【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 69laps
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1562582094/
※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フェラーリ90周年記念の歴代在籍ドライバーイラストでマンセルは結構大きくて良い扱いだったのはティフォシに人気高かったからだろうね
在籍期間は2年だったけど勇猛果敢なドライビングスタイルとかサーキットでティフォシ煽動やって沸かせてたし、人気だけならプロストより高かったんじゃないの >>406
アレジを愛した人達だからな
奴らの好みが知れるよね >>404
撃墜じゃねえよ
当たったのはセナがかぶせてきたからだ >>404
あれを援護射撃だと信じてる後藤治信者がまだいるとは‥‥ 真相はともかく、黒肌振られたドライバーがタイトル争い中のドライバーと絡むとか、今の基準だとライセンス剥奪もんだよ。当時はゆるかったな >>404
当時ニジェルはアランを尊敬してる感じだったね
評価は4強だと思ってたけどなピケットと互角の争いしてたし >>405
実際のところはどうなのかわからないよ？
87年のスパや92年のカナダでは一悶着あったし。 マンセルとセナはチームメイトになったことが無いから、ピケプロストとの関係とはまた違うよね
ピケ相手にはチームの加護もあり善戦、プロスト相手には政治力で完敗。
セナ相手だとどうなったかな？勝てるビジョンは全く浮かばないがベルガー程度にはやれたかな？ >>413
勝てないでしょ。
ロンデニスがマンセル嫌ってるし間違いなくセナを優遇したと思う。 プロストの政治力に敗れたなんて、後付けの言い訳だろ
マンセルは普通に実力で負けただけ ただそのマンセルも、プロストと予選で互角だった事は評価しないとな。
プロストと予選で互角以上の成績だったチームメイトなんて、あとはセナとアルヌー程度しかいなかったんだから。 92カナダで枕のピットに怒鳴り込んだマンセル。その3年後に枕で走るのだからビジネスはドライに割り切るのが海外らしい。 アグリだっていろんなスポンサーに浮気しまくってたし欧米人が特有という訳ではないのでは？ 亜久里はそれ以前にあんなにボロクソにけなしたマシンをまた時を越えて使うことになるなんて。 84年デトロイトを観てたがブランドル優勝のピケまで0.8秒差の2位だったんだな
リザルト抹消されてるけど プロストはフェラーリ移籍した頃から短髪気味にしたけどあれイマイチだったなあ、それ以前の長髪の方が良かったよ
セナがそれまで短髪だったのにプロストと入れ替わるように長髪気味になったね >>422
雨のモナコのセナやベロフより凄いと思うんだよね
デトロイトの2位って
その頃マンセルは2位フィニッシュって経験してないんだよな
翌年ワーウィックにも先をこされてた筈 >>386
プロストは88，89年ともに2回しかセナに勝ててないはず。 >>426
フットワークのFA13だっけ？
確かスーパーアグリ一年目はそれの改良型使ってた。 >>427
そんな古い車じゃなくて2002年のやつだぞwww >>427-428
確か、オーストラリアの空港だかに展示してあったミナルディじゃなかった？ >>431
ちょっと調べればアロウズだと分かるのに、どうしてそんな勘違いをするのかwww 多摩、多摩見つけた。
やっぱり1990 オゼッラかっこいい。
4分30秒からが良い。これで本選出られんなんて。
https://www.youtube.com/watch?v=CX_e3a6d8gU アロウズは思えばヤマハが組んだ最後のチームか。
ただヤマハってどのチームと組んでも一年目の後半戦から調子上がってくイメージ。
ティレルはマシン自体がアレだったけどたぶん前の年から組んでも前半苦労したような気がする。 ヤマハの志向って面白いよね
ホンダとは全く違うコンセプトでF1に参加してた
カスタマーみたいな柔軟性があったと思う マクラーレンの歴史に泥を塗った不純物、
その名はマイケル・アンドレッティ >>436
89年はエンジン云々よりチームが糞杉。 >>437
マンセルの塗った泥も中々コッテリしてるぜ プロストは浪人時代の92年にTV解説者やっててコラムも連載してたね、ドライバー評価がセナ>マンセル>パトレーゼって書いてた
「ナイジェルは速いけどレース後半〜終盤に無駄なファステストを出すのは全く理解出来ない、シーズンを通した戦い方が理解出来てないんじゃないか」
プロストからしたら無意味なんだろうけどああいうのがマンセルの良くも悪くも個性でだからこそファンに人気が高かった面もあるからなあ
あと「ホッケンハイムでナイジェルはアイルトンを抜くのにシケインをショートカットしたけどなんでノーペナなのか理解出来ない」とも書いていたな、翌年ぺナを食らうんだが
ただマンセルはセナを抜くのにミスって勢い余ってだけどプロストは他車のスピンを避ける為に止む無くで順位も上げてないからプロストのぺナはかわいそうだったけど 93年マクラーレンは翌年からプジョーだったか。
