【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 75laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured プロストがセナの突っ込みに勝った
93ドイツオープニングラップ
https://i.imgur.com/ShX6hfJ.gifv >>349
スチュアートに「死亡事故が起きたらどうするんだ？」と言われたら
セナは「いつの話をしてるんだ？今はカーボンモノコックだ、お前の時代とは違うんだよ」って返した。
その「お前とは違う時代」にレースをしてる奴がレース中の事故で亡くなってしまうわけだが。 >>356
マクラーレンのピットにあるテレメトリーのモニターを見て
デニスには(というよりマクラーレン、ホンダのスタッフ全員に)故意にやったことがバレバレだったという意味な。 >>344
釣りに引っかかるなよ
今時セナヲタなんて絶滅してるぞ
今だ生息してるのは「プロスト様は絶対正義」のプロストヲタ位だぞ ライセンス発給するのはFISAだぞという意味な。
デニスもマクラーレンも本田も関係ない。 >>323
あれは、あのままブーツェンが逃げたでしょう。
終盤の傷んだタイヤでさえ、最終コーナーの脱出が誰よりも速かったから、タイヤ交換をしたマクラーレン勢ですら、ブーツェンのスリップストリームに入れてなかったし。 >>335
セナのジャッジミス
ノーポイント＝残り3戦3勝がノルマになってしまう状況で
あそこまでマンセルに頭入れられてたらかぶせちゃ駄目だろう
黒旗うんぬん以前の問題 >>362
ナニーニが「俺は勝てたのに！」と叫んでいたそうだから何かしら勝算があったのかと思ってね >>357
神様がセナに天罰を加えたというのかい？
私は神の御手の中にある とセナは信じてたのだぞ >>334
90年の鈴鹿はセナはプロストに勝てなかったと思う
セナには正々堂々勝負して負けることが分かっていた 特集】奔放で自由人な天才、ネルソン・ピケのF1キャリアを振り返る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00000005-msportcom-moto
彼は3度目のタイトルを獲得した1987年がこれまでで最も厳しいシーズンだったと話した。
「私はあらゆるものと戦わなければいけなかった。イギリスのチームで、イギリス人の
チームメイトがいる中でチャンピオンになるということは簡単ではないんだ！」
「私はチーム内に派閥を作って、なんとかチームの中で生き延びようとした。とても困難な1年だった」 >>368
ピケのヘルメットカラー好きだな
これ何か元はあるのか？ 良いスレ見つけた。
ピケのヘルメットのデザインは流れる涙じゃなかったか。 >>367
最初から決めていたと言うよりは
このまま行かせるとマズい
でぶつけた様に感じるね 数々の女を泣かせてきた稀代の遊び人だったから女の涙をモチーフにした 涙は読んだ事あるが赤色が訳分からんな。ブラジル国旗に関係ないし。 両サイドのティアドロップ見ると分かんねーだども
てっぺんのティアドロップひっくるめて見るとテニスボールだとわかんだね
https://www.youtube.com/watch?v=P77AZNOgUiE この時代のヘルメットカラー好きだよ
セナもいい プロストもいい マンセルも
アルボレートは憧れのピーターソンのカラーだったか
ベルガーは無茶苦茶シンプルだけどカッコいいと思った
ヨハンソンのもブーツェンのも好きだな
中嶋のも >>371
必死だな、セナ信者。セナ本人が自分からぶつけにいったと発言したのに。 セナは89年の報復という趣旨の発言だろ。
90年に負けると思ってぶつけたなんて言ってない。
負けると分ればぶつければいいという前例を作ったのはセナ
それを真似たのがシューマッハだ。
二人とも天罰を受けたのは偶然ではあるまい。 >>380
94年のアデレードもな
まぁあの年のシューマッハはタイトルに値する活躍だったとは思うけど >>376
そういや、ピケはテニス留学してるよな。
プロになるために。 94年はホント黒歴史だよなあ。
アデレードではシューマッハがぶつけなければヒルがチャンピオンになってただろうけど、
それもなんかスッキリしないしね。 ヒルは優れたドライバーだが94年もしチャンプになってたらそこでF1観るの辞めてたと思う ウキペディア見ると ピケはタバコを吸うって書いてあるな・・・
現役当時の雑誌なんかには 吸わないって書いてあったと思うんだけどな
ピケがタバコ吸ってる写真って見たことないし ナニーニはヘビースモーカー。
ピケは吸うけど貰いタバコだけみたいなこと、今宮が書いてたと思ったな。 あの時代のラテン系の喫煙率ってものすごかった
飛行機降りて駆け足でターミナルのドア開けて吸うやつ多数 >>380
あまり言いたくないが、セナが言うとおり神がいるのなら天罰かも知れない。 リアルタイムでF1グランプリ特集読んでて、91年のフットワークとかブラバムの1点ステーのハイノーズ車が公開されたとき
