【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 69laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1562582094/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured マクラーレンの歴史に泥を塗った不純物、
その名はマイケル・アンドレッティ >>436
89年はエンジン云々よりチームが糞杉。 >>437
マンセルの塗った泥も中々コッテリしてるぜ プロストは浪人時代の92年にTV解説者やっててコラムも連載してたね、ドライバー評価がセナ>マンセル>パトレーゼって書いてた
「ナイジェルは速いけどレース後半〜終盤に無駄なファステストを出すのは全く理解出来ない、シーズンを通した戦い方が理解出来てないんじゃないか」
プロストからしたら無意味なんだろうけどああいうのがマンセルの良くも悪くも個性でだからこそファンに人気が高かった面もあるからなあ
あと「ホッケンハイムでナイジェルはアイルトンを抜くのにシケインをショートカットしたけどなんでノーペナなのか理解出来ない」とも書いていたな、翌年ぺナを食らうんだが
ただマンセルはセナを抜くのにミスって勢い余ってだけどプロストは他車のスピンを避ける為に止む無くで順位も上げてないからプロストのぺナはかわいそうだったけど 93年マクラーレンは翌年からプジョーだったか。
ただその年も未勝利とは言え42ポイント。
ジョーダンでは年間20ポイントは毎年あげてたのがなぜプロスト行ったらあそこまで悲惨なことになったんだろう。 >>417
でも、不思議なことに、その時の結果(予選も含めて)の差って、絶対じゃないよね。
たとえば…
上記のアルヌーはフェラーリでアルボレートに完敗だったが、そのアルボレートはベルガーに全く勝てなかった。ベルガーって？
他にもマンセルはロータス時代、アンジェリスに勝てなかったけど、アンジェリスはセナに勝てなかったね。じゃ、ピケやプロストと組んだらどうだったんだろう？とかね。
ドライバー自身の成長や衰えもあるだろうし、マシンやチームが合った合わないというのもあるかもだけど。 >>440
あまり注目されないけど93ホッケンハイムでスピンしてくるリジェをミラーで確認して避けてるプロストさんってすげーよな。
確かにあれでペナルティは可哀想だった。 アレジの元妻ってなかなかの美人だったんだな。
後藤と知り合う前から関係は冷え切ってたみたいだけど、何が原因だったんだろう…？
https://youtu.be/nXyaWx7xXQ4 マフィアの娘でなにかと面倒くさいことがあった
離婚したくても出来なくて今でも書類上は婚姻関係にある 前にも書いた気がするけど、92年頃のF1雑誌でアレジの結婚生活が特集されてて
仲睦まじい様子だったから、ほんの2〜3年でゴクミの話題が出て驚いたよ >>446
俺もグランプリ特集で読んだ記憶があるな
2行目も同意 >>437
本田の撤退で次のエンジンが見つからないロン・デニスがベネトンと同じ仕様のエンジンを載せるために
インディカーでフォードのワークスエンジンを使っているニューマン・ハースチームのドライバーで
父親が元F1チャンプのマイケルを起用したって噂だったな。 1991年 ベネトンから顎がF1デビュー、ピケがF1から去る。四天王が走ったのはこの年まで。
1992年 プロストは浪人、マンセルがF1から去る（その後、数戦に参加）
1993年 プロスト復帰＆引退
1994年 セナが死亡。以降は顎がF1界のトップに躍り出る。
1995年 顎のワンマンショー
91年から94年はベテランから若手への世代交代の時期であった。 >>444
>>445
>>446
同意、でもなぜ色黒の東洋人にひかれたのだろうか？ >>450
強いて言うなら気の強さとか？
日本人って謙虚とか臆病っていうイメージがやたらと向こうではあるから、そうした部分を感じさせなかったのが良かったのでは？
