【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 71laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 70laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured あの当時ってインダクション形状がまさに試行錯誤だったよな
楕円形はブラバムもやってたしフットワークは大きな円形
結局前から見てハミ出るタイプは全部ダメだったみたいだけど 連投すまん
空力で思い出したけど
あの頃のいわゆるダメマシンって何故かサイドポンツーンが異様に低いのばかりだったが
あれは何でだろうな >>301
当時で高かったのってフェラーリとベネトンくらいじゃないの？ >>302
多分そうじゃなく
チーバーが乗ってたアロウズとかAGSみたいな
タイヤの軸くらいしか高さが無いヤツでしょ つまり結果論的には、87年88年のプライベーターはNAのコスワースかジャッドより
メガトロンターボ買ってたら正解だったってことかね >>286
プロストがクラッチへの不満をチームに訴えたら「ぶつくさ文句言ってねーで慣れろ」と取り合ってもらえなかったそうだけど
まあウィリアムズのドライバーへのデフォだけどね「慣れろ」は、マクラーレンだったら対応したんだろうけど >>297
ぼっこり膨らんだサスペンションのコブもスマートさとは程遠いんだよなあ >>304
メガトロンはアロウズの持ち物で、他チームに販売はされないもの。
リジエが使ったのはアルファロメオの突然撤退があったから。バーニー辺りからアロウズに「リジエに出してくれ」的な圧力が掛かったんじゃね。 アロウズっつうか、USF&Gだな。失礼。
メガトロンというのは、USF&Gの子会社の名前だよ。 途中で送信しちゃったｽﾏﾝ
メガトロンの本業はコンピュータのリース。まあ、バッジエンジニアリングみたいなもんかね。 メガトロンの謎が解けたわ。
直立エンジンをBMWから譲り受けたハイニ・マーダーのメンテというのは知ってたけど。 >>295
F1四天王のプロスト、セナ、マンセル、ピケで、
マンセル＆セナが、一番揉め事が少なそうだ
他の２人の組み合わせは、外見上は良くても、陰湿な関係になってしまう
で、誰とも合うのがベルガーなので、パフォーマンスの割にいいチームで走れた >>297
あのさードライバーが二流でも3勝もしてる車なんだからさぁ
ブラジルGPでセナのin差した時は身震いしたわ インダクションポッドといえばAGS JH22の前半戦仕様のインパクトが大きい >>305
あーそういや、セナもステアリングでメーターが見えないと何度言っても
なーんも対応しなかったって話あったね。
それがあの事故に繋がってるっぽいけど。 AGS MGN W型12気筒エンジン。
コスワースと同サイズ、同マウントでポン付け出来ると売り込んで
同じフランスということでAGSがシャシーを貸してテストしたけどパワーが無かった・・・ ９３年のプロストのスタートミスは芸術的ですらあった、２レースに１回ぐらいの割合でミスってるんだから
フライングにエンストにスタート出来ずと全部乗せ状態
あんまスタートの上手いドライバーではないにせよここまで酷いのは９３だけだから
余程FW１５Cのクラッチと相性が悪かったんだろうなあ 93年のプロストは緊張感ねーなーと思いながら見てた覚えがある
1年休んだからなのか、緊張感が無くても勝てるマシンだったからなのか <<316
足さばきの荒いマンセル向けに造られてきたマシンだったから仕方ない >>312
会話になってなくて草
おじいちゃんとっとと寝ましょうね >>316
マンセルもジャックも相当なものだったから
ありゃウイリアムズの伝統だｗ >>312
ブーツェンが抜いたのは、セナじゃなくて、ベルガーだよ。 >>17
セナは速さで圧倒したがプロストもチャンピオンシップでは互角だったな
