真似っこするF1界で、セミ・オートマが2年間フェラーリ以外実用化出来なかったのみると、やっぱえらい画期的だったんだなって思う。 >>620
ジャックってその後のチーム運悪かったのもあるよな
チャンピオンでありながらトップチームに移籍できなかった Jビルヌーブは、当時の北米で使われてた瞬間的な空力調整のアイデアをF1に持ち込んで一時的にうまく行ったけど、そこまでだったね。
差込み式のガーニーフラップとか、フロントウイングの調整ノブとか。
みんなに真似されたらアドバンテージが無くなった。
もちろん、速いドライバーの範疇には居たけども。 >>628
その2年しか勝ってないんだな、後はまるで駄目というね・・・ｗ Jビルヌーブ って チャンピオンになった人と
その叔父といるんだよね。 >>632
当時の解析の結果の記事で、異変を感じたセナが、スロットルを戻して、5速へシフトダウンしていると読んだ記憶がある。
「スロットルが67.80まで大幅に下がり」と一致してるね。 それでもジャックは2000年頃までは評価高かったよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
