【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 77laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 76laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1588224268/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>499
中嶋の場合予選一発の速さないから、皮むきできてGYの倍アタックできるピレリは好都合
反面ピレリは耐久性に不安あったから、決勝では積極的な走りができなかった
この逆が89年のGYロータスで、予選落ちが多かったが、決勝での追い上げも同時にあった >>497
むしろストリートでモデナ相手にコンマ7って結構凄くないか？ しかしセナアンチってのは本当にセナそっくりだな
ネチネチネチネチ恐ろしい程の粘着性だ >>501
>>503
88年は、ピケも中嶋も全くセッティングが合わなかったから、チームはピケ車に掛かりっきりになって、中嶋は放置プレイ。
そりゃあ、予選も糞も無いよ。
そのピケも、決勝は糞遅く、NA勢に煽られまくるという、ロータスの大敗北レース。 星野の師匠が荷重マジックの岩さんなんだからアクセルワークとブレーキで曲げるのは当たり前の話 >>503
セナから7秒差だな
中嶋の下はザクスピードの二台だけ
これは遅い >>505
まあ、お前がそう思うならそうなんじゃね？ 中嶋がMP4/4でセナがロータス100Tだったら何秒差まで縮まったかな >>510
その前のモナコGPで雨の予選初日は速かったけど翌日ドライで全くセッティング出ず予選落ちは有名だけど、デトロイトでの予選の詳細解る方居ませんか？ それでも当時はみんな日曜深夜
毎戦楽しみに中嶋をみんな応援してたし
なんだかんだ中嶋は毎年入賞してたし
よい時代だったよ
その後の日本人は安定して
ポイントゲットできた人は
琢磨まで登場しなかったしね サトーが安定ってのがすでに
ジェンソンにボッコボコにされた04年くらいなんじゃ >>514
こういう出来事があった って書く人がいると
ソース出せ！！ って食って掛かりますか？ｗ デビュー３戦目でグレーデッドドライバーだから凄いな。
グレーデッドドライバーという言葉も中嶋のおかげで知った。 >>504
89年のポルトガルがフリー走行が絶好調で４位だった。車はなにもいじるなというのにチームはフロントのエンドプレートを新品にした。五ミリ違うらしい。そのせいで予選はバンプで跳ねてしまいまともに走れず予選25位になってしまった。
車が決まっていたら速い中嶋さん。ホンダ時代よりロータス101ジャッドGYの方が見せ場は作れたかも。 >>494
91年のモナコも惜しかったんじゃないか
スタート良くてスクーデリアの2台に挟まれてなきゃ完走して入賞できてたりしてな
モデナみたいにエンジンブローもしてた可能性もあるけど サンマリノとモナコは惜しかったな
最後の日本GPも完走してたら入賞の可能性があったんだっけ？ サンマリノは途中
ホンダの1ー2ー3-4で興奮したな ティレル用にホンダV8エンジン作って上がればよかったね
てくらいホンダエンジン乗せるには不釣り合いなチームとマシンだったティレル >>495
全開のタンブレロてそんな馬鹿なこと言うのはお前と中嶋悟くらいだろ。 >>523
ティレルはイノベーションとアイデア勝負のチームだからな。
精密な管理のマクラーレンとやってたホンダとは双方に違和感があったんじゃないかな 「中島悟のF1日記」を読みかえすとロータスではテストの機会がほぼ与えられてないのが
気の毒っちゃ気の毒だな、アロウズ移籍を画策した気持ちもわかる
ジャッキーオリバーに「テストジャンジャン乗り放題」とか言われたんだろうな 中嶋アンチじゃ無いけどNO1ドライバーとなった
ティレル時代も相変わらずチームメイトに
大差をつけられていたから結局のところ
そういう事なんだと思います NO１待遇だったの？ポスルズウェイトは「サトルはすごくいい、出しゃばらないし
スポンサーも連れてきたし時にはポイントも持ち帰ってくるしNO２の役割をしっかり
果たしてる。ただ言葉のせいなのか時に理由のわからぬカナダのようなミスをする」
と評してた やっぱハーベイさんの言う通り020にはHBを載せるべきだったな