「あれ？これって弱くね？」って思ってたら案の定、剛性問題でワイヤー張ってて、絶対に空力的にマイナスじゃん。これって設計段階で気づかなかったのか？
アランジェンキンスってバカなのか？
って当時思ってました。 >>380
セナより先にプロストが前例をつくってるんですが 天罰ねぇ………
>>390
中心から遠いFウイングは出来る限り軽く作りたい
でも中堅下位チームの技術ではそれが難しいから苦肉の策だよ
89年の報復だと自分も思っているけど
セナからすれば抜かれそうになったプロストが故意にぶつけて来た
そしてバレストルと共謀し自分を陥れた
プロストがぶつけて来なかったら勝者は自分だった
つまり負けると判ればぶつけても良い前例を作ったのはプロスト
って言いたいんじゃない？
結果的に勝ち負けなんだけど
89年のプロストは「忠告はした、代償を支払うべきだよ」
90年のセナは「昨年の借りを返しただけだ」
って事だと思うわ >>394
本人がわざとセナにぶつけたと言ってるからね
負けると分ればぶつければいいというね >>395
ぶつけはしなかったが、88ポルトガルの幅寄せとかあり得ないと思う。
勿論89鈴鹿のプロストの行為は容認出来ないけどね。 先頭集団ばかりカメラに映ってるからセナプロばかり言われてるけど皆あんなもんだったと思う。周回遅れでもタイヤロックさせながら戦ってたじゃん。 >>398
ブーツェンがそう言ってセナを擁護していた 89年のセナはあんなところで追い越しできるほどスピード差は無かったでしょ？
プロストが避けること前提で突っ込んだわけで。
得点差から相討ちになればチャンピオン逃すのが分かってたのに突っ込んだセナのミスジャッジだろ。
要は甘えだ。 >>400
セナがどうたら言おうとプロストがセナをコースから追い出そうとぶつけたと言ったのは事実だから
外野がどうこう言おうと当事者の行動は変わらない >>397
89鈴鹿の行為は俺は別に構わないと思うよ
毎回引いてたら図に乗るからね
一度ぐらい痛い目を見せないと駄目だろう >>400
ついでにもう一つ
セナはプロストの後ろでゴールしてもチャンピオン逃すんだわ
相打ち覚悟でどこかで仕掛ける様に腹をくくってもおかしくはないと思うがね 92年のサンマリノを見ると、フェラーリ首脳はよくベルガーとアレジを組ませようと思ったもんだと素直に感心する。 89年鈴鹿はセナはPP取ったよな
今でも覚えてる1.38.041
スタートで抜かれたりタイヤ交換で抜かれたらダメだったんだよ
ずっと1位じゃないと 三度のワールドチャンプ通算41勝の僕がそんな事をすると思うかい？ >>395
2本ステーにしたら良かったのでは？
それも難しかったのかな？ >>409
B191お目見えの時も中央部の流速が遅くなるんでね？
って言われてたからね。
みんないろんな事考えて試してた過渡期なんだよね
風洞モデルも小さいし使用時間も限られてるからカンで作ってた時代
あとデザイナーは独自色出したがりな人少なくないw B191の空力性能ってB190比でどうだったんかな？
バーン作の方が空力は優れてそう
B191って期待感MAXだった割に大した事なかった印象 >>414
開発に迷走したピレリタイヤだったっていうのが、シャシー単体の評価がしにくいよね。
まあ、ナロータイヤを作れとか、迷走させたのがベネトン自身という意見もあるだろうけど。 >>411
正直1992年までは、無冠の帝王=マンセルだった。
モス氏のご冥福をお祈りいたします。 V12エンジンをテストできるように作ったらしいからその時点で中途半端感しかない >>405
ベネトン時代も含めて5年間チームメイトとして過ごしたけど、仲良かったよね。
これもベルガーの人徳なのか。
>>411
コロナは関係ないみたいだね。
90なら大往生と言ってもいい。
合掌。 >>414
バーナードの迷走の歴史の第一歩だからな
でもGY履いて初戦から顎が乗ってたらフェラーリは上回れたかもな 当時 津川さんがフェラーリ639系は言われてる
ほど空力効率良くないって言ってた。
バーン設計のベネトンの方がよっぽど効率良いよって フットワーク、レイトンは日本のコンストラクター扱いになってた？
ホンダ、スーパーアグリ、トヨタは日本扱いだったけど。 >>419
92年の序盤が、まさに、そんな感じかと。
>>421
なってない。 バーナードみたいな山師に任せないでバーンを手放さない方に全力を傾けるべきだったな 反対になるけど、バーナードをかましてバーンで良かったんじゃないかな。
ベネトンでもフェラーリでも。バーナードの車は空力的に弱くてイマイチだった。メカニカル的には他にない特色があったらしい。
だからメカニカル的にバーナードが耕して、バーンが空力的に改善するかたちになるから。 >>421
当時はコンストラクターの国籍という考えはあまり無かった。
聞かれたらファクトリーのある場所を答えるかな？って程度。
フットワークもレイトンハウスもイギリスにファクトリーがあったからそう答えてたんじゃないかな。
90年代の中頃、ベネトンが国籍をイギリスからイタリアに変える、と言い始めてからコンストラクターの国籍について意識し始めたって感じかな… ルノーは英国、メルセデスも英国、アルファロメオはスイス、何かねえ…。 >>407
