【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 71laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 70laps
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同じくウイリアムズも散々アテ馬にされてたよね
それが蟠ってたので93年は当然のようにプロストを選んだ、と
まあルノーにしてもホンダホンダ言ってたセナよりはプロストを推したワケだが
なんたってフランス人だし >>267
前のイタリア人は少なくともフェラーリで勝ったけどなw よくわからんのが90年のウイリアムズ
FW13Bは本当に速くない車だったのか?
マシンのポテンシャルを引き出せなかったドライバーが悪かったんじゃないのか
マンセルがテストで乗ったら1番時計叩き出して、ブーツェン・パトレーゼよりかなり速かったよね
もしかしてプロストが乗ってたら、普通にマクラーレンのセナとタイトルを争っていたのでは? 何かでFW13Bはサスの構造がダメダメで
後ろから見るとリアがぐにゃぐにゃだったとか聞いたな FW13(Bも含めて)はノーズからコックピットにかけての凹凸したラインと、
楕円形のインダクションポッドがどうにも野暮ったくてデザイン的に嫌いだった >>276
88-92辺りのパトレーゼの成績を見たらいいんじゃない? >>276
90年にマルボロの義理を優先せずプロストがウィリアムズに行っていたら・・・・・
けどやっぱフランクと揉めそう(´・ω・`) でも少なくとも93年はプロストがフランク&パトリックと揉めたって話は聞かないしな
その前が問題児のマンセル君だったのもあるかもだがw マクラーレン時代もチームと揉めたって感じじゃないしな フェラーリのあれは明らかにマラネロ側に問題があったしね >>282
しかし、ウィリアムズのことを
あんなやりにくいチームはない
と言ってたんだよな。この発言の根拠というか、エピソードみたいなものってあるのかな。
インテルラゴスのあと、フランクが
「あんなに雨がダメだとは」
と発言しちゃったのは、どうかと思ったけどね。
まだチーム加入間も無いんだし、ドライバーを守らなきゃ。 フランクはドライバーを軽視しすぎなんだよな。
そのツケが今になってきてるけど。 >>286
25年後にはどんな未熟なクラッシュをかましたドライバーも彼は悪くないと守るチームになって
いましたけどね>ウィリアムズ 仮に91年ナニーニがフェラーリに入ってたらマラネロはプロストを冷遇したのかな >>277
それは結構な割合でセッティングのせいだったんじゃないの?
マンセルが「なんじゃこりゃぁ!」とガラッとセッティング変えて走り出したらいきなり速くなったらしいし
まあそん時は91年用のエンジンも積んでたけどね 本当にカッコ良かったわFW13Bは
ダサ美しいの極地 90年のFW13Bはダセエなぁって思ったけれど、91年の開幕前にマンセルがテストした黄色くないFW13Bはカッコ良く見えたから不思議だ。 >>287
ウィリアムズは好きだけどフランクの軽視しすぎなとこは嫌いだったな っていうかマンセル&セナのジョイントNo.1が見たかった
ものすごい大喧嘩しそうw >>292
アレ格好良かったよな
横にちょっとだけ付いたキャメルがアクセントになって単なる青白とも違う しかしFW13Bのインダクションポッドのダサさときたら…
70年代かよって言いたくなるわ >>297
リアウイングの邪魔しそうだし何なんだろな ダーニー離脱〜ニューウェイ加入までの期間、ウィリアムズにはエアロダイナミクスのキーパーソンがいなくて
専門じゃないヘッドが空力まで管理してた あの当時ってインダクション形状がまさに試行錯誤だったよな
楕円形はブラバムもやってたしフットワークは大きな円形
