【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 77laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 76laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1588224268/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 90年代セミATの普及で左足ブレーキ派が増えたけども
セナが94年以降も存命なら左足派に切り替えたのかな？
それとも右足にこだわったのか どうでもいいことだけど
セナ足のことを早いケケだねって言ったの誰だったっけ >>399
速く走れる方法なら何だって試す人だと思うな
むしろバリチェロが移行出来なかったのが不思議
95年のトラウマ？ カート出身なら左足でブレーキ踏めない方がかえっておかしい
しかもセナは左利きだし いち早く取り入れたのはシューマッハー
とハッキネンかな？ ハッキネンの可能性は高い
94年の/9が初のツーペダルセミオートマだった 開幕前からモナコで威力を発揮するだろうと
言われてたよね >>393
賛成！おもしろそう！俺的には逆に電子デバイスなしがいいな。腕勝負！ >>393
PUて
・1.6リッターV6ハイブリッド・ターボエンジン
・ターボチャージャー
・運動エネルギー回生システム (MGU-K)
・熱エネルギー回生システム (MGU-H)
・バッテリー (ES)
・コントロール・エレクトロニクス (CE)
の総称だからV6にしても本質は変わらん
回生システム捨てたらf1は技術最高峰名乗れなくなる
単に遅くしたいのならレギュレーション変えて
FEのバッテリーの動力で走らせればいいだけの話 >>409
俺は2リッターNA、燃料はスタンドで誰でも手に入る市販品、回転数２万、
これなら爆音も戻ってくるし人気復活させて欲しいわ。 >>409
パワーソースのパワーを下げられたらなんでもいいよ。
言いたかったのは後半だもん。
レギュレーションをとっぱらったらどんな車ができるのかを見たいんだ。
個人的にはベンチュリーカーかつアクティブサスでウイングが少なくなって美しくなると思ってる。
>>410
それでコスワースとかジャッドとかハートみたいなエンジンサプライヤーまたが出てきて、参戦ハードルが下がるといいよね。 ＞パワーソースのパワーを下げられたらなんでもいい
排気量無制限だけど単気筒縛りで 別に遅くしたい訳じゃないのでわ？
極論言うと、
F1の価値を上げて儲けたい
その為右往左往してると理解している
ワークス入れて最先端最高峰お金じゃぶじゃぶしたいけど
やりすぎたら非ワークスの息の根が止まるし
ワークスにコントロールされず独立性は保ちたい
人気の為には競争を演出したい
書いてて思ったが、富の再分配と同じく感じか
非ワークスからしたら、金だけ出して黙ってろ
って事だよね。それってホンダ…w
ブランドルが今のPU時代のF1乗った時
コレは本当に速いな！V8の時は音は凄えけどちっとも前に進まないのにw
と言ってた ステップアップしたらMTで左足ブレーキなのにカート意味あるのかと思ってたけど、
セミATで変わったんだな。
といっても初期のセミATはスタートに使うクラッチペダルは生えてて
ドライバーも右足ブレーキが普通だったみたいだけど。
この当時の生ダラカートに星野一義が出たことあったけど、
キャリアのどの辺で左足ブレーキなんか使うことあったのかなと
思ったほど上手かったんだよなあ。趣味で乗ってたのかな。 間違えた、MTで右足ブレーキね。
ベルガーはMT時代から姿勢制御に左足でブレーキを踏むことがあったとか
過去スレにもあった覚えが。 >>414
星野は色んな車乗ってるからなあ、シロウト相手なら何でも速いよ。マジレスすると、日産のラリーカーテストで相当左足ブレーキやったんじゃない？意外と一樹をカートで特訓してたかも。 Cカーはターボラグひどすぎて左足ブレーキ多用するとか gpcarのロータス107号は107〜107Cに渡って3年分の特集だそう
好きな時期だから嬉しい
贅沢を言えば91年の102Bも見たいけど >>417
それもあるかもなあ。スーパーシルエットとか、Cカーの最初に積んでたLZ20Bターボは酷そうだったし。 >>418