まあ今では子供を叱ってる姿をみて「オニババ」と言ってるらしいが。 ゴクミは相当な美人だと思うぞ
好みは別として
いかにも外人が好きそうな顔してると思う >>441
プジョーに資金と開発をプロストが急かした事もある
エンジン見れば分かるが金が掛かって無いエンジンって感じ
増額を要請したりせず、マスコミを使ってプレッシャー掛けたりせず上位進出だけを
考えてれば良かったのに、欲張ったのが原因でプジョーと仲が悪くなった
確かこんな流れだった >>441
プジョーに資金と開発をプロストが急かした事もある
エンジン見れば分かるが金が掛かって無いエンジンって感じ
増額を要請したりせず、マスコミを使ってプレッシャー掛けたりせず上位進出だけを
考えてれば良かったのに、欲張ったのが原因でプジョーと仲が悪くなった
確かこんな流れだった エディ・チーバーってのも相当優れたドライバーだったよな
母国の市街地レースではいつも表彰台圏内を走ってた印象 >>455
なんでアメリカンが居たのか謎だな
予選下位かと思たら突然速くなったりするし エディチーバーというと弟のロスがレイナードからデビューって話が92年くらいなかった？ >>423
プロストの短髪変化は、89開幕戦のブラジルからもうなってたよ >>448
マクラーレンがフォード積んだのとアンドレッティイは関係ない
アンドレッティが乗ると決まった後もマクラーレンはルノーを狙っていた
ガスメーカーの縛りでどうしても駄目だった マイケル自身が、当時のインタビューで
「ルノーに乗れると聞いてたんだけどね」
とか答えていたはず。 マクラーレンがシェル
ルノーはエルフが必須だったけど
メルセデスのときはさっさとマクラーレンはシェルからモービルいったな >>456
アメリカ人っていってもマイケルパパ(マリオ)と同じイタリア系だったのでは？
>>458
たしか金払うくらいならF1には乗らないって言ってたんだっけ。惜しいことをしたよなぁ。 マイケルを連れてきたのはF1にアメリカ人のスターが欲しかったバーニーとフィリップモリスの思惑だよ そういえばアルアンサーJr.も毎年デビューの噂あったよね。 マイケルが成功してたらアルもベネトンあたりで走ってたかもな
あと同時期にマンセルがいきなりチャンプ獲っちゃったのもインディドライバーをF1から遠ざけたよね >>466
F1で大したことなかったドライバーがそこそこ活躍出来ちゃったからね。
ザナルディにクリスチャンにモレノさんに 四天王+シューマッハとコンビを組んだドライバーで一番最弱なのってズニーノで決まり？ >>469
サトルおじさんは予選で互角だったしファステストラップも記録してるんだぞ(しかも年齢的に考えてもなかなかの成績)
それに対してズニーノは当時の最速マシンに乗って1ポイントもとれなかった上に予選でも3〜4秒離されてた >>461
お前なんかルノーでも何でも同じじゃねぇかw
スタート直後のちょっとした混戦にすぐ空間失調症みたいになってた癖に >>462
シェル以上の現ナマをメルセデスが確約したんだろうね
>>472
ルノー積めてたら
セナが早々と残留決める
↓
新車テストも史実以上にこなす
↓
マイケルの開幕前テスト距離が史実より減る
と更に酷くなってたかもしれないな >>471
中嶋悟が引退するときイタリアのジャーナリストのフランコ・リニさんがコメントで｢サトルの走りはズニーノ思い出す。家族を何百マイルのドライブに預けても安心なドライバーだ。｣当時はズニーノの事知らなかったし、ガキだったが今考えると皮肉めいた物を感じるな。 91年だったか開幕戦のアメリカGPにマイケル・アンドレッティが来てて、マクラーレンのロン・デニスと何やら談笑してたのがあって、ベルガーも気が気でないみたいな放送を見た記憶がある。
まだ当時はインディのトップドライバーの実力が謎な部分が多かっただけに、アメリカの大物がF1に来るのか！と期待してしまった覚えがある。 フランコ・パナリッティーは運転技術じたいは中嶋はF1でトップ10に入る