結局前から見てハミ出るタイプは全部ダメだったみたいだけど 連投すまん
空力で思い出したけど
あの頃のいわゆるダメマシンって何故かサイドポンツーンが異様に低いのばかりだったが
あれは何でだろうな >>301
当時で高かったのってフェラーリとベネトンくらいじゃないの? >>302
多分そうじゃなく
チーバーが乗ってたアロウズとかAGSみたいな
タイヤの軸くらいしか高さが無いヤツでしょ つまり結果論的には、87年88年のプライベーターはNAのコスワースかジャッドより
メガトロンターボ買ってたら正解だったってことかね >>286
プロストがクラッチへの不満をチームに訴えたら「ぶつくさ文句言ってねーで慣れろ」と取り合ってもらえなかったそうだけど
まあウィリアムズのドライバーへのデフォだけどね「慣れろ」は、マクラーレンだったら対応したんだろうけど >>297
ぼっこり膨らんだサスペンションのコブもスマートさとは程遠いんだよなあ >>304
メガトロンはアロウズの持ち物で、他チームに販売はされないもの。
リジエが使ったのはアルファロメオの突然撤退があったから。バーニー辺りからアロウズに「リジエに出してくれ」的な圧力が掛かったんじゃね。 アロウズっつうか、USF&Gだな。失礼。
メガトロンというのは、USF&Gの子会社の名前だよ。 途中で送信しちゃったスマン
メガトロンの本業はコンピュータのリース。まあ、バッジエンジニアリングみたいなもんかね。 メガトロンの謎が解けたわ。
直立エンジンをBMWから譲り受けたハイニ・マーダーのメンテというのは知ってたけど。 >>295
F1四天王のプロスト、セナ、マンセル、ピケで、
マンセル&セナが、一番揉め事が少なそうだ
他の2人の組み合わせは、外見上は良くても、陰湿な関係になってしまう
で、誰とも合うのがベルガーなので、パフォーマンスの割にいいチームで走れた >>297
あのさードライバーが二流でも3勝もしてる車なんだからさぁ
ブラジルGPでセナのin差した時は身震いしたわ インダクションポッドといえばAGS JH22の前半戦仕様のインパクトが大きい >>305
あーそういや、セナもステアリングでメーターが見えないと何度言っても
なーんも対応しなかったって話あったね。
それがあの事故に繋がってるっぽいけど。 AGS MGN W型12気筒エンジン。
コスワースと同サイズ、同マウントでポン付け出来ると売り込んで
同じフランスということでAGSがシャシーを貸してテストしたけどパワーが無かった・・・ 93年のプロストのスタートミスは芸術的ですらあった、2レースに1回ぐらいの割合でミスってるんだから
フライングにエンストにスタート出来ずと全部乗せ状態
あんまスタートの上手いドライバーではないにせよここまで酷いのは93だけだから
余程FW15Cのクラッチと相性が悪かったんだろうなあ 93年のプロストは緊張感ねーなーと思いながら見てた覚えがある
1年休んだからなのか、緊張感が無くても勝てるマシンだったからなのか <<316
足さばきの荒いマンセル向けに造られてきたマシンだったから仕方ない >>312
会話になってなくて草
おじいちゃんとっとと寝ましょうね >>316
マンセルもジャックも相当なものだったから
ありゃウイリアムズの伝統だw >>312
ブーツェンが抜いたのは、セナじゃなくて、ベルガーだよ。 >>17
セナは速さで圧倒したがプロストもチャンピオンシップでは互角だったな
88,89年とも獲得ポイントはプロストが上回った
当時は有効ポイント制だったからああいう結果に
セナvsプロストは本当にすごかった
4強といわれてたがピケとマンセルは1ランク下だったな 84年のレースだけどタイヤ交換でジャッキアップしてるクルーが上半身シャツ1枚すら装備してなくて笑った 今思うと黄金期迎えたウィリアムズのメインスポンサーあっさり降りたキャノンって凄いな。まあスポンサーフィー相当吊り上げられたんだろうけど。 FW15Cはかなり煽らないとうまくスタートできないクラッチだった
