【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 71laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 総集編で初めてエジプト以外にもピラミッドがあるって知って、それから
四半世紀してテオティワカンに行ったときは感動したなあ 右京が1年目にダッシュで上ってたアレか
四半世紀って人生の重みを感じるね >>401
F特でそのことについて別のやつが動けないような挙動を見せたからグルイヤールが手を上げたのにスタートやり直しがグルイヤールのせいにされたみたいに書かれてたけど本当の犯人は誰？ 調べてみたけどその時のグルイヤールの斜め前がモレノ、前がモデナ
斜め後ろがチェザリスだったのでその辺かなぁ
確かグルイヤールはインタビューで「フェアじゃないよ！おかしいもの！」って言ってたな
この年のグルイヤールは色々災難だったよ
フランスで予選中にオイルが漏れてタイムアタックを邪魔されたセナに胸倉を掴まれたり
（ちなみにセナはカタロニアで全く同じ事をやった
スペイン直前でAGSにトレードに出されて１レースでチームが消滅したりで >>402
城達也だよ。
窪田等がナレーションをするようになったのは94年から。
>>412
ただティレルでチャンスをモノに出来なかった時点でその程度のドライバーだったってことだと思うわ。 >>413
それは94年のベルギーでポールのバリチェロがオープニングラップで抜かれた時の窪田さんのセリフなんだよ >>414
そういうことか
フォンドメタルの話してたから91年の総集編で窪田等？？ってなったわ グルイヤールは髪型がお洒落だったよね？
あれは天然だったのかな グルイヤールというとAGSで一度だけ走ったときもバルバッツァの予備予選のアタックラップ邪魔して怒られてたな。
さすがにそのときはマンセルのときみたく言い返したりしなかったけど。 >>419
やべえオゼッラ格好いい
テレビで一番目立ってたのが昭和シェルのCMという悲しいマシンだが プロスト、セナのドキュメンタリー映画を“偽物”と批判「素晴らしいストーリーを伝えていない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200216-00564183-rcg-moto
「あの表彰台でのことがあった後、アイルトンは私と再び話すようになった」とプロストは振り返った。
「彼は週に1、2回電話をかけてきたものだった。特に用事がないときもあれば、アドバイスを
求めることもあった。それはイモラまで続いた」
「我々は親しい友人になった。実現するとは思っていなかったような、新しい年月の始まりだった。
私にはそういう素晴らしい思い出があるのだ」 プロストの気持ちわかるなぁ
犬猿の仲だったのがいきなり親友になるってのは現実的にある事なんだよ
だからフィオリオとも仲直りしようね プロストも時と場によってコメントが変わる。
引退して居なくなる相手となれば仲直りも和解もしてやろうと
寛大な気持ちになるんだろうさ、なんていう皮肉をつい最近も言ってたよ。
いずれにせよドキュメンタリー映画程度じゃ描き切れない関係なんだと思う。 死者との美しい思い出以上のストーリーはないからね
プロストは最上の選択をしただけ
セナにしたって引退したプロストと争うメリットは皆無だから関係が改善したのは事実だろ、プロストが言うほどかどうかは知らないけど >>421
ああ思い出したそれ
予選中にセナのマクラーレンに道を開けて一瞬映るやつか 連投失礼
>>424
そういやアレジとの仲は修復したのかな >>428
アレジはチームの運営に関わってないアランなら大丈夫みたいなこと言ってた。
貯めたストレスを一気に爆発させるプロストの性格には慣れたのかも。 突然話変わるが今更ながらFW14はどこが優れてる車だったんだろうか？
ルノーが回った、とか燃料、とかはなんとなくはわかるが具体的にここの処理が凄い！と言える程にはよくわからない