88,89年とも獲得ポイントはプロストが上回った
当時は有効ポイント制だったからああいう結果に
セナｖｓプロストは本当にすごかった
4強といわれてたがピケとマンセルは1ランク下だったな 84年のレースだけどタイヤ交換でジャッキアップしてるクルーが上半身シャツ1枚すら装備してなくて笑った 今思うと黄金期迎えたウィリアムズのメインスポンサーあっさり降りたキャノンって凄いな。まあスポンサーフィー相当吊り上げられたんだろうけど。 FW15Cはかなり煽らないとうまくスタートできないクラッチだった
プロストは煽るタイプではなかったクセが抜けなくてスタートミス多かった
と読んだ記憶がある >>327
降りたんじゃなかった記憶
ウイリアムズが来年からメインスポンサーはロスマンズですって勝手に通告して来たと思った >>327
>>331
ちょうど、バブルもはじけた時期だし、それも関係あるのかも。
>>328
俺も、その記事を読んだ記憶がある。 >>331
GPXにも「数十億もロスマンズからちらつかされたら仕方ない」と書かれてたね。 >>331
そうそう
リアウイングの枠をどけろと言ったとムックで読んだ記憶がある
スポンサー額の調整がどうだったかは解らない
もし据え置きだったらそりゃ降りると思う バイクの方のホンダがロスマンズに吹っかけ過ぎて、「そんなに払うならF1行くわ」って言って撤退しちゃったから…。 ウイリアムズのカラーで言うと91年初期のみのインダクションが白いFW14が好き
あれのせいもあるのか前年よりかなり軽そうっていうイメージだった
ちなみにあれってキャメルとスポンサー料金で何かモメたのか？ ウイリアムズの今の凋落ぶりを見ると人やスポンサーを大切にしない天罰が今になって・・・とも思える 後ろって英語で何て言うんだっけとド忘れした時に
91ポルトガルのタイヤポロリで今宮が右リア！右リアと叫んでいたのをいつも思い出す
ありがとう今宮さん >>337
それでもオヤジの代では今みたいな有様は無かったよな >>326
その当時は開幕前のブラジル合同テストとかあったけど、メカニックなんか
どのチームも上半身裸で短パンが標準だったな。
そもそも、公式ユニフォームでも夏場だと短パンが多かったし。ホンダのスタッフも短パンだった。 つくづく再給油ってクソルールだったな
あれでメカさんの表情なんかも分からなくなってしまった レースの華たるコース上の抜き差しも減っちゃったなぁ
給油戦略はシューマッハが抜きん出てたのも興行としてはマイナス >>340
A・スズキが乗った年のザクスピードの開幕戦の予備予選前のガレージで撮られた写真を見て「なんてラフなんだ」って思ったな。 >>313
T型でいかにも「後から付けました」って感じのヤツね。後半のシュっとしたデザインがまとまってたから余計に前半のが酷く見えた ドライバーが頭ずらさないと空気が吸えないインダクションポットはフェラーリだっけ 空力マシン、レイトンハウスマーチ881もかっこわるいT型インダクションポッドで走ったレースもあった >>346
バスタブモノコックと酷評されたF310 93年のプロストのスタート
Rd1 南アフリカ 失敗 セナとヒルに抜かれ、ヒルのスピンを避けてシューマッハに抜かれる
Rd2 ブラジル 無難
Rd3 ヨーロッパ 失敗 スタート自体は無難だがOPラップでセナに抜かれる
Rd4 サンマリノ 失敗 ヒルとセナに抜かれる
Rd5 スペイン 失敗 ヒルに抜かれる
Rd6 モナコ 大失敗 フライング＆ピットでエンスト2回
Rd7 カナダ 失敗 ヒルに抜かれる
Rd8 フランス 無難
Rd9 イギリス 失敗 ヒルとセナに抜かれる
Rd10 ドイツ 失敗 ヒルと シューマッハに抜かれる
Rd11 ハンガリー 大失敗 エンストでスタート出来ずに最後尾
Rd12 ベルギー 無難
Rd13 イタリア 無難
Rd14 ポルトガル 失敗 アレジとハッキネンとセナに抜かれる
Rd15 日本 失敗 セナに抜かれる