プロストは煽るタイプではなかったクセが抜けなくてスタートミス多かった
と読んだ記憶がある >>327
降りたんじゃなかった記憶
ウイリアムズが来年からメインスポンサーはロスマンズですって勝手に通告して来たと思った >>327
>>331
ちょうど、バブルもはじけた時期だし、それも関係あるのかも。
>>328
俺も、その記事を読んだ記憶がある。 >>331
GPXにも「数十億もロスマンズからちらつかされたら仕方ない」と書かれてたね。 >>331
そうそう
リアウイングの枠をどけろと言ったとムックで読んだ記憶がある
スポンサー額の調整がどうだったかは解らない
もし据え置きだったらそりゃ降りると思う バイクの方のホンダがロスマンズに吹っかけ過ぎて、「そんなに払うならF1行くわ」って言って撤退しちゃったから…。 ウイリアムズのカラーで言うと91年初期のみのインダクションが白いFW14が好き
あれのせいもあるのか前年よりかなり軽そうっていうイメージだった
ちなみにあれってキャメルとスポンサー料金で何かモメたのか? ウイリアムズの今の凋落ぶりを見ると人やスポンサーを大切にしない天罰が今になって・・・とも思える 後ろって英語で何て言うんだっけとド忘れした時に
91ポルトガルのタイヤポロリで今宮が右リア!右リアと叫んでいたのをいつも思い出す
ありがとう今宮さん >>337
それでもオヤジの代では今みたいな有様は無かったよな >>326
その当時は開幕前のブラジル合同テストとかあったけど、メカニックなんか
どのチームも上半身裸で短パンが標準だったな。
そもそも、公式ユニフォームでも夏場だと短パンが多かったし。ホンダのスタッフも短パンだった。 つくづく再給油ってクソルールだったな
あれでメカさんの表情なんかも分からなくなってしまった レースの華たるコース上の抜き差しも減っちゃったなぁ
給油戦略はシューマッハが抜きん出てたのも興行としてはマイナス >>340
A・スズキが乗った年のザクスピードの開幕戦の予備予選前のガレージで撮られた写真を見て「なんてラフなんだ」って思ったな。 >>313
T型でいかにも「後から付けました」って感じのヤツね。後半のシュっとしたデザインがまとまってたから余計に前半のが酷く見えた ドライバーが頭ずらさないと空気が吸えないインダクションポットはフェラーリだっけ 空力マシン、レイトンハウスマーチ881もかっこわるいT型インダクションポッドで走ったレースもあった >>346
バスタブモノコックと酷評されたF310 93年のプロストのスタート
Rd1 南アフリカ 失敗 セナとヒルに抜かれ、ヒルのスピンを避けてシューマッハに抜かれる
Rd2 ブラジル 無難
Rd3 ヨーロッパ 失敗 スタート自体は無難だがOPラップでセナに抜かれる
Rd4 サンマリノ 失敗 ヒルとセナに抜かれる
Rd5 スペイン 失敗 ヒルに抜かれる
Rd6 モナコ 大失敗 フライング&ピットでエンスト2回
Rd7 カナダ 失敗 ヒルに抜かれる
Rd8 フランス 無難
Rd9 イギリス 失敗 ヒルとセナに抜かれる
Rd10 ドイツ 失敗 ヒルと シューマッハに抜かれる
Rd11 ハンガリー 大失敗 エンストでスタート出来ずに最後尾
Rd12 ベルギー 無難
Rd13 イタリア 無難
Rd14 ポルトガル 失敗 アレジとハッキネンとセナに抜かれる
Rd15 日本 失敗 セナに抜かれる
Rd16 オーストラリア 無難
実に16レース中11回OPラップ終了時に順位を落としているという、「PPの意味ねーじゃんw」と当時揶揄されてた
予選やレース中のミスはほぼ無かったので緊張感が無かった訳ではないだろうがスタートだけは終盤まで苦労してたね ピケがワンランク下とか言ってるのは、88年以降しか知らないんだろうな〜。 >>351
マンセルは明瞭に