しかし体力がない、特に腕力がないのが致命的
だがウェットコンディションならそのネガは消える
雨のレースこそ中嶋悟の真の実力と評価してたな >>475
散々既出の91年総集編
91年オフにMP4/5Bのテストもやってますね
この時の評価は低かったようですが アンドレッティは初めて見たときの印象。
体重マンセルより重い？
コックピット入れる？ >>476
フランコ・リニがどこまで中嶋の走りを見ていたか疑問だか、何か悔しいな。
生沢徹も言ってたもんな、テクニックなら当時のF-1でもトップクラス。でも闘争心が足りないと。 >>478
マイケルは見た目デブなのにウエイトは軽いと話題だった記憶があるが 中嶋の引退翌年にCM（ＡＣ？）で「僕の運転モットーは慌てず急がず安全運転」と言う本人のセリフが有って、ラジオで「だから表彰台に乗れねーんだよ」みたいなネタにされてて爆笑してしまった。 最後の年はスローペースなのに単独スピンとか
完全に限界だったな 引退レースが雨のアデレードで最大の期待を見事に裏切って限界を知らしめて誰もが納得できる引退を遂げた偉大なるパイオニア 中嶋さん現役のときネットが無くて本当に良かったと思う。
任期全う出来なかったかも。 >>483
でかい事故おこして大怪我とかしなくて本当に良かったと思う 91年のアデレードで思い出したけど、マンセルって大したことないクラッシュでも大げさにするよね。
92年のカナダとかも。車から降りてこなかったり、足引きずったり。 中嶋→右京の影響かティレルのカーナンバー３には日本人が乗るって印象があったなぁ
当時は固定ナンバーだったけど今の方式でやると誰が何番選ぶか想像できないな >>490
ジョナサン・パーマーを忘れるな
てかパーマーってこのスレであんまり話題にならないよね 89年〜90年開幕前のセナとFIAのゴタゴタの関係で
パーマーは書類上、ベルガーのチームメイトになったことがあったような？
実際は1戦も走ることなかったけどさ。 当時、決勝レース前はピットから、また決勝レース中でもリタイヤしたドライバーへの
インタビュー映像を放送することができた。この当時は立ち入り禁止区域も緩く、
各報道局も自由に映像を使うことができた時代。
いつ頃から現在みたく厳しくなったのかな？川井がピットから放送席へ移った頃か？ >>493
川井ちゃん92年のモナコの時にはピットウォールのところにいたらしいしね
ヨスの火事のときにも近くにいたとか 同モナコでマンセルがピットアウトする時に凄いスピードで人スレスレに走り去った 結構ピット付近の騒ぎも笑えたな。
93ポルトガルでブリアトーレだっけ？
ザウバーのピット殴り込み行ったの。 >>496
シューマッハーがレートを周回遅れにしようとした時に、パトレーゼと間違えられて、ブロックされ続けられた時だね。 >>482
wikiに書いてあるそのCMは多分地域限定だった気が>悟さんのAC >>497
そうそう。まあ２番手のプロストもこのままでもチャンピオン確定だから無理はしてなかったけどね。
オレンジ５は翌年から？ >>498
そんなの載ってるの！
ちなみにラジオ番組は確か大阪MBSだった。
安全運転の啓蒙だけどあのセリフは無いわw >>500
シューマッハのカーナンバー5って、オレンジになったんだっけ？ >>503
確かそれきっかけでオレンジにしたんじゃなかったかな？ JJレートのキレた走りと、ミケーレおじさんのマイペ走行が面白かった シューマッハは識別のためにノーズの先端に三日月型の赤いマーキングをしてたな
https://i.imgur.com/YhOdVO4.jpg ピットクルーが半袖短パンなのも93年までか、今から考えるとよくあんな恰好でピット作業出来たと思う
レース中の給油が廃止されても半袖短パンでピット作業は復活しなかったのは危険だからだろうし そう考えると94年てすごい。