せっかくアロンソやライコネンの世代でぶつけるのやめたのに、4回世界王者になったらしいベッテルがまた始めてしまったからなあ。タイトルの数は関係ないな バーナードは素材や機械機構や品質管理等が優れてた
639はそもそも風洞使わずに経験と勘で設計して
走らせてみて間違ってなかったって安堵したマシンだったりw
元SHOWAの寺本さんの話だと 一日中ファクトリーを端から端まで走り回って
「チクショウ！なんでアレが見つからないんだ！！」
って大声出して地団駄踏んでる人だってさw
空力変態二人が台頭する迄はまだまだ手付かずだったんだろうね >>421
所詮イギリスチームのフットワークに「JAPAN」とかロゴを入れてたのは実に恥ずかしかったw >>425
気にしなかったんじゃなく「ホンダエンジンの欧州チーム」を「ホンダF1」と呼ぶのに都合が悪いので、日本のレースマスコミが黙ってただけなんだがw >>408
興味深いね。市街地で速いV12 。バックマーカーを抜くときてを突き上げてオーバーレブさせてしまうアンドレア・・。 パトレーゼとチェザリスってザントフールドの一件で険悪だったらしいがブラバム時代はかなり上手くやってたな
速さも拮抗って感じで良い方向にライバル心が出た典型例 >>425
ベネトンがチーム国籍をイギリスからイタリアにしたのは
当時、テストに制限がなかったのと
チーム国籍の国にあるサーキットではテストし放題だったとか。
イタリア国籍にすればレースカレンダーにあるイモラ、モンツァでテストできるけど
イギリス国籍だとシルバーストーンでしかテストできない。
そんなわけで、国籍を変えたとか読んだ覚えがあるな。
今はテスト制限ありまくりだから、どこの国籍でも意味ないけどね。
あと、マクラーレン・ホンダはそのルールで行くと
イギリス国籍だからシルバーストーンでしかテストできないはずなんだけど
鈴鹿でテストやってておかしくね？とマンセルが言ってたことあったな。 パトレーゼもアルファロメオ時代にドン底を経験したりで、人間的にも大分丸くなったのだろう >>430
俺の読解力が足りないのだろう
言ってる意味が判らん >>436
俺はマスコミがホンダに忖度したと読んだ 82年モナコのラストラップで燃料切れにならなければ勝っていた。83年ベルギーでもエンジンが壊れなければ勝っていた。
私はフェラーリをドライブするのが夢だった。ルネアルヌーが離れたときそれはなるはずだった。マルボロは熱心にアルヌーがリジェに、私がフェラーリにしようとした。しかしそれは結局起こらなかった。 この時代のF1ファンならレイトンやフットワークやエスポでなく、ムーンクラフトや童夢に本当の「日本のF1」として出てもらいたいと思ったでしょ？ 童夢は名前からしてなw
いつまで経っても具現化しないプランを永遠にダラダラやってるだけで工房程度の知能でもこりゃダメだと 小学館が発行してる小学〇年生に描かれてる未来予想図みたいなもんだ童夢プロジェクトは 話ぶった切るけどギンザーニってなんであんなに長くF1乗れてたの？
確かにスポーツカーレースでは速かったのかもしれんがF1ではダメダメだったよね？
なんか大口スポンサーでもついてたっけか？ >>425
マクラーレンホンダが勝つと表彰台でイギリス国歌が流れるのはなんでかね？
フランス人とブラジル人とオーストリア人しか優勝してない筈なんだが エンジンは作れても
シャーシーはつくれない日本人
ちなみに優勝者もまだいない
悔しいのう それでもF1マシン作って国内テストやるとこ迄行ってたからね
ただ自力参戦は難しいと踏んでいたからホンダの金をアテにしてた様なんだよな
ホンダが参戦する前に偵察部隊として童夢が参戦
ホンダがF1参戦する際には全データを引き渡すので我々にやらせてくれないか？
ってホンダに話持って行って断られたとか
当時はスポンサーが集まらん状況に林さんはプンスカしてたなw
ホンダがらみが理由なのかヤマハの誘いも断ってる
ホンダはホンダで派閥が色々あって各々で参戦を検討して一本化出来てなかったっぽいし
それ傍で見てて川本さんは参戦をぶち上げたのだと思ってる。
言っちまったモン勝ち的な感じでw >>448
エンジンも優勝者もいない国の方が多くね？ >>448
シャーシーは大昔だがホンダの第1期に勝ってる
ドライバーは虎之介に期待していた時期もありました >>445
雑誌に載ってたその理由は‥人柄。
誰かのインタビュー中、又は当時名の有る欧州ジャーナリストの記事、半分は皮肉、多分。
ただスポンサーはケレマータがオゼッラだけでなく個人でもずっと付いてた様な‥。
まあアリオ―も同じ様なもん。
>シャーシーはつくれない日本人
ホオ、知らんかったわそうなんか‥。 >>428
バーンとニューウェイの台頭は、メス型成型モノコックの導入と進化によって造型の自由度が高くなったのが大きい。
バーナードは639の時点ではまだオス型モノコックだった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