ニューウェイの空力が凄いと言っても過去2年は失敗でそれとどう違うのか等 セナ自身も９４年に無線でアランがレースにいなくて寂しいよとかリップサービスできるほどの関係性にはなってたんだよな セナは92年にも、プロストに対して
アランがいないとやる気出ない
みたいなこと、電話で話してたんじゃなかったかな。
実は頻繁に連絡取ってたとか、プロレスみたいなとこあったのかもね。 マクラーレン時代もカメラのいない所では割と普通に
喋ってますよと今宮が本に書いてたね プロレスといえばマンセル！
92年のカナダ クラッシュは自爆なのにデニスに猛抗議
判らないのがオーストラリアのセナとのクラッシュ
マンセルがブレーキテストしてセナをビビらせよう
として結果接触した様に思ったのですがどうなんですか？ プロストを叩きのめすことが生きがいだったセナには永遠の敵役だったな ライバルはお互いを高め合うし
見ているほうも高次元の争いが見れる
いい時代だったよ >>430
過去2年ってレイトンのマシン？
兎に角空力が過敏でスイートスポットが狭かった
そう言う過激な特性をある程度ダルにして扱いやすくしてあるのがFW14
その辺はヘッド手腕とか。
レイトンのマシンが空力特性を重視する余りに足がガチガチで動かないセッティングだったのが
FW14はフニフニほんとよく動くし
CG901もニューウェイ離脱前に改修案残して行ったんだけど
フランスで投入されたCG901Bの快走はそれが関係してるのかもしれない
平らなサーキットだけだけどねw
クリスマーフィーが使ったかは判らんが クリス・マーフィーなんてレイトンでニゥーエイさんの車の改良版みたいなので凌いでそのまんまロータスに持ってちゃったかんだよな 一年に二回ぐらいしか快走しないなんてクルーも大変だな >>439
あの当時なら年に二回も表彰台乗るレベルの活躍してくれたらサイコーよ アレは空力マシンだから、ではなくて、単にニューウェイが指定したサスセットがおかしかっただけじゃないか。
改良版と言っていい91年は、モナコを除けば1,2を争う低速コースのハンガロリンクで初入賞、その後はコンスタントにシングルフィニッシュたからな。
シーズン中にスズキが介入して、ハンガロリンクからカヤバが作ったショックユニットとスプリングを投入したら見違えるほど速くなった。 あの年のレイトンというとイルモアのデビューの年か。
翌年もヴェンドリンガーの頑張りがあったとはいえ資金ほとんどなく改良もろくにしてなくてあそこまで快走できたからね。 惜しかったドライバーNo.1だな＞ヴェンドリンガー なぜか昔のドライバーはフルネームで言えてしまう 今のも言えるけどｗ オレは無理。
アラン・マリー・パスカル・プロストとかパッと出てこねーわ。 アイルトン・セナ・ダ・シルバ
ミカ・パリス・ハッキネン
ぐらいしか知らない。 イルキ ヤコビレック レート
ネルソン ピケ マイオール サルト
だっけ？ >>439
逆に1年に2回に賭けているように見えたよ
あの頃の小規模チームに16戦フルパワーで戦えるチーム力はなかったんじゃないかな その一発で凄かったのが89年のイギリスGPのミナルディだな。入賞出来なきゃ次戦より予備予選組に廻される所を、マルティニ5位、サラ6位の奇跡のダブル入賞で回避。 ミナルディはセナもキャリアの最後に乗ると決めてた憧れのチームだからな。 ミナルディ と言えば キティちゃん
バリラ パスタ、ナニーニ製菓 だったか 90年のフェラーリはエンジンも結構よかったように見えたのに
91年からエンジンパワーもサッパリになってしまったのは何でなんだろう？
94年だかは、ベルガーの仲介でホンダに技術提供してもらってたよね。 >>456
相対的によく思えただけじゃない
90年は全メーカーしょぼかった
翌年からはるのと本田が進歩した フォードvsフェラーリを観に行って思ったんだが
セナプロが映画化される事はないのかな？
ハントとラウダは映画化されたけど >>459
もう散々エピソード類が語られてるし、昔よりも映像もしっかり残ってるから今更ないんじゃない？
