【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 71laps
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 70laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1570115092/
※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>405
87年スパ
セナと公道に入る前のS字コーナーで接触後に双方殴り合いに >>405
あれも黒旗マンセルがそこに居た事は問題だけどバトルとしてはセナも悪い 1987年のロータスピット。
F1デビューしたが英語がからっきしダメな中嶋は
相手に How are you 、
また何か言ってくるから me,too
とだけ話せと言われていた。
やがてセナがやってきた。
緊張で顔がこわばる中嶋、
「Who are you?」
面喰らったセナだが、これは中嶋一流のジョークに違いないと
こう切り返し握手を求めた
「I am Lotus’s FIRST.」
これに対し中嶋、満面の笑みで握手に応じた
「ミートゥー」 >>408
アグリ ネオジャパネスク
これが一番謎
なんだよネオジャパネスクって 新しい価値観を持った日本人みたいな意味合いじゃないの
中嶋が古風で不器用な日本人を体現したようなタイプだから、それに次ぐみたいな >>407
アレは津川氏が自著で「事故そのものはセナが悪い」と書いてた。
続けて、それでセナをポカリとやってしまうからマンセルを味方する人が減ってしまう、マンセルはそういうところがヘタだ、と。 >>413
中嶋が古風で不器用とか失笑もんだけどなw ようやく今年の21戦が終わった。来年はベトナムが増えて年間22戦か。
この当時は年間16だったよね。今と比較すると信じられないわ。
今のレース数が多すぎる？当時は少なすぎた？ >>416
当時21戦もあったら弱小チームが移動出来ずにﾀﾋぬ
っていうか鈴鹿への移動費用が出せなくて解散したチームがいくつあったことか あれ？オランダも来年からだよね？
既存の開催地がどっか一つ消えるんだっけ？ >>415
F1に行ったらいい子にしてたよね
国内最速だったら国内では態度でかくなってもおかしくない しっかし今のF1つまんねーな。
昨日も5周したくらいで飽きたわ。
なんだ、マシンが不細工だからか追い抜きがないからか分からんが。
無線で言われたように走るだけのラジコンみたいなレースだな。 なんやかんや2006年ぐらいまでは面白かったんだけどねぇ… 91年がヨーロッパ以外はアメリカ、ブラジル、カナダ、メキシコ、日本、オーストラリア。
今じゃさらにアジアだけで１０戦近くあるんだっけ？
ドライバー二人とも一戦ごとに替えなきゃいけなかったかも。 マンセルはとっ散らかってんじゃなくて大きなリスクを選ぶ勝負師なんだろ
デカいヤマ張って最大の成果を掴みとりにいくリスクテイカーだ
羊として百年を生きるより、獅子として一日を生きるを体現してる人 >>422
2012年も割りと毎戦勝者が変わったり中堅チームが表彰台に上がったり面白かったんだけどねー。
やっぱり2014からのターボハイブリッド規定でメルセデス独走になってから全く面白くなくなった。 >>417
調べたらユーロブルン、ライフ、AGS、ローラフェラーリの4チームだけだった。
思いの外少ない気が。 ヨーロッパラウンドすらもたなかったパターンが多いんだろ 今年のF1が面白いと思わない奴は、もう一生観なくていいよ 昨日に関しては今のF1がというより、アブダビのコースがつまらない気がする。
去年も消化レースだったこともあって、途中で寝ちゃったよ。 1988年にベネトンがFord TEC Ｖ6で走ってたらどうなったのかと妄想してしまう。もしかしてモンツァの優勝があったとかなど。 >>420
ほんと無機質なラジコンが淡々と走ってる様だしゲームにも見える >>429
ティルケコース特有のアホみたいに長い直線は何なんだろうな
こないだのインテルラゴスなんか、コース長も直線もはるかに短いのに頻繁に追い越し見られたぞ >>430
あのモンツァは開始直後からエンジン持たないと悟ったプロストがわざと完走できないペースでセナをあおった、なんて聞いたけどホント？ >>433
スタートの加速で2番グリッドのプロストがPPのセナを抜いているのに、1コーナー手前のブレーキポイントまでの加速でセナが抜き返しているところから判断すると、プロストのエンジンが不調だったのは確かだね。 >>433
それは無いと思う。ありもしないプラグがセナと違う説を流してたけどセナとプロストは同じエンジンだったしね。 88年のモンツァはIGカバーを3練一体品にしたんだったな。 >>433
過去のプロストスレに書いてあったよ。