コマツが開発してたシームレス8速ATの顛末
を聞きたいな
計画通りの性能なら革新的だったのに やっぱブランドルすげ〜な
V8は音だけで前に進まねぇって発言はハエが人間の動きが止まってみえる様にスピードの感覚が異次元に居るって事の証左だわ >>418
むしろ102Bが見たい
フロントダンパー部分（車体の外に出てるオーリンズ）の写真を
２０年以上探しているけど発見出来ず >>417
>>419
若い頃は癖の強いFFチェリーにも乗らされてたからそこでも使ってたんじゃないか説 >>415
ベルガーは小さなコーナーだと左足ブレーキを踏んでアクセルは全開だよね。ターボカーのときはターボラグが大きかったから大きなアドバンテージになったと思う。
ベルガーがメキシコの最終コーナーはどうやって運転していたのか興味津々だよ。 ノーズだけは102Bの方がカッコ良いのよね
あの平べったさが ベルガーと言えば鈴鹿
130Rを6速全開
すごいなぁ デグナーも3速全開と聞いた
今までの鈴鹿の常識を覆した？
でもマンセルとかホンダの開発で鈴鹿走ってたはずだが？？ >>426
ウィリアムズ・ホンダ時代日本でのテストは中嶋が担当してた >>425
そうそう
ちょっと641/2的なローノーズがシンプルで素敵
深緑と白のカラーも良い >>428
85年の初めはマンセル来たような気がするが。 >>426
ベルガーの130Rは確かに常識を覆したと思うが、
アレを「6速全開」と表現するのは(ミスリードを誘うという意味で)違うんじゃないか シューマッハも初めての鈴鹿は130Rは6速全開だったっけ？
93年の右京は予選で4速で走って解説の中嶋が「あそこはせめて5速でいかんと」と半笑いで言ってたのは微笑ましかった。 >>428
「鈴鹿は近辺にいいゴルフ場がないから嫌い」というコメントがあったような
事故ってチャンピオンになり損ねたりとかあんまいい印象持ってないんだろうな 7回走って完走すら94年の1回（4位）だけだしなあ。 >>433
あの年のティレルはモノダンパーで少しでもバンプに乗るとすっ飛んでいったらしい
それでもなかなか良い走りはしてた >>434
鈴鹿の周りは山岳コースばかりだからイギリスのコースとは全く違うからだろうね >>430
あのカラーリング、シンプルでクリーンだよな
でも、金が無さそうなのが伝わってくる（笑） なんかドライバーとサーキットの相性というのも面白いな。
マンセルと鈴鹿、セナとフランスとか相性よくないね。
マンセルとエストリルはなんかわけわかんないけどw >>438
そう、ワンカットだけだけど
モノコック下部に剥き出しで取り付けてあったよ
オーリンズかどうかはわからんね セナとも仲良くやった人徳者ベルガー。今やモータースポーツ界の重鎮
https://news.yahoo.co.jp/articles/930cff1cb5b00b6f1b34558cec6d618b2342838c
フェラーリではナイジェル・マンセル、マクラーレンではアイルトン・セナとチームメイトだったベルガー。
F1ドライバーの中でもトップクラスのエゴイストふたりと組んでも、ひょうひょうと自分の仕事をこなしていた。
気難しいことで知られるセナに数々のいたずらを仕掛け、友人関係を築きあげたというだけでも
ベルガーの人徳がうかがえる >>442
トッドの愛車のランチアを大破させてしらばっくれたとかベルガーの人徳で
許されたというか不問になったんだろうな
同じことをたとえばバリチェロあたりがやったら即クビだってあり得そう マンセルはウィリアムズに加入後すぐに鈴鹿でテストしている。
マシンはまだFW09だった。 >>428
F1 で 85年 3月 に中嶋とシェアしてテスト
リースと間違っているかもしれないけど
F2 で 80年秋に鈴鹿でテスト走行していたような気がする。
この F2 は翌年 中嶋が 1レースのみ使用する >>426
130Rは、6速だけど、全開ではないよね。スロットルオフしてる。
セナが、5速全開に見える。 セナは、MP4/5と4/6では、5速。
MP4/8では6速だね。
MP4/7は車載カメラの映像が無いので、不明。 マンセルの自伝にテストで日本に向かう途中、ピケがケガした箇所をふざけて突つくので殴り合い寸前になったと書いてあった とてもピケっぽく思える。ピケはいたずら好きなベルガーと仲良かったんだっけ？ フジのF1珍プレー集みたいなので、ポスターのピケの写真にマジックで落顔して酷いツラにしていたのはあったなｗ ピケだと、予選中にヘルメットもグローブもつけてコクピットに座って、メカニックから受け取ったメモ用紙に春画を描いてたというのもあったな…
