【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 69laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1562582094/
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ということは「ペヤング＝2代目パトレーゼ」って事だな >>774
ポルトガルGP比較ではなく、同時期にテストで好タイム出しまくってたプロストより速かったはず。 プロストって浪人してた92年にリジェをテストで走ってブーツェンコマスより2秒くらい速く走って
「あの二人のセッティングじゃ速くならねーよ」とか言ってなかったっけ >>771
あれはミディアムスタートのパトレーゼが終盤にソフトに履き替えて出したタイムだし、そのタイヤ交換で位置が入れ替わってるからなあw >>787
94年にマクラーレンをテストした時も、いきなり、ハッキネンよりも速かった。 でもって全然マシンに乗らずセッティングを観察するだけだったコマスにブーツェン負けてしまったというオチ？ ブーツェン好きじゃなかったけど最後は可哀想だったな >>795
マクラーレン、フェラーリ→無理
ベネトン→モレノより実績あるけど「出戻り=マンセル」というイメージがあったからプライドが邪魔した可能性大
ジョーダン、ティレル、ミナルディ→戦闘力は低いと見た
結果リジェへ 88のブーツェンの走り将来チャンピオンになりそうなのに ジョーダンに行っとくべきだったな
あれだけ戦闘力あるマシンだったから再評価されトップチーム返り咲きも有り得た >>783
中嶋が戦艦大和ノーズって名付けたんだっけ >>798
どうだろな…91年のチェザリスとブーツェンでブーツェンの方が上回る予感がしない それに持ちスポンサーもな。チェザリスはPMイタリア付いてたから新規参加チームの
ジョーダンは財政面（初年度からフォードHBなのも含めて）を重視したかったし。
セカンドがガショーなのもその理由で >>791
プロストが「ドライバーの二人にはこのセッティングを教えるな」という条件でテスト 1.5秒〜2秒速い
↓
「この車速いじゃん」「今までブーツェン(とドゥカルージュ)のやってたセットアップは何だったんだ」というムードが広がる
↓
仕事を疑問視され始めたブーツェン 焦る
・テストで自分のミスを隠して「マシントラブルだよ」と発言 チームスタッフの評判を落とす
・開幕で「このマシンの仕上がり具合はまだ6割ぐらいだよ」と発言 プレスの失笑を買う
↓
開幕するとコマスの方が自分より速かった
↓
ますます焦ったブーツェン ブラジルでコマスと同士討ち
>>794
いちおうベネトンがナニーニの事故後「来年のドライバーについてもう一度ブーツェンと交渉する」という話はあった
ただしその時にはもうリジェと契約した後だった
>>801
ブーツェンはバークレイタバコだったっけ そういやへレスの放送でブーツェンとリジェの契約を知ったっけ >>795
リジェが92年からルノーエンジンを搭載することが決まるのとどちらが先だった？
ルノーを搭載することがわかってたら、一年先にリジェに行っとくってのも有りかな。
可能性は十分にある。 近頃俺の中でマンセルの評価が急上昇
当時はバカにしてたのにｗ ブーツェンのひどいエピソードってプレスリリースひったくってトイレで使ったやつだったっけ？ 91〜92年、ウイリが活躍していたときマンセルとパトのヘルメットキーホルダーを
購入しました。マンセルはいつの間にか紛失し、残っているのはパトレーゼのヘルメット。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1952378.jpg
使わなくなって20年以上経過しますが、引き出しの奥に眠っていましたｗ >>814の続き
さすがに30年近く経過すると色が飴色になるね。購入当時は透明だったと記憶してる。 ファミコンやスーファミが黄色くなるのと同じ原理かな？ 30年経つと樹脂はあきまへんな。