ただその年も未勝利とは言え42ポイント。
ジョーダンでは年間20ポイントは毎年あげてたのがなぜプロスト行ったらあそこまで悲惨なことになったんだろう。 >>417
でも、不思議なことに、その時の結果(予選も含めて)の差って、絶対じゃないよね。
たとえば…
上記のアルヌーはフェラーリでアルボレートに完敗だったが、そのアルボレートはベルガーに全く勝てなかった。ベルガーって？
他にもマンセルはロータス時代、アンジェリスに勝てなかったけど、アンジェリスはセナに勝てなかったね。じゃ、ピケやプロストと組んだらどうだったんだろう？とかね。
ドライバー自身の成長や衰えもあるだろうし、マシンやチームが合った合わないというのもあるかもだけど。 >>440
あまり注目されないけど93ホッケンハイムでスピンしてくるリジェをミラーで確認して避けてるプロストさんってすげーよな。
確かにあれでペナルティは可哀想だった。 アレジの元妻ってなかなかの美人だったんだな。
後藤と知り合う前から関係は冷え切ってたみたいだけど、何が原因だったんだろう…？
https://youtu.be/nXyaWx7xXQ4 マフィアの娘でなにかと面倒くさいことがあった
離婚したくても出来なくて今でも書類上は婚姻関係にある 前にも書いた気がするけど、92年頃のF1雑誌でアレジの結婚生活が特集されてて
仲睦まじい様子だったから、ほんの2〜3年でゴクミの話題が出て驚いたよ >>446
俺もグランプリ特集で読んだ記憶があるな
2行目も同意 >>437
本田の撤退で次のエンジンが見つからないロン・デニスがベネトンと同じ仕様のエンジンを載せるために
インディカーでフォードのワークスエンジンを使っているニューマン・ハースチームのドライバーで
父親が元F1チャンプのマイケルを起用したって噂だったな。 1991年 ベネトンから顎がF1デビュー、ピケがF1から去る。四天王が走ったのはこの年まで。
1992年 プロストは浪人、マンセルがF1から去る（その後、数戦に参加）
1993年 プロスト復帰＆引退
1994年 セナが死亡。以降は顎がF1界のトップに躍り出る。
1995年 顎のワンマンショー
91年から94年はベテランから若手への世代交代の時期であった。 >>444
>>445
>>446
同意、でもなぜ色黒の東洋人にひかれたのだろうか？ >>450
強いて言うなら気の強さとか？
日本人って謙虚とか臆病っていうイメージがやたらと向こうではあるから、そうした部分を感じさせなかったのが良かったのでは？
まあ今では子供を叱ってる姿をみて「オニババ」と言ってるらしいが。 ゴクミは相当な美人だと思うぞ
好みは別として
いかにも外人が好きそうな顔してると思う >>441
プジョーに資金と開発をプロストが急かした事もある
エンジン見れば分かるが金が掛かって無いエンジンって感じ
増額を要請したりせず、マスコミを使ってプレッシャー掛けたりせず上位進出だけを
考えてれば良かったのに、欲張ったのが原因でプジョーと仲が悪くなった
確かこんな流れだった >>441
プジョーに資金と開発をプロストが急かした事もある
エンジン見れば分かるが金が掛かって無いエンジンって感じ
増額を要請したりせず、マスコミを使ってプレッシャー掛けたりせず上位進出だけを
考えてれば良かったのに、欲張ったのが原因でプジョーと仲が悪くなった
確かこんな流れだった エディ・チーバーってのも相当優れたドライバーだったよな
母国の市街地レースではいつも表彰台圏内を走ってた印象 >>455
なんでアメリカンが居たのか謎だな
予選下位かと思たら突然速くなったりするし エディチーバーというと弟のロスがレイナードからデビューって話が92年くらいなかった？ >>423
プロストの短髪変化は、89開幕戦のブラジルからもうなってたよ >>448
マクラーレンがフォード積んだのとアンドレッティイは関係ない
アンドレッティが乗ると決まった後もマクラーレンはルノーを狙っていた
ガスメーカーの縛りでどうしても駄目だった マイケル自身が、当時のインタビューで
「ルノーに乗れると聞いてたんだけどね」
とか答えていたはず。 マクラーレンがシェル
ルノーはエルフが必須だったけど
メルセデスのときはさっさとマクラーレンはシェルからモービルいったな >>456
アメリカ人っていってもマイケルパパ(マリオ)と同じイタリア系だったのでは？
>>458
たしか金払うくらいならF1には乗らないって言ってたんだっけ。惜しいことをしたよなぁ。 マイケルを連れてきたのはF1にアメリカ人のスターが欲しかったバーニーとフィリップモリスの思惑だよ そういえばアルアンサーJr.も毎年デビューの噂あったよね。 マイケルが成功してたらアルもベネトンあたりで走ってたかもな
あと同時期にマンセルがいきなりチャンプ獲っちゃったのもインディドライバーをF1から遠ざけたよね >>466
F1で大したことなかったドライバーがそこそこ活躍出来ちゃったからね。