ロータス時代 >>440
マンセルはいつもエストリルめっちゃ速いんだけどな
マモノがねw >>453
マンセルはエストリル得意だと思うのになんでマモノが。
日本人にとってはあんまし縁起良くないところか。
入賞者いないし中嶋病欠、右京大クラッシュとか。 >>428
確か初組みEスペックを鈴鹿でテストして絶賛したんじゃなかったかな？ >>453
プロストもいつも鈴鹿で馬鹿っ速なのに縁がなかった
もし日本人ドライバーとタイトル争いしてたら鈴鹿で何勝もしてたと思う
プロストってイギリス、ブラジルとライバルの母国で無茶苦茶勝ちまくってるんだよな >>454
エストリルの日本人と言えば、89年の中嶋の決勝、馬鹿っ速くて、7位まで追い上げた。
予選を失敗したのが悔やまれるね。
94年の右京は予選は6位だったけど、トラブル(電気系だったっけ？)でスタートできず。
悔やまれるね。
噛み合わん！！！ シーズン中 １〜２回だけ来たらしい
途中でリターンキー押してしまったｗ
ロズベルグではありえない話で 当時のマンセルはホンダから評価が高かった >>454
８９年ロータスジャッドの中嶋の走りは、生涯でベスト５に入るいいレースだったよ
予選は不運が重なりギリギリ通過の２５位
抜きにくいサーキットなのにオーバーテイクしまくりで、入賞に一歩及ばす７位
完走１４台だから、中下位のリタイヤ車含めて１０台以上コース上で抜いた 連投になってしまうが・・・
マンセルは開幕前にも顔見せに来たな
開幕前に来て強烈だったのは１９８６年のピケだった >>460
中嶋は時折、本物の片鱗を見せる走りをするよね
平常時がダメ過ぎて(特に対チームメイトで)ネタドライバー扱いされがちなのが残念
セナピケアレジモデナと一級品揃いの相方に勝てと言うかのは酷だが、もっと評価されていいと思う >>462
どうも目立つ部分が強調されてしまうからね
プロストとセナの対予選もモナコや89鈴鹿の1秒強の差が強調されるが
大抵のサーキットではヤングタイガーと30超えたベテランじゃよくあるタイム差だったのにね マンセルは、鈴鹿のバックストレートでわざとオーバーレブさせて
エンジンぶっ壊したとかいうヤバい話が無かったっけ？ >>463
セナも当時のプロストの年齢になった頃には
ハッキネンに予選でまくられてたわけだしね >>462
中嶋は良いマシンに乗ってたんだよ
中嶋がクソ遅いおかげでロータスなんかはボロクソに言われて傾いたｗ
当時はいかに日本企業の金を引き込むかの時代だったから >>467
88年と89年のロータスは、アップライトの剛性不足が後に判明しているから、良いマシンとは言い難いかな。 >>467
は？100Tなんて見た目だけでも贅肉だらけのマシンだったが？ >>467
87年の時点でセナが予算不足を嘆いていたくらい
アクティブの開発中止もそれが原因
すべてはピーター・ウォーの責任 >>460
たしか1コーナーの進入の感じがエストリルは鈴鹿のそれに似てるから好き、みたいなこと言ってたな >>460
サンキュー 見てみるよ。
しかしあのマシンは走るときは走るね。駄目だと全然だね。 >>470
信者さん、87年度の契約書にサインを済ませた後で更にギャラアップを要求して
「要求を飲まなきゃホンダエンジンと一緒に別のチームに行く」とゴネた人のことは見ないふりですか？ セナはかなり金銭にしびなであるというのはよく言われてるけど87年は
JPSがキャメルに変わったのは約束と違うだからギャラ増やせって言ったんだっけ？
93年とかもそうだけど無茶な要求通せばその分開発費関連がまず削られるということが
分かってなかったんだろうか ホンダからNSX貰ったけど関税は自腹なので
「バラして運んでブラジルで組み立てとか出来ないか？」
とか食い下がってたって話だもんなぁ… 異論はかなりあるだろうけど、自分は中嶋より星野の方が通用したという意見だ
その理由は星野の方がタイヤの使い方が上手い。こればBSの浜島氏も認めるところ
それから体力もあった。
星野といえぼフォーミュラ、スプリントの印象が強いけど90年代にJSPCをサーキットで観戦した実感として