ところで個人的印象だけどマツダ車のライトってやけに黄変したの多くない？ >>811
ブーツェンとベロフのヘルメットが似てるのは偶然なのかな？
ブルンポルシェ956時代には一緒に組んで耐久出てたけど ブーツェンはベルギー国旗をモチーフ
ベロフはドイツ国旗がモチーフ
両者の国旗が似てただけ >>819
ほうほう、それは知らなかったよサンクス
確かにベルギーとドイツの国旗って似てるね 当時のヘルメットカラーは皆んなシンプルで覚えやすかったなぁ
自分はレートのカラーが好きだった ホント最近のドライバーのヘルメットは凝り過ぎて逆に個性を失ってる気がする
ちょいちょいデザイン変えちゃったりするしな >>821
自分は後期ヨハンソンが好きだった
マルボロハチマキの前後に入るスウェーデンカラーのラインがかっこよかった >>773
当時の画像をむさぼって集めたんだけど、いまタミヤのをバラバラにしてモノコックと
サイドボックス周辺をプラバンなどで模りしてボックスから製作してるんだけど
略、ＦＷ14と14Ｂに似てるね
サイドボックス右側にはジャイロらしき姿勢制御に関連してるだろうメカが搭載されてて
ここの部分は写真ではあまり撮らせない様にしていたみたいだよ
頻繁にボックスの形状と色が変わるんだ
データロガーなのか発信機らしきのものを搭載したりする時もあるんだよね
双方向テレメー＾トリーシステムかなぁ エアロ刷新（空力を改善）するだけでも速くなるのは事実。そこがニューウェイの凄いところなのか。 >>804
91年 ルノーは再来年からだけどランボルギーニエンジンも悪くないよね。
→大した見せ場もなくノーポイント。
92年 待ちに待ってたルノーエンジンだ、やるぞー!
謎のフランス人にテストで2秒差をつけられ焦り、ブラジル、ハンガリーで
同士うち、で解雇決定後のオーストラリアでやっと2ポイント獲得… 名車FW14のシャーシは前作FW13Bからの踏襲だし、そのFW13のリアセクションはFW12Cからの引き継ぎ
いかにPヘッドが築いた基礎が素晴らしかったか、だな モノコックがガラッと変わってるのに踏襲も無いと思うけどな
フロントサスも全然違う ちなみにブーツェンがリジェからもらっていた給料は年400万ドルx2 ナニーニってどんな評価だったの？
90年は中々いいドライバーになったな〜っていう目で見てたけど >>829
92年にブーツェンよりランキング上でおそらく給料も安かったかと思われる人たち。
シューマッハ、ブランドル、ハッキネン、チェザリス、アルボレート、コマス、ヴェンドリンガー。
特にヴェンドリンガーはチームからの給料もらってなさそうだし（カペリの給料も未払いだった）。 >>827
13のデビュー時に12Cのリアセクションを使ったのは確かだけど、すぐに本来の13用に変わってるべな。
リアセクションはエンジンの後ろに取り付けられてるんだから、12Cのものを13に付けるのは難しいことではないよ。
暫定車のためだけに必要なものは少なくて、大物はフロアパネルくらいだな。 >>804
確か、92年からのルノ−が決まっていて、それを知ったブーツェンが移籍を決めたんだと思う。 >>831
まあまあいいけどトップドライバーにはなれないな、という感じ。
ブーツェンには並びきれず、ピケにも追いつけなかった。
89年はナンバーワンだったけど、チームを引っ張っている感じではなかったよね。90年にピケが加入してチーム力が上がったところを見て、ナニーニの評価は俺の中でほぼ定まった。 そもそもナニーニが88年のベネトンに起用されたのが謎。
前年のミナルディでそんなに光る走りしてた？ >>835
ブーツェンに追いつけなかったっていってもなぁ…
90年以降のブーツェンと89〜90年のナニーニを一緒のチームで走らせたらナニーニの方が速そうだけど。 歴代日本人ドライバーですデビュー戦でチームメイトに予選で勝ったのは右京と虎之介だけで虎之介は相手も微妙だったから右京のときは本当に当時「おお！」てな感じだったのにな。
あそこまで安定感がないなんて思わなかった。 翌年のフェラーリ移籍を決めてたマンセルが、88年シーズン中に水疱瘡で欠場したとき