ピケ〉プロストと言ってるね マンセルはピケよりプロストの方が嫌いなだけだろw
ピケの時みたいに互角には戦えなかったから逆恨みしてるんじゃね?w セナプロとの比較だとピケはワンランク下、マンセル は更にもうワンランク下でいいとは思うが フジの時代からF1を見始めたので
いまいちピケの凄さを実感できなかった
老獪なベテランというイメージ ピケのピークは3人より前にズレてるって何度も出てくるじゃない
にもかかわらず4強時代にチャンピオンになってるんだからたいしたもんだよ、4強時代には強烈なインパクトはなかったにしても ピケはこのスレの時代では下降線だったからな。ブラバム時代がピークだろうね。
ただ、90年のベネトンでの2勝は素晴らしいと思う。 俺もピケは好きだな
「チャオ!サンドロ!」からの一連の流れは何度見ても涙が出る
あとカミさんかわいい ピケはマシンに乗ったときにヘルメットがちょいと上向きなのがカッコいい。
今のF1の嫌いな所はヘルメットを見ても誰だかわかりにくい。
カーナンバーもやっぱりチームごとに固定してないとね。
メルセデスとかレッドブルなんかはどうでもいいがウイリアムズは5番6番、ルノーは15番16番、フェラーリは27番28番がいい。
ヒュルケンベルグに罪はないけど気安く27番使わないでほしい。
ジジイの独り言でした。 四天王で誰の人生が一番幸せそうかと考えると
ピケな気はする >>359
>メルセデスとかレッドブルなんかはどうでもいいがウイリアムズは5番6番、ルノーは15番16番、フェラーリは27番28番がいい。
ほんこれ
今のFIAはF1の伝統を何だと思ってやがんだ >>360
連投すまそ。この場合はカテリーナさんねw
ってか失礼を承知で言うがドライバーのカミさんって超美人かそうでないかの両極端なのはなんでだろう
グージェルミンのカミさんとか元女優さんでめちゃくちゃ綺麗だしな 昨年の順位順で番号が決まっていたときよりも今の固定ナンバーの方が
良いなとは思いますけどね。44番=ハミルトンは完全に個性化してるし >>359
なんかのフェラーリ本で空気読めよみたいな事書いてたなあ>ヒュンケンベルグ プロスト自身が90年末オフにピケと俺は互角だと認めてる
その一方でパトレーゼをトップドライバーとして認めてない発言もしてる
シーズン通して一貫性がなく好不調の波がある奴は駄目だって、暗に批判してた >>366
それって暗にマンセルdisってる気がw まあピケはセナと比べると圧倒的に優れているところ。
女心の扱いだね。セナはバツイチでその後付き合った女とも結局うまくいかなかったりでたぶんアドリアーナ(最後の彼女)とも結婚してても離婚してたかも。 ビルヌーブ27番って、割と後になってから持ち上げられただけのような…
ビルヌーブが評価を上げたのは12番。
27番(のような大きな数字)は新興チームが初期につける番号で、フェラーリ低迷を象徴する恥ずかしい番号
と当時は言われたものだが。
まあ、ウィリアムズが新興チームのうちに1番を持っていってしまったせいなんだけど。 >>369
ジャックも親父は12番って言ってたね。 >>366
プロストにとってはピケは超えるべき壁で、プロストが新人だったときのチャンピオンピケの印象が強かったんじゃないかな >>368
おそらくセナはレース以外に割くエネルギーがなかった そんなことないよ。セナはF1と並行してブラジルでビジネスやってて、そっちも順調だった
94年にレース中に集中力切らしたり、疲労が目立ったのは加齢もあるけど、忙しくてトレーニングの時間が取れなかったから
晩年はF1へのモチベを失いつつあってうまくいってる商売に専念するか、誘われてた政界進出に乗り気だった
もしあの事故か起きずに存命だったとしても意外と引退は早かったんじゃないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています