【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 69laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 玄人ぶってファビやラフィーを持ち上げるのがせいぜいかよw
フォイテクもランジェスもベイリーも知らんくせに そりゃ新しい技術が生まれるからでしょ
50年後はさらに新技術や競技に特化した練習方が見つかって進化してるんだろうね
当時のトップ選手が今の時代に生まれててもやはりトップ争ってると思うよ 玄人ぶってフォイテクやランジェスやベイリーを持ち上げるのがせいぜいかよw
フォリーニやファブルも知らんくせに F2ホンダの連勝を止めたパスカル・ファーブルを知らんとはw 今、グッドウッドのライブをつべで見てるけど
どんなレースか知らんけど、トップ走ってるのがベンドリンガーだ その時々で違うしな
今のドライバーが昔のマシンを速く走らせられるかどうかはわからんしな
とはいえ、本当にのトップならある程度対応できるけどね
プロストみたいにウイングカーでもターボでもNAでもマニュアルでもセミオートマでもハイテクでも速いマシンならトップ争いできるのは証明してるし >>588
ベンドリンガーは復帰を急ぎ過ぎたな
97年ぐらいにザウバーに乗ってたらそこそこ活躍してたと思う(スレチがいの純情) >>582
>>584
>>586
変なギャグ化してるからw >>567
その頃のＦ1なんてプロトタイプカーばかりだから運転するのって恐いだろうな
今は、ある程度技術が確定したものをふんだんに盛り込まれてるし
トップクラスのチームの技術が二流から三流チームに技術提供を受けて製造されてる
今の方が断然運転し易くて壊れないのは確かだろうな
ただ、どんな競技にしても年月が経てば経つほど技術を向上させていくので
ドライバー単体では今の人の方が断然高い
サッカーやバスケットを見れば分かるが、マジックジョンソンからマイケルジョーダンの技術差は
一目瞭然で技術と体力は全く上がってる
昔のトップドライバーなんて通用しないだろうな 現代のドライバーならドライバーエイド無しの
マシンや1000馬力オーバーのターボに乗っても
短期間で乗りこなして当時のドライバー以上の
パフォーマンスを発揮するだろうね H型シフトで普通にオーバーレブさせてしまいそうだがw >>597
そう言ってすぐスピンしたレジェンドがいましてな 昔のドライバーは3ペダルとシフトレバーの操作と片手運転を余儀なくされたが、
現在ドライバーはそんなことはないが、ハンドルのボタン操作が大変そう。
ドライバーの負担項目が変わっただけですよ。 トレーニング方法とかシミュレーションとか色々あの頃と変わってるからな
セナやプロストが今のトップドライバーと同じトレーニングを行ったらどれくらい勝てるかな >>600
中嶋悟が今のマシンで運転できたら、もっといい成績残せたと思う
F1戦うには腕力や首力がなく、体力面のハンディがあった
だから、シフトチェンジの多いモナコやハンガリーは、まともな成績残せなかった 初期の中嶋ならそうかもね ティレル時代の頃は
体力だけじゃなくモチベーション 集中力 反射神経 もう残ってない印象 最後の方はもう疲れ果て出涸らし状態で
観ていて痛々しかった だって、言ってたじゃん
ロータス101に乗った時に、前はパワーが有ったから大変だったけど
今度はパワー無いけどコーナーリング速度が上がったでしょ？と
もうロータス3年目で正直辞めたかったんじゃないかなと
もういいやって顔してた >>602
体力関係無い予選も遅いし
スタートで抜かれまくるのに ほとんど新人のアレジに超絶大差で負けたのが決定的だったんじゃ
毎回予選で1〜3秒差だもんな もう自分の速さが
F1レベルじゃないと悟ったと思うよ >>606
持久力だけじゃなくて瞬発力もないんだよ
だから予選も関係ある
予選が雨ならいいんじゃないの ３秒差って凄いな、 今のF1ならチームメイトに
コンマ5秒ちぎられたら顔面蒼白 レーサー失格レベルなのに >>609
昔はPPと予選26位のタイム差が６秒とかあったコースもあるよ。
毎レース毎レースちょっと前のフォーミュラマルシャや現段階のフォーミュラウィリアムズがいた。 ケケはなぜマンセルを嫌っていたのだろう。同僚になってからは俺の見当違いだったと謝罪があったらしいが。 >>608
ロータス2台が予選落ちした89ベルギーだけど、初日雨予選が8位だった気がする。 >>612