フェラーリがマンセルの代わりにナニーニを引き抜くって噂があったくらいには評価高かったはず。 >>839
虎は13位だったっけ？
ティレルでこの順位か！って驚いたけど、開幕戦だけだった
逆に中野が渋い走りを見せてて、98シーズン終わる頃には中野の方がもう一年見たいって気持ちになったわ その点フランクとこのピケの後釜にパトレーゼ？ってのはあったけど見る人が見れば87年のブラバムで如何に良い走りしてたのかって分かるのよね >>841
アルゼンチンも予選13位だから序盤はそこそこ良かったよ
Xウィングありきのマシンなのに禁止になったのが痛かった フランス？イギリス？かな？先日のF1でフランクさんが画面に映っていたが、
もう当時の車イスで戦う男の顔ではなかったね。
年も年だし、致し方ないか。 フランク御大は88年にアルボレートが欲しかった
フェラーリと契約が残ってたから無理だったけど アルボレートとブーツェンならどっちが上だろうか…？
タイトル争いした事もあるからアルボレートか？ ピークが違う人を比べるのも無粋だとは思うけど…
そのドライバーが一番輝いた年を思い出せばいいじゃんと思う。その時、その仕事をやってのけたんだから。
アルボレートは1985年、ブーツェンは1988年の活躍を思い出せばいい。2人とも素晴らしいよ。 >>845
マンセルの後任でって事？ウィリアムズに乗るアルボレートも魅力だが、89年のティレル復帰は嬉しかったわ。シーズン半ばでの離脱は残念だったが。 アルボレートは耐久向きな走りなんだろう
ブートセンは棚から牡丹餅なラッキーが幾つも重なってるんだろう
ただし、両方とも面白い脇役のキャラクターでもある ブーツェンのセッティングがアレなのは、プロストの公然極秘テストでの明らかになったっぽいけど
アルボレートのセッティングもかなりクセあるんだっけか。 セナってFフォードの頃から自分のレースのレポート作成して主なF1チームに送ってアピールしてたんだって、すごくマメだったんだね
だからロン・デニスもフランク・ウィリアムズもハービー・ブラッシュもピーター・ウォーもF3のもっと前から若いセナを知ってた
で、一番最初にF1テストの機会を与えたのはウィリアムズ
まだF3デビュー前の超青田買いだわな >>853
しかも写真付きレポートな
ちなみに最初のF3テストはジョーダンだが返事すらせずw >>846
1980年F3ではアルボレートがチャンピオン、ブーツェン2位 1988年のブーツェンは毎回3位のイメージあったけど、3位は5回なんだね。
でもセナ、プロ、ベルガーに続いて年間4位は及第点だろうな。 鈴鹿なんか予選10位→3位だったんだよな。中嶋予選6位だったのに！ たらればになるけどもしヘリコプター事故が無かった場合シューマッハは92年からフル参戦したのかな
はたまたチーム批判をし続けていたプロストを追い出してフェラーリから参戦…は流石にないかw 昔、NHK BSでCART見てたら実況アナが大相撲中継のおっさんで
見ていてすごく調子が狂った。話すテンポが大相撲そんまんまで…
解説の石見さんにずっと喋っていてほしかった モデナランボってコアなファンの方には人気があるみたいですけど、どこがいいのですか？
VHSの91年総集編でも今宮さんと森脇さんが『きったないクルマでしたねぇ』って酷評されてます。
私も同感です。 >>859
「運も実力のうち」というが、そもそもジョーダンのガショーが催涙スプレー事件を起こさなければ、あのタイミング(ベルギーGP)でのジョーダンからのデビューもなかったわけだし。
よって衝撃的な予選結果もなく、ナニーニの事故関係なく、トップチーム入りはもっと遅くなってたかもしれない。 確かにそうだね。催涙ガス事件が無罪で、ガショーがそのままジョーダンに在籍していたときの、
顎がどんな形でF1デビューしたか、興味あるよね。 福山雅治もドライブ中エキパイが破損して自宅に戻らなければデビューしていなかった ブーツェン過小評価すぎてﾜﾛﾀ
パトレーゼ負けてんじゃん >>865
