【HONDA】F1ホンダエンジン【364基目】
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1音速の名無しさん2019/06/24(月) 09:12:23.80ID:vVQ1GeVs0
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2019年〜：レッドブル・ホンダ（Aston Martin Red Bull Racing）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ（Red Bull Toro Rosso Honda）
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ）
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※前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【363基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1561335143/1 未だにソーイチローガーとか言ってるからアホなんだよ >>161
最高速、コーナーからの立ち上がりはテレメータのデータを
見る限り、メルセデスと遜色ない。
違いはコーナーのボトムスピードと立ち上がり時のアクセル
全開時期（変速）だ。
メルセデスはダウンフォースが大きいから遅いと言う意見も
あるだろうが、他のメルセデスユーザーも軒並み速度が遅く
なっているので意外とPU性能は差は無いかも知れない。
フェラーリとは30馬力以上差がありそうだね。
PU性能をフェラーリ並みに向上させればフェラーリには追い付く
かも知れないが、メルセデスからは予選で0.4秒落ちだろうね。 >>166
確かな情報筋からの情報だけど
メルセデスと60馬力も差があることがホンダ上層部に周知され再来年度の開発予算を工面できるのか危ぶんでるらしい
60馬力だとそーなるよな >>168
山本もまだまだ大きな開きがあると説明しただけで否定出来ないのが痛いよな
スペック4、20kw見たいよ
イタリアにも間に合うか分からないけど覚えてて このスレにもヤフコメで暴れてるアンチが紛れてそうだな 予選でノリスに迫られたときはレースで抜かれるんじゃないかとウンザリしたけど結果は一分以上引き離してチェッカー。
ルノーは周回遅れにしちゃったしターボチャージャー中心のアップデートだからレースでの効果の方が大きいのかな？
しかしますます暑くなるし予選では厳しそうだね。枕に上まれちゃうのは覚悟しなきゃいけないのかも タッペンだけ見る限り、未だ三強はクラスが違う。
ガスリーさえリカルド級だったら
ルノーにデカイ面されずに済んだのになあ。 >>168
データだけで論じましょう。誰それが、こう言ってるとか
どうでも良い話です。
データを見れば確かにレッドブルの高速域の「伸び」は
ありませんが、空気抵抗の影響が小さい150Km/h以下の
加速力で見れば他PUよりも加速度は大きいです。
メルセデスも同じレベルの加速度でしかありません。 記事の翻訳の仕方もあるかもしれないがプロストもちょっと結果出したからっていい気になっちゃって >>166
データを見ても差はあるんだからそこを埋めないといけないのは当然のこと
遜色ないという情報自体が古いんじゃないか？
君の情報自体アップデートしないといけないね 毎日 毎日、平日だろうと朝から 昼から
お前ら何なの？ 全員無職なの？
無職のくせに偉そうに
あーだこーだとほざいてんの？ >>173
お前ほど信じれないアナリストはいない
どこの馬の骨だwww
妄想には前提条件に思い込みがいくらでも入る
思い込みありきの解析は信用できないのは誰しもが分かってる事だよ
お前の文書のひとつひとつ全て仮定が入ってるんだよ >>176
◯ヨタのライン工場で働いているおまえには自由な時間が限られているから昼間の自由な書き込みが不思議で堪らないんだよな
嫌々働いているとケガしたりミス増えておまえの精神状態も悪化するだけだから思い切って転職してみたら？
なんならニッサンのライン工場にでもww 無職になるとえふわんに興味が湧くのか
えふわんに興味があると無職になってしまうのか
さてさて どっちなんですかねー ？ でもさ
無職だとフツーは人間として
謙虚になるじゃないですかー ？
自分は何もしてないんだから
社会で頑張ってる人には意見できない とか
ですよねー ？ 今回のアップデートではほんとはもっとパワーアップ版入れるはずだっただろう。
㋙がそんなことシーズン最初方に言ってたよね？
ということは、パワーアップの開発失敗してるってことになる。
イタリアGPに入れる奴もパワーアップ出来てない奴になるかもしれないな。 >>182
それは十分考えられるよね
目標値だけあって技術的にはもうネタ切れなんじゃない
開発が順調に進んでないと記事にまで書かれてるからね どんなショボい仕事をしてる人でも
無職に偉そうに言われたら腹立ちますよー
えふわんなんてすごい技術の集まりなんでしょー ？
なのに無職があーだこーだ意見してるわけで >>182