有効ポイント制でプロストは優勝しないとポイントが増えない状況だったので
ポイントが増やせる状況下にあったセナのポイントをできる限り増えないようにわざとハイペースで走ったって。 そういや89年フェニックスでセナにだけ電波障害によるミスファイヤが出た理由って未だに不明なの？
こっそり両者のエンジンの仕様を変えてたってのが一番ありそうだけど 川井ちゃんがプロストのエンジン音がおかしいとレース序盤から指摘してたよ。
それ後プロストがペースを上げてセナに追いついていったから、不調は直ったのか？みたいに言ってたけど。
プロストが燃費無視でブーストを上げて追い上げたのなら、話として辻褄は合う。 >>440
オグたんが少し触れてる。プログラムに違いはあったみたいね。
http://web.archive.org/web/20150526024646/http://www.suzukacircuit.jp/f1/special/mh-militaryhistory-1988.html
>>実際、エンジン本体もコンピュータも基本はまったく同じだった。ただ、異なる二人のドライビングスタイルにより合うように、コンピュータのプログラムのほんのわずかなところを変えただけだった。 >>442
小倉さんは昔から88年の件には言及してるが89年についてその手の発言をしてるのを聞いたこと、読んだことがないんだが
どこかで89年の事も話してるの？ ２人共さんきゅ
ん〜。ミスファイヤをブースト圧で何とかしてしまったとしたら恐るべし技だし
ほんのちょっとのプログラムだけなら外部電波のせいなら両方障害が出るだろうし
実際は電波じゃなくそのプログラムのバグか何かだったのかな
結局ようわからん >>435
>>438と同じところで見たんだけど
その話だとそれに付き合ったセナが燃費苦しくなって終盤ああなったって話で
ミクスチャーいじる位じゃあんなにペースおちないよってな感じで
セナのペースダウンはトラブル回避の為って事でいいのかな？ >>445
若干pcを高くしてて同じエンジンの中嶋さんと同じレベルではあった。
ただし、完走できないレベルを維持させることはあり得ない。
なぜならセナが優勝する保証もないなか、そんなレースは許さないから。 >>445
ミクスチャーいじる云々はプロストのエンジントラブルが#1ピストン溶損にあったのでセナにミクスチャーを濃くさせたっていうのはあったかな？
プロストは薄目&pc高目だったかな。 ブラバムって、すごく良いチームだったと思うんだけど
なんで没落したんだろう？
ロータスも ロータスはせめて93年は表彰台上がってほしかった。
結局88年のオーストラリアのピケが最後になってしまったか。 107が出た92年中盤〜93年序盤はもしかしたら表彰台も・・・ってちょっと期待できたんだがな
ハッキネンもあと一息で表彰台も見えかけてた 90年鈴鹿、星野がベネトン乗ってれば勝ってたと死ぬまで言い続けます。 ロータス107って本当にいいマシンだったみたいね
惜しかったなあ F1より速い1200馬力の日産R92CPに乗ってた星野さんが
晩年（と言ったら不謹慎か）、R35GT-Rに乗って
速すぎて踏めない、今はこんなバケモノに普通の人が乗ってるの？とビビってた
寄る年波には勝てないんだなぁ・・・ >>445
周回遅れに引っ掛かってフェラーリに詰められても振り切って諦めさせる余力を残そうとしたんじゃないの？ >>454
それは意味合いが違うでしょ
シャシーが伴ってたら踏めるって事じゃないの？ まぁ実際加速力だけならGT500並みに速いみたいだからなぁ
0-100km/hが2.6秒だって
多分1987年の1000馬力F1と大差ないかむしろ速いタイム まあベネトンと日本人はどうしても合わない運命にあったとしか言いようがない。
星野が話題に出てるけど亜久里や右京。
逆になぜかティレル（星野、中嶋、右京、虎之介）とラルース（亜久里、右京、利男、野田）は縁ありすぎ。 次のGP CAR STORYついに93年のMP4/8で楽しみだ
このマシンのエンジンのバージョンとか興味あるから記事になってればいいが >>462
俺はランボルギーニのテストの詳細が楽しみ >>462
マシンも興味あるけどセナのチーム内での立ち振る舞い
の様子も記事になってたらいいな
確実に実力つけてきたシューマッハやハッキネン
との人間関係とかも知りたい >>464
ハッキネンのインタビューはありそう
ライバルから観た視点てことでプロストも応えるかなぁ
大穴はアンドレッティかな ハーバードが勝ってるから、行ってれば亜久里も右京もタナボタでも1勝暗いしたと思う。 フットワークが大橋独裁のブラック企業でなく、まともな企業だったら、ムンクラはほんとにF1行けたか？
もう未来永劫「メイドインジャパン」のF1なんて出ないだろうね。 いや、右京だと調子こいてリタイア連発、だんだん完走狙いにチェンジしてやっとこ年間完走５回、タナボタで拾った４、５ポイント止まりだと思う。