このスレでのブーツェンに対する辛口評価ってのは、晩年の走りが良くないからヘボドライバーっていう論理よね。
引退の時期を引き延ばそうが延ばすまいが、それ以前のレースでの走りが変わる訳でもないんだけどね。
彼らはアルヌーやライコネン(あるいはピケ)のことをどう評価するんだろうかね？ >>863
93年にザウバーからデビューした可能性大 92年にどこからかでデビューしてても93年にザウバーはシューマッハを呼べる契約だったんだっけ？
確かやろうと思えば93年にベネトンから引き抜けたんだよね 顎はフットワークからデビューするって話があったとか、どっかで読んだ気がしたな。 91年後半〜92年 日本F3000
93年 ザウバー
メルセデス若手3人衆での序列はどうだったかな？
森脇さんに言わせれば、フレンツェンがNo.1だった気がする >>862
いや、俺が思うにはシューッマッハッーはどこのチームでも速かっただろうから
フラビオのねじ込みでどこかで入っていて予選10番手とか凄かっただろうと思うよ
プロストにも匹敵する強さを持ってるのがシューマッハッーでもある
二十年に一人ぐらいの人っていうのはどこに行っても強い ケツモチがメルセデスだから
どこかでF1のシートを金で買う→光る走りを見せる→トップチームからお呼びがかかる
というサクセスストーリーはまず間違いなく実現するだろうが
91年にあのタイミングでああいう契約でそれなりの車に乗って次のレースで4強に引き抜かれるってのは相当なめぐり合わせがないと無理だろう いや、規模で言うとね、フェラーリとマクラーレンだけが巨大で
ウイリアムズとベネトンはセミワークスかプライベーター規模だから違うと思うよ
ロータスとティレルに至っては町の中のレース屋掘っ立て小屋規模なんだから
アロウズは規模は小さいが、グスタフブルマーさんという博士が居た程ラボなチームなんだよ
ベネトンで、もしナニーニ走ってたとしても途中でスポット参戦させてたシューマッハッーという図式しか
思い浮かばない >>861
超小型のサイドポンツーン好き
あれシェイクダウン仕様ではもっと小さかった >>866
ピケはロータスのマシンがヘボ過ぎただけでしょ。
同僚にはポイント差で大差を付けてるし上出来。
アルヌーも何だかんだ同僚には勝ってるしあのクソマシンでポイントも取った。
で、ブーツェンは…経験の浅い同僚に予選でも決勝でもぼろ負けしてたというね。
92年のオーストラリアだって5位入賞とはいえ予選22位で上位陣の脱落に助けられた棚ぼただからね。(ちなみにコマスは予選9位) >>869
92か93かは知らないけど、その年に乗ってたら相当上位勢をかき回しそうだな 91年、ミハエルのカタロニアの走りを見て、並の新人はないなと思ったけど、結局、スピンアウト。
鈴鹿の予選で、"鈴鹿の洗礼"を受けて、相当荒いドライバーだと思ったけど、まさか、91勝もするとは思わなかった。 >>861
デザインも嫌いじゃないが、やっぱりカラーリングが好き。
濃紺のメタリックにコクピットのドライバーの背中が当たる部分と
サイドポンツーンのフロアに近い所へ赤を入れた配色が秀逸。
更にAgipロゴとホイールリムの黄色がアクセントになっててクソカッコいい
戦績はまあ…言わずもがなだけど モデナランボって元々はグラスというメキシコのF1計画が頓挫した尻拭いだったんやな。
資金持ち逃げしてF1計画をボツに追い込んだグラスの主宰って結局どうなったんだろ？ モデナランボのヴァンデポールって最初デカすぎてロールバーから頭はみ出てたのはマジ？ >>881
雲隠れしちゃったんじゃなかったっけ
92年にブラバムが潰れた時
別のメキシコの富豪(自称)が「ブラバム買収！来季F1継続参戦！」とかぶちあげてたが
結局資金用意できずにお流れ
メキシコは怪しい富豪が生まれやすいところなのかねw ヘクトール・レバーク（元ブラバムでピケのチームメイト経験者）くらいしか
F1の世界では信頼できる富豪メキシカンはいないと思う。当時名前すら挙がらなかったのは
もう一線引いてたからだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