Rd16 オーストラリア 無難
実に16レース中11回OPラップ終了時に順位を落としているという、「PPの意味ねーじゃんw」と当時揶揄されてた
予選やレース中のミスはほぼ無かったので緊張感が無かった訳ではないだろうがスタートだけは終盤まで苦労してたね ピケがワンランク下とか言ってるのは、88年以降しか知らないんだろうな〜。 >>351
マンセルは明瞭に
ピケ〉プロストと言ってるね マンセルはピケよりプロストの方が嫌いなだけだろｗ
ピケの時みたいに互角には戦えなかったから逆恨みしてるんじゃね？ｗ セナプロとの比較だとピケはワンランク下、マンセル は更にもうワンランク下でいいとは思うが フジの時代からF1を見始めたので
いまいちピケの凄さを実感できなかった
老獪なベテランというイメージ ピケのピークは3人より前にズレてるって何度も出てくるじゃない
にもかかわらず4強時代にチャンピオンになってるんだからたいしたもんだよ、4強時代には強烈なインパクトはなかったにしても ピケはこのスレの時代では下降線だったからな。ブラバム時代がピークだろうね。
ただ、90年のベネトンでの2勝は素晴らしいと思う。 俺もピケは好きだな
「チャオ！サンドロ！」からの一連の流れは何度見ても涙が出る
あとカミさんかわいい ピケはマシンに乗ったときにヘルメットがちょいと上向きなのがカッコいい。
今のF1の嫌いな所はヘルメットを見ても誰だかわかりにくい。
カーナンバーもやっぱりチームごとに固定してないとね。
メルセデスとかレッドブルなんかはどうでもいいがウイリアムズは5番6番、ルノーは15番16番、フェラーリは27番28番がいい。
ヒュルケンベルグに罪はないけど気安く27番使わないでほしい。
ジジイの独り言でした。 四天王で誰の人生が一番幸せそうかと考えると
ピケな気はする >>359
>メルセデスとかレッドブルなんかはどうでもいいがウイリアムズは5番6番、ルノーは15番16番、フェラーリは27番28番がいい。
ほんこれ
今のFIAはF1の伝統を何だと思ってやがんだ >>360
連投すまそ。この場合はカテリーナさんねｗ
ってか失礼を承知で言うがドライバーのカミさんって超美人かそうでないかの両極端なのはなんでだろう
グージェルミンのカミさんとか元女優さんでめちゃくちゃ綺麗だしな 昨年の順位順で番号が決まっていたときよりも今の固定ナンバーの方が
良いなとは思いますけどね。４４番＝ハミルトンは完全に個性化してるし >>359
なんかのフェラーリ本で空気読めよみたいな事書いてたなあ＞ヒュンケンベルグ プロスト自身が90年末オフにピケと俺は互角だと認めてる
その一方でパトレーゼをトップドライバーとして認めてない発言もしてる
シーズン通して一貫性がなく好不調の波がある奴は駄目だって、暗に批判してた >>366
それって暗にマンセルdisってる気がｗ まあピケはセナと比べると圧倒的に優れているところ。
女心の扱いだね。セナはバツイチでその後付き合った女とも結局うまくいかなかったりでたぶんアドリアーナ（最後の彼女）とも結婚してても離婚してたかも。 ビルヌーブ27番って、割と後になってから持ち上げられただけのような…
ビルヌーブが評価を上げたのは12番。
27番(のような大きな数字)は新興チームが初期につける番号で、フェラーリ低迷を象徴する恥ずかしい番号
と当時は言われたものだが。
まあ、ウィリアムズが新興チームのうちに1番を持っていってしまったせいなんだけど。 >>369
ジャックも親父は12番って言ってたね。 >>366
プロストにとってはピケは超えるべき壁で、プロストが新人だったときのチャンピオンピケの印象が強かったんじゃないかな >>368
おそらくセナはレース以外に割くエネルギーがなかった そんなことないよ。セナはF1と並行してブラジルでビジネスやってて、そっちも順調だった
94年にレース中に集中力切らしたり、疲労が目立ったのは加齢もあるけど、忙しくてトレーニングの時間が取れなかったから