それか020Bのようにイルモア >>492
メキシコ、フランス、ベルギー、日本で入賞できなかったのが痛かったな。 >>520
中嶋の真後ろを走っていたピロが6位入賞しているので、完走していれば、6位入賞していた可能性は高い。
いいレースしていたのに、マルティニに出くわした場所が悪かった。
モデナは、ベルガーを同じで、オーバーレブが多いドライバーなのかな？モナコの他にも、モンツァでも派手にブローさせてたし。
>>521
91年の鈴鹿は、モデナがギリで6位入賞だったから(しかも、ブランドルに抜かれた)、中嶋の入賞は厳しかったかもしれない。
途中、7位まで上がってきて、すごく応援してた自分を思い出すが。 日本人フルタイムドライバー、一発の速さランキング
(1)サトー
(2)カムイ
(3)ウキョー
(4)アグリ
(5)トラ
(6)サトル
(7)ナカノ
(8)カズキ >>519
アンダーボディを路面に打ち付けないように守るためのスキッドプレートじゃなかったか。
だいたいミッションの真下くらいの位置に取り付ける金属板だよ。 >>532
サトー 予選最高2位 決勝最高3位
カムイ 予選最高2位 決勝最高3位 FL1回
ウキョー 予選最高5位 決勝最高5位
アグリ 予選最高6位 決勝最高3位
トラ 予選最高13位 決勝最高7位
サトル 予選最高6位 決勝最高4位 FL1回
ナカノ 予選最高12位 決勝最高6位
カズキ 予選最高5位 決勝最高6位
タカチホ 予選最高18位 決勝最高8位
イメージで順位付けてるんだと思うが
所々違う感が カジキの予選五位って記憶に無いわ
才能だけならトラ高木が一番だが
努力する才能は無かったね。 >>489
書きたかった事殆ど書いてくれてた
>>500
SAF1の事ならチームの破綻は琢磨のギャラ関係無いかと
あそこはそれ以外の問題が山積みよ
恐らくチーム事情の割にギャラが多いのはチームオーナーの主義だよ >>500
なんか、桜井の自伝でも読んでるみたいな気分になるな…
桜井の「俺がF1のトップドライバーもトップチームも何でも牛耳ったんだドヤー」みたいな声が聞こえる気がする >>531
でもそんなタラレバ言ってたら他のドライバーも同じだよ >>535-536
その順位を一つだけ修正するなら、高木は中嶋一貴と井上の間に動かしたい…
持てる才能というモヤっとしたものより、どれだけ結果を残したかで見てしまう…
引退後も業界人としてF1に食い込んでるという意味では井上がブッチギリの1位 >>535
そう、ただのイメージ。
どのあたりが違うと思う？ >>488
F1のトップドライバーってサイコパスだらけだと思うよ・・・
それくらい異常な人の世界だと思う。 F1がないこの時期に珍しくスポーツ報知で記者とセナの取材秘話とか載ってたから読んだが、日本の新聞社が記事にするだけでなくてちゃんと現地に行って取材してたという事実に驚かされたわ
こんなことを言うとスレタイの時代にリアルタイムで見てた人に怒られちゃうけど、自分がリアルタイムでF1を見始めたのが98年からだからこんなことを言ってしまうんだろうなぁ・・ >>538
そりゃF1でNo.１エンジンメーカーの総責任者だから権力はそれなりにあるでしょ
もちろんホンダの役員会義に上奏して最終決定権は当時の川本社長にあったけど >>543
英語話せない記者が多かったんじゃないかしら >>545
そうだけどタダで現地には行けないでしょ？ >>543
セナの話で面白いのは、母国と日本のメディアだけには本音を話してたらしい。
これはホンダとの関係にも言えるが
単に親日とかだけじゃなく、否ヨーロッパ人同士という打算もあったんじゃない。
フィリップモリスやグッドイヤーのアメリカ人にもそんな感じじゃないかな >>546
F1人気が急に高くなって、スポーツ紙各紙が取材に金使ったというバブルはあった
英語を話せないF1事情に無知な記者が多数中嶋に群がって、さぞ異様な光景だったろうね 記者「高千穂は無名で遅いのに、なんでF1走ってるの?」
井上「記者さん達は英語も話せないのに、なんでF1取材してるんですか?」 >>526
ジャッキーオリバーなんてタキ井上の本見てたら信用できないけどな オリバーは相当ダメそうだね
何しろアロウズのスタート時には、在籍していたシャドウのマシンデザインを文字通り盗んで始めたようなやつだしね >>538
カジキの頃は作戦によって燃料搭載量が違ってたから、同じ燃料量での５位とは違う >>523
コルセアウイングはフロントのダウンフォースが足りないんだよね。だからホンダの重いエンジンを積んで後ろが重いから曲がらず。さらにピレリタイヤという熱に弱いタイヤがさらに追い打ちを…。 91年はフロントウイングの幅を前年より短くしなければいけなくなったからな
それもコルセアウイングのダウンフォース不足に追い打ちをかけた >>445
86年にデニスがベルガーに目を付けてたから、87年に組む可能性はあったな。
しかしレーシングオンのベルガー特集で津川のコメントが、どこかのレースでミスしてデニスが失望したとあったな。
ベルガーはマクラーレンより、当時不振だったのにフェラーリのオファーに応えたと思ってたんだが。 >>547
フィリップモリスはアメリカとヨーロッパで別会社になっている。
F1と関わっているのはスイスに本部があるフィリップモリス・ヨーロッパ。 88年〜89年のアロウズって良い感じのマシンを作ってるイメージがある
88年のマシンなんて確かロス・ブラウン作でしょ
ワーウィックも良い走りをしてたんで
そのワーウィックも89年〜90年頃は中嶋とコース上で結構バトルしてたな >>523
今更で思い出したけどホンダって確かV10、V12の他、同時にV8も開発してたんだよね
あくまでもテストベンチでの話ですけど >>495
いつかの中国のバスの運転手みたいな感じだろうなと当時の俺は思った
顎の台頭とクルマが糞なことでストレス溜まってて腹いせにわざとクラッシュさせてやろうとしたら思いの外深刻なことになってしまった、と >>515
佐藤が安定してたって正気か？04年以外は殆ど入賞してないじゃねーか
05年のそこそこ競争力あったBAR-Hondaで1pointはガチで汚点(バットンは37pt) >>552
その通りだね。
あそこでアロウズに行っても何の得にならなかったと思う。
特に90〜91年ってフットワークに買収されて大橋オーナー以外はやる気が見られなかった時期だし。 ロス・ブラウンってデザイナーとしては大したことないイメージなんだが。
87年のアロウズA10みたいな、やたら幅広いノーズの野暮ったいのとか、その反動で89年のやたら細いノーズのA11とか。A11なんかドライバーの体格を考慮しないタイトなモノコックで、大柄なワーウィっクもチーバーも苦戦した。
唯一まともだったのがWSCマシンのジャガーXJR14くらいじゃ。あれだってライバルが大して速くなかったから最速マシンでいられただけだし。 >>559
89開幕戦なんてもしピット作業ミスらなければワーウィック優勝だったもんね
89年の異様にノーズの細くサイドポンツーンがぺたんこのアロウズはかっこよかった >>563
今も同じ見解だが
92ブラジルでは母国でシューマッハにぶち抜かれたのが屈辱的だったのかヤル気無くしてレース放棄
挙句ピットインした際エンジンをわざと空吹かせて壊そうとしてた
セナは上手くいかないとすぐヤケクソになってたな いつも表彰台グループの少し後ろを走ってる感じだったね タンブレロを舵角一定スロットル開度一定で走っててどうヤケクソになったらヨーが増すのかな？ 俺が結論を言うよ
確かに この時代のF1は面白かった
しかし1987〜1993年のWGPはもっとアツくて役者が揃っていて面白かった
まるで神話の世界 >>566
ロスブラウンがA11を設計する時にコクピット細くなるけどって両ドライバーに確認して、
大丈夫って言われたからそのまま作ったんだけど、
実際乗ってみたらかなりキツくて両ドライバーにメチャメチャ文句言われたって。 >>567
あれは断続的にミスファイアしてたからでしょ >>562
バットンって今は無いf1雑誌での書き方だな
あの雑誌名前忘れたけど名前の書き方違ってて読みづらい >>564
亜久里他のチーム行ってたらどうなってたかな
オファーがあったジョーダンとか ワーウィックってどのマシンに乗ってもベルガーよりもキツキツじゃね
特にあの肩 >>570
87年に圧倒的な強さで初戴冠したガードナーとロスマンズホンダNSRが大好きで、それがきっかけで中免取ってレプリカSHOEIヘルメットとNSR250Rを揃えて買ったオレにとっては、WGP黄金期だったね。
ローソン、レイニー、シュワンツの四天王時代になると思ってたけど、ガードナーの代わりにスイカが台頭してしまい凄くがっかりもしたな。 >>562