ウイング切ったモナコも初日上位だったな 中嶋パパが現役のときはマクラ、フェラ、ウイリが勝てるチーム、その次がベネトンかな。
中嶋は一度も表彰台を獲得できなかったが、中嶋の運転技量と当時の勢力図を考慮すると致し方ないか。
87年にセナがロータスで2勝してるが、これはセナのテクニックによるもの。 3秒差どころか中嶋はセナにスパとモナコは5秒差でデトロイトは8秒差付けられてたね
まあ完全2nd待遇のうえに上記3つはセナが得意としたサーキットだけど、後は鈴鹿を除いたら3〜4秒差くらいだった 中嶋は巧いドライバーだよ
国内ではぶっちぎってたし、そこにF1に進級したヨーロッパ1流が延10人以上参加してたんだから
ヨハンソン、ラフィー、アルヌー、ピローニ、ジャコメリ、スレール他
加齢と体力がハンデ 下位カテゴリーの限界の低いマシンならそれなりに走れるんだろうな。
F1レベルのマシンを走らせる技量は無かったと >>617
技量か体力かは判明してないけど
ダメという結果しか残ってないよね プロストと中嶋は身長・体重はほぼ同じだけど、耐力はプロストが全然別格。
当時の全ドライバーの中でもプロストは断トツで1番だろうな。
プロストは猛暑のレースを走り抜いても、汗はかいているが疲労感は見えない。 >>611
ダラスで結構きつめのブロックしてたからそれも原因の一つじゃないかと思ってる >>603
ティレルの1年目~2年目の前半戦は、モチベーションも集中力もあったように見えた。 観てる自分も開幕からしばらくは今年こそは！
中盤戦になる頃には今年もダメか。。って感じだった 雨のセッションだと普通に上位に顔を出してくるんだがなあw >>622
俺はフェニックスで周回遅れになった時諦めた 悟の裏切りや期待はずれ具合はパトレーゼに比べれば随分マシなものに見えたが >>616
日本で走ってた外国人ドライバーが中嶋が何故？だったな
亜久里なんかも中嶋さんが若い時にF1に行ってたら活躍してたと思うって言ってた
それだけ国内では飛び抜けた存在だったんだろうけどアレはないわ
最年長ルーキー記録だろうけど前年はチャンプ取ってるし国内のレベルが低かったのかコースやパワーの違いについていけなかったのか
とにかく酷い結果だったな 高橋徹が生きてたら中嶋ではなく高橋がロータスからデビューしてたという可能性は有り得るかな？ >>626
ほんとのＭＴで
片手運転になる瞬間があるのも原因じゃないか？
（他のドライバーも条件一緒だが、体力にハンデがある中嶋にはなおさら。）
しかも国産車と違ってシフトレバーが右にあるんで
左手の片手運転やし。 >>629
フォーミュラも耐久もレーシングカーは昔から右シフトで慣れてるのにそれはないw >>628
生きていれば翌年のF2はNo.1中嶋（ホンダ）でNo.2徹（多分BMW、松浦ではなくなる）の筈なので、実績次第ではホンダ陣営入りはあり得ただろう。 >>629
当時のレーシングカーは全部MTだろそれと日本のフォーミュラはシフトが左だったのか？ 中嶋は国際F3000でも表彰台上がれなかったんだから、体力の問題だけじゃないだろ
サックウェルみたいな2流以下の奴でも同じ車に乗って勝ってるのに 体力の差だけで予選であらゆるチームメイトに
秒単位でちぎられる事はないと思う
全ての能力がF1レベルじゃないよ
だって数秒遅れだよ 時々いい走りをしたのが謎なくらい全体的には酷かった。
どんなレーサーでもあれだけチャンスを与えられたら何度かは光るときが有るのかもね。
ファステストラップの時も完走7台だし。 中嶋がダメ、というだけではなくて日本のレベルが低いんだろうね アレジや亜久里が中嶋を基準にして評価されたのが91年辺りの2人の過大評価になってる 中嶋は日本国内ではNo.1ドライバーだったが、世界レベルではトップを争う選手ではなかった。
当時の日本を含め、アジア圏のドライバーの運転技量は低かったのでしょう。 89年にホンダエンジンがなくなってもロータスが中嶋を起用したのはなぜ？
エプソンやホンダからのスポンサーマネー？ >>636
サーキットもだが、マシンに慣れるのにも時間がかかった
No.1ドライバー好みのセッティングで、ろくにテストに参加させてもらえず、
マシンのセッティングを煮詰められなかったのも大きい
ロータス時代はこの２大要因が大きいが、ティレル時代は年齢による衰えだと思う >>640
最初はワーウィック起用の予定だったが、ワーウィックがピケのNo.2を拒否してアロウズ残留