晩年はF1へのモチベを失いつつあってうまくいってる商売に専念するか、誘われてた政界進出に乗り気だった
もしあの事故か起きずに存命だったとしても意外と引退は早かったんじゃないのかな カーナンバー1をつけたがらないという今のドライバー心理がよくわからない 結果的にみれば、プロストもセナもウイリアムズに行く前が
引退の頃合いだったのかもね >>373
女と付き合うにはエネルギーがいるんだよ
桜井はセナの女選びがダメダメだと書いてる
力を入れてないんだろう >>366
まさにその通り、一流というのは何時でも最善を尽くせるドライバーの事
パトレーゼやアレジみたいに特定の一時だけ速く強くてもなんの意味もない >>377
いつでも絶好調な状況なんてありえないからなぁ
ダメな時はダメなりに上手く纏める能力があるドライバーは勝利を重ねるし
タイトルも何度も獲ったりするよね
そういう判断力や決断力、引き出しの多さが一流たる所以なんだと思う >>375
セナはともかくプロストは最後がフェラーリ643じゃ可哀想だろｗ
まあプロストの場合は最後の１年はルノーの為に走ったようなものでもあるし ピケは三回のタイトルでそれぞれ違うエンジンメーカーで獲得してるのも格好いい。プロストもかな。 プロストの引退は最後に凱旋門をFW15Cでパレードして大団円だったと思う
翌年のセナの悲劇を思えば尚更そう感じる
五体満足でF1を去ることができる素晴らしさよ >>383
でもその数か月後マクラーレンプジョーでテストしたりして
あれルノーは怒らなかったのだろうか？ >>384
あれでルノー激おこで、プロストGPにルノーが乗るって話も全く無かったんじゃなかったかな。
それなのに、なんで今チーム首脳やってんの？って気がいつもしてる。 セナってなんでいつも陰気そうな顔してたんだろう
タイトルを獲っても何か心の闇が拭えてないような感じだったし 91年ブラジルGPの7:00辺りから各ドライバーの奥さんが映ってるよ。
モデナの奥さんは…やっぱりアレだね。
https://youtu.be/87KbSxO9Jto >>369
ヴィルヌーヴが亡くなった翌年のエントリーシートを提出する時にフェラーリは
ヴィルヌーヴの後がまのパトリック・タンベイのカーナンバーを「37」にして
「27を永久欠番にする」と申請したがFIAに却下された セナやアレジはベルガーの犯罪紛いの悪戯の標的になっても許容してた変わり者、ロン・デニスもか
ピケあたりなら許容しそうな感じはするがマンセルやプロストやパトレーゼなんかは激怒しそう、つか激怒するのが普通だが >>394
ドライバーってストレスの塊だから激怒しつつ他のイタズラでは荷担するんじゃね？
てかセナは荷担した。
バカ騒ぎやりまくりの素晴らしきF1サーカス。
鈴鹿のログキャビンとか無法地帯だったと聞くし（ｗ ロンデニスの車を廃車にしたり、セナのトランクをヘリから投げ落としたり
悪戯の度合いが振り切れていて一般人には理解できないなあ イタズラする方もされる方も億万長者だから許されてるとこあるよね
金持ち喧嘩せずとはよく言ったものだ メカニックもすごかったらしいな
どこかのホテルに「ティレルメカ&ロータスメカお断り」って書かれてたとか セナへの当時の悪戯についてベルガーが「アイルトンにに勝とうと当時は俺なりに必死だったんだ」
ある意味ピケの「マンセルのカミさんは〇〇」発言に通じるものがあるな。盤外戦術で少しでも有利に立ちたいと >>398
ああそれ津川さんの本かナニカで読んだなぁ
確かケン・ティレルがメカ達に「今日泊まるホテルでは絶対悪さするんじゃねえぞ！」って口が酸っぱくなるほど言って
所用で自分だけちょっと遅れて部屋にチェックインして窓から下のプールを何気なく見たらソファーがブカブカ浮いてて
まさかと思って上を見上げたら上の階の窓から椅子をブン投げようとしてるメカと目が合ったとかｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