それよりもピケの半生を映画化したほうが面白そう。 >>451
セナが93年に浪人するかもって時にギャラは払えないけど、カラーリングをセナの好きにしていいってミナルディがオファー出したんだよな。セナは丁重に断ったけど、嬉しかったみたい。 マネートロンオニックスのカラーリングとマシン好きだった
最後はバンロッゼムみたいな名前のオーナーがチーム潰した記憶あるけど
30年経った今のマシンの太いフロントのデザインのマシンだった
フェラーリ640を真似したのかな ブラジルカラーのミナルディか
熱いなぁ・・・・あんま変わらん気もする 94年はやってみて良かったかもしれん。
サッカーW杯の結果書いて遊んでたチームがいたから。 >>460
その場合ライバルは誰になるんだろう＞ピケ映画
セナとかは世代が違うし ジョーンズロイテマンロズベルグプロストマンセルじゃね
エンタメ向きにちょっと改変されてマンセルの奥さんを巡るピケマン対決が後半のメインストーリーになる Ireland １-０ Italyとジョーダンがボディに書いたあとミナルディだっけ？が仕返しにItaly IN Ireland out はマジ笑えた。 >>463
93年のミナルディは戦闘力あったな。
シーズンの中ではMP4/8と同じくらいキレイな車だ。 ティレル見ればエンジンがソコソコ良いのは判るけど
開発ほぼ無しのあのマシンであれだけ走ったベンドリンガーほんと凄いし勿体無い
確かニューウェイはレイトン離脱前に赤城さんの所に行って
マシンの多岐に渡る改修予定プランを話したらしいよ
熱弁しといてすぐ居なくなったがw
>>456
お家騒動で停滞したからじゃない？
ホンダとルノーとの伸び率の違いかと
ホンダの技術供与は93年からだったんように思う
93年末に実は技術供与してましたって発表
しかしベルガーも凄いな 92マーチにせめてロータスレベルの資金でもあればヴェンドリンガーなら表彰台争いに絡めたかも。
シューマッハとつばぜり合いやってた可能性もありか？ >>471
っていうか、
モデナはティレルを出されたのか？
それとも自ら出たのか？
自分はずっと後者だと思ってたけど…。
出されたとしたら持ち込みスポンサーの関係だろう、運がない。
出たとしたら、チームを見る目が無かった、運がないｗ まああのときのジョーダンとティレルの前評判の差からするとジョーダンを選んでしまってもしかたないかも。 91年のティレルにフォードHBだったら、中嶋はもう少し良い成績だったかも。 ぶっちゃけ中嶋的には019よりも018のほうが良かったんだよね。 ハーベイ博士が途中離脱せず、タイヤがグッドイヤーで、ホンダがV12なんて
作ろうと思わずV10継続でマクラーレンに近いアップデートされたものを供給
されていたら…たられば言い過ぎ？ そう考えるとピレリって89年は下位チームが上位で戦えるようないい仕事したけど、90年91年は微妙だったな。
特に91年のティレルベネトンは痛かったな。
92年のB191Bとグッドイヤーの活躍を見るとピケモレノもグッドイヤーだったらもうちょいいけたかもと思うんだがな。 >>479
当時のグラ特で、「ティレル側がパーツのクォリティコントロールが出来てないんじゃないか」なんて川井ちゃんと今宮さんが話してたから、エンジンだけの問題ではないかも >>480
予選でジョーダンに勝っても結局抜かれるしな >>479
ハーベイはホンダよりもHBが欲しいと言ってたんだっけか。
そしてチーム離脱。
タイヤはピレリが(悪い意味で)本気出しちゃった。
91年ティレルは何もかもがチグハグだった気がする。 >>481
川井が言ってるならともかく今宮は大して裏付け
も無く妄想でものを言うからなーあまり当てにならない 結局ティレルはヘタに金があるとダメになるんだよ
何故か資金ギリギリの年の方が上手く行く >>484
川井ちゃんが今宮さんとそう話てたんだけど。
何で今宮さんの名前が出るだけでそうなるんだ？ 91年は中嶋が得意のメキシコで全くダメダメだったから、その時点で終わったなと思った。 >>486