琢磨ヲタは病的な反日韓国人と同じ
悪辣な歴史改変しかしない
モタスポ板ではこうやってすぐ突っ込まれるので、主に芸スポなどでモタスポの話題が出ると琢磨あげのデマゴーグを書き込む
この前は琢磨はインディ王者だぞと威張っているキチガイがいた >>571
あの車 カッコよかったけど
車載カメラ見るときつそう ドライバーの批判ならともかく、ファンの中傷をするのはあまりに品のない行為ですよ >>566
加えて大型のデルタ一枚ウイングがまたカッコいいんだよな。
で、ロスブラウンが抜けて翌年はA11ｂで戦うんだが、ウイングもサイドポンツーンもカラーリングも凡庸になって冴えなかった。成績もカフィの２ポイントのみ >>576
スペンサーの復活があれば最高だった
87NSRは名車だね >>580
なぜでしょうか
根拠のない感情だけの発言はやめてもらえますか 様子みてたが過度に持ち上げられた反動かセナはアンチも極端だな
シーズン初優勝がかかっててトップ走ってる序盤にわざとクラッシュするかよ >>578
開幕戦だっけかチーヴァーがリタイアした後マシン降りて歩いてる途中で
2~3回足の痺れでへたり込んだよね、ポジションは違うけどずっと正座してた後
ジンジンして立てないみたいな感じかね 特にチーバーはガタイ良かったからあのアロウズのクルマは辛かったろうな なんか中堅チームは経営が混乱していたときのほうが成績が良かったイメージ。
アロウズもフットワーク抜けてからのほうがポイント取ってるし。
ティレルはメインスポンサー来ると成績落ちるし。 >>587
なにせステアリングが8の字型だからな。下半分を切ったD型はたまにあるが、8の字はこの車ぐらいじゃないか。
コクピットの狭さではニューウェマーチと双璧だな ニューウェイの自伝読んでるんだけど、レイトンをクビにになったときの彼は
ウィリアムズだけじゃなくてアロウズからもオファー来ていたんだな。しかも
そっちの方が役職もギャラも良かったとか。
まあ、ボロシェと言って差し支えないあのエンジンじゃニューウェイでもどうにも
ならなかっただろうけど（日本企業からもらった開発費の大半を他の開発に回
したってホントなんだろうか） フットワークが出した金の大半がアロウズの借金返済に回って、開発費なんて出なかったと亜久里が言ってたな。 >>561
ラッツェンバーガーが事故死して
バリチェロも大ケガしたから
「レースに出たくない」って言ってたセナが
わざとクラッシュしようとは考えないよ。 >>592
プロ意識が欠如している。
まるで駄々っ子だなｗ >>585
アンチは極端な所もそうだが被害妄想の強さもセナにそっくりなのな >>590
ウィリアムズに行ってチャンピオンチームのやり方を勉強しに行ったんだよね。
そのチームが今まさに消滅の危機に… エイドリアンニューウェイもロスブラウンも
パトリックヘッドからいろいろ学んだのに
この2人が一緒に手を取り合って仕事した事皆無というのが面白い >>587
ワーウィックもチーバーも大柄だったのに、なぜコックピットの寸法に余裕を持たせなかったんだろ？
レイトンのニューウェイと同じ考え方だったのか？ >>588
1992年のティレルと2009年のブラウンは、前年ダメだったマシンを手直しした上
資金がないためホンダエンジンを手放したのが、逆に功を奏した ブラウンは手直しレベルじゃないだろう
98年並の改変期
前年トップのフェラーリもマクラーレンもイニシャル外してしまった レギュレーション激変だったからな2009年は。今思えばF1が終わりの始まりに向かった年だった うん、F1がおかしな方向に向かい始めたのは2009年のレギュ改変が発端だったな
逆に言えば2008年まではF1は理想的な発展を遂げていたと思う トップチームのエンジンが来てもガッカリな結果になることはよくあったな。
スクーデリアイタリアはミナルディよりはお金あったようだがミナルディよりも結果は散々だった。
まあフェラーリは本家の状態に足引っ張られるんだが。 話をぶった切るよ。
91年ドイツGP
ベルガーがセナを引き離してる。途中まで見てるだけだからベルガーはいなくなるかもしれないけど。
高速コースのベルガーは速い。94年、97年もドイツで勝ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