アロウズに決まりかけてた中嶋も、スポンサーの関係で移籍が没になって、両者残留ということになった
ロータスが2人以外のドライバー（例えばドネリー）を起用する手もあったが、
スポンサーマネーや90年からのホンダエンジンの思惑もあり残留となった ジョーダン191はカラーリングとフォルムの美しさで人気高いけど日本GPだけ7upじゃなくてペプシだったんだよなあ
7upのほうが断然カッコ良かったよ緑が基調のカラーリングは珍しかったし、翌年の192は見た目は良かったけど走りがね・・・・ 昔も今も日本では7upはメジャーじゃないからなあ
ボウリング場の自販ぐらいでしか見たことない スレタイの時代に緑を好んでたのはベネトンとかレイトンハウスとか
ベネトンは94年までは緑に拘ってたね、キャメル参入からは黄緑に変わってたけど セガフレードって最近日本で見るようになったけど老舗なんだな 中嶋って最初1人だけ何kgもある車載カメラ積んで走らされたりして、余所者扱いなんだなって当時思った。 中嶋は体重軽いから、重たい車載カメラを搭載して他のドライバーと同じくらいの体重になったかな。
でも重さ約10kg？のカメラを搭載すると車のバランスが悪くなっただろうね。
車載カメラだが1988年シーズンは搭載（使用）されなかったのだよね。
日本GP、マクラに搭載されていたらセナがプロストを抜くシーンを車載で観られたのに。 当時の報道では、
レイトンブルー
みたいに言われたりしたけど、グリーンと言われた記憶は無いね。
実際水色だしな。 >>653
そうそう。
ロータスはFOCAからのカネが欲しかったんだよね。
当時のあのチームはナンバーツーにはロクなクルマも渡さない体制だし、チームとしても彼らには成績などハナから期待してないしな。 当時オンボードカメラを載せたのは中嶋が世界初みたいに言われてなかったっけ？
実際は87年以前にダンフリーズやエスノーのルノーに載せてレース走ってたけどね。 16戦積んだのは中嶋が初かもね
初のフルタイム参戦日本ドライバーならぬフルタイムオンボードカメラ搭載 なんか顔も撮ってたよな。あんなの誰も見たく無いって。 >>660
あったな
曇りの鈴鹿
そういえば88年の鈴鹿も積んでなかったっけ？
それまでもelf絡みの車に積まれてたのと同じ奴
その映像を見ながら森脇さんが鈴鹿のコース紹介をしてたような >>631
たらればだからね、入れただろうけど正直言うと自分が知っている知識からだと
中嶋と同じ様に筋肉が無くて体力が無いがマシンが軽いとかだと速いで終わると思う
ぴか一の速さが全く無いのが彼だから シティカブリオレだかのカタログカラーとかじゃなかったか？ 足元のカメラは斬新だったなー
フォーミュラーって狭いからヒールトゥじゃなくてトゥトゥなのかって 歴史的な映像になりそう
プルプルアクセルなんて先にも後にも彼だけだから ゲーセンの乗り込みタイプで、免許を持ってなさそうヤツがセナ足をやってたな。 車載カメラだが、セナ激突死の映像を観たいわ。コースアウト直後から映像が消されている。
本当は激突した瞬間まで映像あるのだろうな。そろそろ公表してもいいと思うが。 あるだろ間違いなくあんなタイミングよくブラックアウトするなんて やってたやってた
シフトノブ左でも平然と走って記憶ある セナは左利きだから左シフトでも順応しやすいのかもね 93鈴鹿は右京のペダル操作だけじゃなく心拍音も流してたな コマスが呼吸をゼーハーしてる映像も
いつだったかの総集編で流れた
あれはシュールだった NSR500の位相同爆エンジンにセナ足もちょっと関係しているってどこかで見た様な気がするけど、勘違いかも知れない。 1987〜1993年てWGPも最高に面白かったよな
スペンサー、ローソン、ガードナー、レイニー、シュワンツ…
モータースポーツの黄金時代だった >>681
この時期、日本人ライダーも強かった
500cc 平 伊藤
250cc 原田 岡田 青木
125cc 坂田 上田
ここらのライダーは勝利はもちろん、表彰台も常連
原田は250cc世界チャンピオン、坂田は125ccチャンピオンだった ドゥーハンもいたなあ
ちょうどいい塩梅で、フジのポールポジションが終わる時間帯（AM1時頃？）に
テレ東で中継が始まるんだよね
夜更かしして見てたよ
ロスマンズカラーはFW16よりも先にロードレースで知った スレ違いだが阿部ノリックは会社のすぐ近くの道路で死亡したわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