星野の凄みは長丁場の耐久でこそ発揮されたのでは、と思う
タイヤの美味しいところを活かしながら長持ちさせる技術、持ち前の一発の瞬発力と同時に、連続して速い周回を重ねてもタイムのブレのなさ
そしてドライビングスタイルだね。
中嶋のは昔の日本人ドライバーによくある一筆書きのライン取りで、ハコのやり方を引きずった前時代な感じだったけど（厳密にはハコ上がりじゃないのだけど）
星野の走りは外人やカート出身者とほぼ変わらない最小のハンドル操作で鋭角的にコーナーを曲がる
つまり中嶋はハンドルでクルマを曲げてるのに対して星野はアクセルワーク主体で動かす
これが星野が50歳頃まで戦えた理由だと見ている
ドライビングスタイルが若い世代と相違なかった >>476
そこそこ裕福な家の生まれなのに、そんなにケチだったのか F速30週年号でツガーさんが言ってた「他のドライバーは自分の限界で走ってたけど、セナは本当の車の限界で走ってた」とか、
川井ちゃんの「セナは動くものがコマ送りで見えてたと言ってた」とか印象深い。
こういう逸話って天才の証だよ。 >>462
タラレバに追加すべきこと
・88年のロータスホンダの信頼性が前年ほど高ければ
・89年のロータスのエンジンがホンダだったら >>480
ヒルやクルサードも初期型FW16を引き合いに同じようなことを言ってたな
セナは信じられないほど勇敢だったと >>462
たしかフジTVの総集編（91年？）で中嶋の入り待ちして中嶋関連の記事の
切り抜きに細かくサインもらうドイツ人の中嶋追っかけおじさんがいたけど
あの人は中嶋に何を見出したんだろう？ >>480
>>482
信者さんたち、話をそらそうと必死ですね。 >>477
体力的にみたら星野だろ。
ただ中嶋さんより５つ歳が上だからな。39才だと向こうの若手と勝負するのはちょっと厳しいでしょ。
76年と77年に一応は乗っていた。乗るならピークのときだろうな。ホンダが居ない頃だな。
星野もホンダF1のテストしていたけどタイムはどうなんだろう？ >>486
最近昔のレーシングオンの記事を見たけど、富士でFW11をテストした時は、
Cカー（日産86V、長谷見）の公式レコード1分14秒685に対して
1分15秒台前半、セッティングが決まれば1分11秒台は出るとのこと。
鈴鹿のタイムも、中嶋が、星野さんが1回目のテストで何秒台が出れば凄いよ
というのもあっさりクリアしたという記事もどこかにあった。 >>485
いやいや、信者じゃないよ。
セナのドライビングの才能は凄いと思うけど、人間性は最低だと思ってる。
なんだったら、サイコパスだとすら思ってる。 >>474
チームの事考えない銭ゲバに関してはセナだけじゃなくたまに居るからな
琢磨みたいに強引にギャラうｐさせたおかげでチーム消滅してしまった例も 中嶋自身が「F1には星野がいっぱいいるんだよ。ちょっとでも気を抜いたらすぐに抜かれる」
って言ってたから、星野も走っていたらそれなりには結果出したと思う >>481
そういうタラレバをしたくなるのは分かる
100TがMP4/4と比較にならないほど酷いのも分かる
でもウイリアムズジャッドやアロウズメガトロンと比べたら、パッケージの総合点は明確に上なんだよね
その体制での中嶋の1ポイントはやっぱ不満が大いに残るんだよ。予選やスタート等進歩があったのは認める。でも公道コースとかは依然メチャクチャ遅かったしね 中嶋は遅かったよね。
それが致命的。
随分前にYouTubeでハコのお遊びレース出てたけど、土屋にも亜久里にも完敗してたし。
亜久里なんか後ろから突っついてたのに、忖度して優勝を譲ってたくらい。 公道レースで遅かった？
じゃあフェニックスで最後の２年入賞したのはどう説明するの？ >>482
信じられないほど馬鹿だったという意味だよｗ
シューマッハの台頭に焦りを感じていたのだと思う。
追う立場から追われる立場への変化が想像以上にストレスになっていたのだと思う。
タンブレロ特攻もヒューマンエラーに過ぎない。
限界を弁えず飛び出すなんてまるでビギナーの走りだからね。 >>467
んー、ロータス99とかティレル019とか020とか、マシンなりの成績残してほしかったよな >>494
予選でモデナより0.7秒遅い。
これはなかなかの差だと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