セナ、ラッツェンバーガー事故死、バリチェロ鼻骨骨折事故、ヴェンドリンガー重傷、フェルスタッペンピットでの火災事故、他にハッキネン、アーバインが出場停止食らう事故。 そして最終戦1点差でタイトル決定。どんなハンデキャッパーだよ。 >>508
レートも首の骨折ってるし、アレジも怪我で欠場してるし、モンテルミニも足を骨折したし、ラミーも重傷の事故起こしてる
あとは鈴鹿のマーシャルもブランドルのクラッシュに巻き込まれて骨折して足に後遺症残ったし
こう考えると異常だよな
まあ、スレ違いだけどさ つか92・93もヤバめの事故はちょくちょくあったよフィッティパルディとかコマスとかはそれで欠場してるし
セナも92メキシコ93モナコとクラッシュして負傷してなかったっけ 91は逆にあんまし大事故の記憶ないような。
亜久里の炎上、ベルナール骨折くらい？ 1990年は大事故の記憶ないな。
中嶋のリヤウイングが飛んだぐらい 91年はディフェンディングチャンプがジェットスキーで負傷
90年はロータスの二人がやっちまってる
ワーウィックのはこの間のモンツァで久々に見たよ
あとマルティニも骨折してる そりゃ毎年大きな事故はあるよ
でも94年はやっぱり異常だ >>510
エストリルのフリーだか予選でヒルがアーバインと接触してひっくり返ったり、鈴鹿で右京がクラッシュして足を引きずってたり、もうあの年は何かある度に気分が落ちてたわ。 >>513
ドネリーの事故って90年じゃなかったっけ？ ドネリーは90年のスペインですね。
89年もストレイフが事故で下半身麻痺になりましたね >>462
本田を辞めたあとフェラーリに入った後藤がシェルの開発力を高く評価していてフェラーリにシェルに変更するように薦めていて
シェル離脱が決定的になるという情報を知ったマクラーレンがすぐに動いた。 ブランドルが宙を舞ったアーバインのリアに頭直撃されてグラングラン揺れながらコースアウトして行った時はああ持ってかれたって思った 95年シェルはワークスレベルに供給してないと思ったけど
1年のブランクはガス開発に支障が出たりしないのかね？ >>507
あと当時はヘルメットも被っていなかったね。本当にラフだった。 >>513
1990年は鈴鹿1コーナーでセナがプロストへ特攻したじゃんｗ >>507
ブリアトーレに至っては、禁煙なはずのピットで煙草吸ってたしね。
>>511
92のセナのメキシコの予選は、足の打撲、93のモナコは、フリーで右手の親指の靭帯が伸びて、決勝は痛み止めの注射を打ってたと思う。 >>511
今見てもヤバいと思うのは93ベルギーのザナルディ >>511
93年ってワーウィックがドイツのウォームアップで事故ったぐらいだろ？ >>527
そういえばあったなぁ
それから8年後にもっと悲惨な事故に遭うなんて考えもしなかったけどね >>520
飛んだのはフェルスタッペンだね
モロ頭を直撃してて、でも何も無くてブランドルすごいなと思ってた >>528
ワーウィックって90のあの横転したまま止まって何事もなかったように帰っていってのがすごかったな。
でもまさかその２戦後にチームメイトまでさらに悲惨な目に合うとは。
命は助かったけど。 >>529
ザナはドライバーとしてどこか危うい感じがしてたからなぁ… >>513
これもあったでしょうに。
たまたま中嶋やが、
本人もあと10センチづれてたら
腕１本無くなってたって言ってた記憶が。
サンマリノスタート。後方で見づらいが
リアタイヤぶっ飛んで、他車に直撃してる。
1分3秒に映る残骸見てごらんよ。ほんと残骸やから。
https://www.youtube.com/watch?v=z_Wa0Q15zOA 危なかった、車がバラバラで…って言ってた奴だろ
悟はとにかく昔の古き良き日本人像で攻めてくマネジメントだったからヘラヘラ笑いながら言っててイマイチ危機感に欠けたのよ
でも普通に見てればあとちょっと宙を舞った時間が長かったら持ってかれたのは分かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