俺も、中継中の今宮さんの、
「ピニオンギアの管理などをですね…」
というコメントをうろ覚えしている。
>>487
中嶋もモデナもタイヤ交換しまくって、川井ちゃんの、
「ティレルには、あうタイヤが無いんじゃないでしょうか？」
というピットリポートで、凹んだ記憶がある。 >>489
そもそもグッドイヤーしか組んだ事ないホンダエンジンにピレリのままで行ったのがねえ。ピレリのトップユーザーの一角だから経費削減には繋がってたんだろうけど。 91年のカスタマーフォードHBって幾らだったんだろうね？
ジョーダンが数年金欠に喘いだ主要因だろうからお高いんだろうが
HBだったらタイヤへの負荷もちっとは減ってまだマシだったんじゃ無いかなー
95年は色気出さずに普通にマシン作ってたら良かったのかねぇ
そう言えば3.5Lエンジン継続だったらOX11が95年に出てきたんだよな ジョーダンのヤツはTWR経由でリースしたから
めちゃくちゃぼったくられたんじゃなかったか >>491
中嶋がホンダとセットだったのだから、HBを載せることは無理筋ですけどね
90年はティレル用のエンジンを用意できないからメーカー色のないDFRで繋いだだけで
ホンダを91年に使う契約自体は中嶋の移籍が決まった90年の開幕前の時点で決まってた >>489
今宮は 「ピニオンが〜」 という解説をしておいてピニオンギアについて詳細を求められると
しどろもどろになってフワッとした事しか言えなくなるんだよなw
過去の統計データとかそれをもとにジンクスを探し出すのはすごいんだけど >>486
アンチだから
亡くなってもアンチ続けるってどんな神経してんだろうね >>493
んで、5月にはエンジンのモックアップが届いてたとか
でも実物来たら重量増し増しで話が違うと言う
無限も独自でV8作って色んなチームと交渉してたんだよね
お下がりくる流れになってお蔵になったけど
そう言えばミナルディもHBの支払いには苦労して
ブリアトーレに良い様に使われてたっけ >>495
死んだって現役時代の罪が消えるわけではない
仕事への批判を封じるほうがおかしい
死んで許されれるのは親類と友人まで とりあえず>>497が死んでも周囲から悪口を言われるほど性根の腐った奴ということは分かった >>494
給油やタイヤ等の戦略重視の時代になって
ストラテジー系の質問が今宮に回ってくると
なんだか見てるこっちがハラハラしたってのはある >>491
確かどこかに推定で五億とか書いてあったような。
フェラーリやルノーはカスタマーで20億くらいとか。
ミナルディもフェラーリよりは安いHB積んだときのほうがポイント取ったのは皮肉なもんだ。 91年当時 リース料が安いエンジンはDFRでいいのかい。 >>503
ジャッドのV8は？
…実際、コスワースDFRとジャッドEVってどっちがいいエンジンだったんだろう？ 93年はティレルをキャビンのフルカラーにして欲しかった。 91年のティレルって前年コンスト５位だったし過去のタイトル獲得歴も
あるしで分配金も少なくなかったろうし、中嶋悟のおかげでジャパン
マネーもあっただろうに、なんでタイヤをグッドイヤーに変えるくらいの
カネがなかったんだろうか >>481
大百科だったかグラ特だったか忘れたけど
「トップチームになると品質管理の下 ビスの1本まで自社の工場で作ったものを使うが
ティレルは予算が足りないので既製品を使う そういうところから差が出てしまう」
「中嶋の鈴鹿でのクラッシュもパーツ管理の品質不足が原因 ティレルは負けるべくして負けたのである」
って書いてあったのをなぜか覚えてる
>>489
中嶋が引退表明したホッケンハイムの時はタイヤがタレまくって
ハード選んだモデナでさえ10周で持たなくなってタイヤ交換してたな
>>504
91年鈴鹿の時点で「92年のジャッドEVの年間リース料は27万5000ドル」だったらしいよ
ブラバムはその金すらまともに払えなかったらしいけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