可夢偉あたりのほうがよほど可能性ありそう。 >>469
95年のベネトンで年間完走5回は流石にないわw
8回ぐらいは完走できるだろ >>470
でもあれってとても乗りにくいマシンじゃなかったっけ？ 95年のマシンは94年に比べて幾らかマイルドな作りになっていたらしいよ シューマッハは92年と94年のベネトンは素晴らしかったけど93年は最悪だった、95年は高速サーキット以外ダメだった、とか言ってたような ランボルギーニ積んだマクラーレンの動画
ちょこっとつべで見れた >>473
93はちょっとインパクトに欠けていたよね。
でも本人のB193評はハイテク満載の弄りまわして走るのは面白かったと言っている。対してB192はローテクが不満だったと手厳しい。 >>446
>>447
やはりプロストのエンジン壊れたんで念のため濃くしようってのでいいのね
ポールリカールは燃費もたないペースで張り合ったとか何かで読んだけどあれもガセ？ >>475
正確にはB193Bは面白かったがB193Aにはいい印象がなかったようだ
ローテクB192にアクティブ、セミAT積んだ突貫車だからハイテク専用設計のB193Bとは違うんだろうね
見た目はとても似てるけど 勝ち負けでなく
ジョンプレイヤースペシャルブラックの若きエヤトンの眼光鋭い挑戦が
素晴らしかったごとく
若きシューマッハのセレクティブモードデザインの美しかったベネトンで
さわやかな疾風
あの頃はもう戻らないのか・・・・・・・・・・・・・・ >>452
それは無理だろうな。
そもそもベネトンが1、2位をゲットできたのは、セナプロマンベルガがリタイヤしたから。 ハッキネンは初めてMP4/8で予選に出てセナに勝つとか格好良すぎる 確かハッキネン登場でセナのモチベも劇的に変わったんだっけ
といっても残り3戦だけど
シーズン通してハッキネンとセナのコンビだったどうだったんだろうかとやっぱり夢想してまう ハッキネンに予選で負けて以来口きかないとかセナもガキだな
微笑ましい 1年やってたらセナに潰されてたでしょ<ハッキネン
予選は速かったがレースペースではセナに大差付けられてたし
予選もセッティング教えてもらえなかったアデレードは差を付けられてたしね >>480
セナはプロストと最初っから相打ち狙いだったからなあ。ベルガーは単なる自爆で
マンセルも似たようなモンだったけど セナは脅威となりうる対象には辛辣になるからなあ
それだけハッキネンを認めていたってことだよね >>482
でもクルサード相手にランキング下回ったり勝たせて貰ったり格好悪過ぎる ティルケも云わば利権だろバーニーと癒着した
日本だけじゃなくて海外でも同じやね 1987年の地上波テレビ中継
F1 16戦 フジ
ル・マン テレ朝
富士F3000 テレ朝
鈴鹿F3000 CBC
菅生F3000 テレ朝
富士LD テレ東
WEC TBS
富士GC TBS
インターTEC フジ
インディ500 TBS
夢のような時代 F1界の一発屋と言えば？
ある意味93年のハッキネンはエストリルだけ一発屋だった。 >>492
たった１回の決勝出走で６位入賞して完走率と入賞率が１００％なジュリアン・ベイリーとか？ >>492
ハッキネンはそのあと表彰台上がってるんだから一発屋とは言いがたい。
むしろレートなんかはあのサンマリノの表彰台だけであの年大活躍したイメージ。翌年も完走率はかなり高かったがランキング的に見れば亜久里より下だったりする。 >>497
89年の終盤にいい走りしてたし91年エストリルでの激走もあるからナシだな >>484
ブランデルが92プレシーズンテストでセナのタイムを上回った時も同様に被害にあった。
まあセナにシカトされるのはある意味名誉なことでもあるなｗ 予選での一発屋はグルイヤールも思い出してあげて
一発屋というほど上位とは言い難いが
91年メキシコでフォンドメタルで予選10位はマジで衝撃が走った エリオ・デ・アンジェリスってすごいんだかそれほどでもないのか、よくわからんドライバーだな >>503
今で言ったらリカルドみたいなもんじゃない？ セナは事故死しなくてもヒルにやられてたよ。
シューマッハと戦う前にチームメイトに負けて引退だったと思う。 ピケやマンセルやプロストも実力あるチームメイトとは険悪になってたしレーサーなんてそんなもん
マンセルとプロストはマンセルが一方的に嫌っていただけでプロストは特に気にしていなかったみたいけど
ただマンセルはティフォシからかなり人気が高かった為追い出した格好になったプロストの不人気に繋がる
プロストはマンセルを「最後まで全力疾走でクルージングしないバカ、走りに気分の振れ幅が出過ぎる」と評していたが
そういうスタイルだからこそイギリス国民やティフォシから愛されていた訳で、イタリア語も殆ど話せなかったのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