ザナルディにクリスチャンにモレノさんに 四天王+シューマッハとコンビを組んだドライバーで一番最弱なのってズニーノで決まり？ >>469
サトルおじさんは予選で互角だったしファステストラップも記録してるんだぞ(しかも年齢的に考えてもなかなかの成績)
それに対してズニーノは当時の最速マシンに乗って1ポイントもとれなかった上に予選でも3〜4秒離されてた >>461
お前なんかルノーでも何でも同じじゃねぇかw
スタート直後のちょっとした混戦にすぐ空間失調症みたいになってた癖に >>462
シェル以上の現ナマをメルセデスが確約したんだろうね
>>472
ルノー積めてたら
セナが早々と残留決める
↓
新車テストも史実以上にこなす
↓
マイケルの開幕前テスト距離が史実より減る
と更に酷くなってたかもしれないな >>471
中嶋悟が引退するときイタリアのジャーナリストのフランコ・リニさんがコメントで｢サトルの走りはズニーノ思い出す。家族を何百マイルのドライブに預けても安心なドライバーだ。｣当時はズニーノの事知らなかったし、ガキだったが今考えると皮肉めいた物を感じるな。 91年だったか開幕戦のアメリカGPにマイケル・アンドレッティが来てて、マクラーレンのロン・デニスと何やら談笑してたのがあって、ベルガーも気が気でないみたいな放送を見た記憶がある。
まだ当時はインディのトップドライバーの実力が謎な部分が多かっただけに、アメリカの大物がF1に来るのか！と期待してしまった覚えがある。 フランコ・パナリッティーは運転技術じたいは中嶋はF1でトップ10に入る
しかし体力がない、特に腕力がないのが致命的
だがウェットコンディションならそのネガは消える
雨のレースこそ中嶋悟の真の実力と評価してたな >>475
散々既出の91年総集編
91年オフにMP4/5Bのテストもやってますね
この時の評価は低かったようですが アンドレッティは初めて見たときの印象。
体重マンセルより重い？
コックピット入れる？ >>476
フランコ・リニがどこまで中嶋の走りを見ていたか疑問だか、何か悔しいな。
生沢徹も言ってたもんな、テクニックなら当時のF-1でもトップクラス。でも闘争心が足りないと。 >>478
マイケルは見た目デブなのにウエイトは軽いと話題だった記憶があるが 中嶋の引退翌年にCM（ＡＣ？）で「僕の運転モットーは慌てず急がず安全運転」と言う本人のセリフが有って、ラジオで「だから表彰台に乗れねーんだよ」みたいなネタにされてて爆笑してしまった。 最後の年はスローペースなのに単独スピンとか
完全に限界だったな 引退レースが雨のアデレードで最大の期待を見事に裏切って限界を知らしめて誰もが納得できる引退を遂げた偉大なるパイオニア 中嶋さん現役のときネットが無くて本当に良かったと思う。
任期全う出来なかったかも。 >>483
でかい事故おこして大怪我とかしなくて本当に良かったと思う 91年のアデレードで思い出したけど、マンセルって大したことないクラッシュでも大げさにするよね。
92年のカナダとかも。車から降りてこなかったり、足引きずったり。 中嶋→右京の影響かティレルのカーナンバー３には日本人が乗るって印象があったなぁ
当時は固定ナンバーだったけど今の方式でやると誰が何番選ぶか想像できないな >>490
ジョナサン・パーマーを忘れるな
てかパーマーってこのスレであんまり話題にならないよね 89年〜90年開幕前のセナとFIAのゴタゴタの関係で
パーマーは書類上、ベルガーのチームメイトになったことがあったような？
実際は1戦も走ることなかったけどさ。 当時、決勝レース前はピットから、また決勝レース中でもリタイヤしたドライバーへの
インタビュー映像を放送することができた。この当時は立ち入り禁止区域も緩く、
各報道局も自由に映像を使うことができた時代。
いつ頃から現在みたく厳しくなったのかな？川井がピットから放送席へ移った頃か？ >>493
川井ちゃん92年のモナコの時にはピットウォールのところにいたらしいしね
ヨスの火事のときにも近くにいたとか 同モナコでマンセルがピットアウトする時に凄いスピードで人スレスレに走り去った 結構ピット付近の騒ぎも笑えたな。
93ポルトガルでブリアトーレだっけ？
ザウバーのピット殴り込み行ったの。 >>496
シューマッハーがレートを周回遅れにしようとした時に、パトレーゼと間違えられて、ブロックされ続けられた時だね。 >>482
wikiに書いてあるそのCMは多分地域限定だった気が>悟さんのAC >>497
そうそう。まあ２番手のプロストもこのままでもチャンピオン確定だから無理はしてなかったけどね。
オレンジ５は翌年から？ >>498
そんなの載ってるの！
ちなみにラジオ番組は確か大阪MBSだった。
安全運転の啓蒙だけどあのセリフは無いわw >>500
シューマッハのカーナンバー5って、オレンジになったんだっけ？ >>503
確かそれきっかけでオレンジにしたんじゃなかったかな？ JJレートのキレた走りと、ミケーレおじさんのマイペ走行が面白かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