ルノーに変更だろうね。後、糞PUと契約を推し進めたマルコが責任取らされるよ アップデートとは言い訳なのかな
今の状況じゃたんに壊れる前の早期交換と思える
これがデータ収集のためなら期待もできるが ドイツでPU交換する予定のアホンダはどんなホラ吹きするんだろうねｗスペック３.5とかなｗｗｗ次は表彰台確実なハンガリーだからねｗｗｗ レッドブルと組んだ以上、ルノー超えは必須だったが、、無理そうな雰囲気だな >>188
ここは6戦保たせて貰いましょうよw
信頼性云々言うならw
もたなきゃ笑い者www >>172
そうだね。普通にフェラーリの間に入って4位・5位だったら今回もチームとして評価されてたんじゃないの？
同じ車で一台が4位で一台が周回遅れは酷すぎる
去年はトロで楽しませてもらったから応援したいんだけどね
ホーナーが車を隅から隅まで調べると言ってたけど何か故障の兆候でもあるのかな？ レッドブルは今年PU変えて、墓穴掘ったね
ホンダも力ないんだから、下位チームと安定してやればいいのに >>149
え、そうなん？
レッドブルリンクだし
標高高いから有利とかホザいてたけど フランスでレッドブルがパワー不足言い出したのは
（ルノーPU）よりパワー不足ってこと
メルセデス・フェラーリより劣っているのは開幕前から分かっていた
今更、そこを指摘する意味がない ブボボボボボ
この制御がすべてコーナリングスピードに影響しているんじゃね？ 確かに信頼性うんぬんなら、6-7戦使わないとな
今は、すぐ交換でなんだかなあ お互い車体とPUで不満言いだしているから
もうレッドブル・ホンダも長くないだろうね
最短で来年かな >>198
ホンダは方は、車体とPUが合っていないから結果が出ていないとか言っている ホンダF1山本MDインタビュー：チームが苦戦するなかでも上位入賞したフェルスタッペンを絶賛。
「数少ないチャンスを確実にものにしますね」
https://www.as-web.jp/f1/495906?all
>──それはどういうところでしょう？
>山本MD：今回3人のドライバーにスペック3を入れて、確かに性能向上は確認できました。
>信頼性の点でも、まったく問題は出なかったですしね。にもかかわらず、
>少なくともこのサーキットにおいては、車体とパワーユニットがうまく噛み合っていないという印象を受けました。
>サーキットの難しさに、レッドブル・ホンダのパッケージが合わせ切れなかったというか。
>随所で、たとえばコーナリングの速度感などを見ていると、パッケージとしてのマッチングで
>いくつかの課題が残った印象ですね。合わせきれていないというか。
>あくまで伝聞ですけど、マックスも、「スペック3にはいい感触を持っているけど、
>このコースには合っていないかも」と言っていたそうですし。
>──言い換えると今回速かったマクラーレンなどは、しっかり合わせられたということなんでしょうか。
>山本MD：結果的には予選もレースも速さを見せていましたから、そうだったのかもしれないですね。
>──ストレートスピードなどを見ると、空力効率に優れている印象です。
>山本MD：私はコーナリングが速いな、と思いましたよ。
>ダウンフォースを比較的しっかり付けてる分、レースではどうかなと思いましたが、
>レースペースも悪くなかった。つまり、マクラーレンはパッケージとして、
>しっかりまとまっているということなんでしょうね。
マクラーレンを持ち上げて、レッドブルに不満を言う サインツにも言われてるよ
ガスリーの車体の異常見つかったかな
レッドブルリンクもパワーサーキットなんだよね
カルロス・サインツ 「目標はレッドブル・ホンダにもっと近づくこと」
https://f1-gate.com/carlossainzjr/f1_50243.html >>200
それは批判じゃなくてパッケージとして上手くやって行きたいって話だろ
フェルの湊谷エンジニアインタビューでもその手の話出てるぞ
極端に言えばPUの出力を落とした方が速いこともあるからパッケージとして見ないといけないと >>203
コーナーリング速度とか具体的に言及している アンチは当初、今年4勝、コンスト3位なら信者の勝ちを認めてやってもいいと思っていた
しかし今や、たった1勝でもできたら信者が勝ち誇るのを暖かい目で見守ってあげても良いと思っている
つまり、アンチはむしろハードルをどんどん下げていってくれている 山本元部長コメント集
・２０１７年３月のコメント。PUを物と思ってるレッドブルにはPUを配給したくない
・ウィリアムズに興味はない
・長谷川はよくやってくれました
一ヶ月後→長谷川退任後（浅木が来てホンダらしくなった。風通しが良くなった）
・マクラーレンは変化に適応できない会社」
（お前がいうな）
・オーストラリア、バーレーン、バルセロナ、モナコはレッドブルの得意なサーキットですし、
個人的にはこの４つのどこかでは勝ちたいと思っています」レッドブル任せｗ
→その場限りのお調子者無能元部長 >>199
勝手にハードル上げてるのはアホな信者だけ
ぶっちぎりで優勝とか最低5勝とか抱腹絶倒 ドライバーもやっぱ大事な要素だよね
同じマシンなのに差がついてるカテいっぱいあるし
ここまできてもガスリーはあまりよくない
バイクのロレンソとかも自分に合うまで2年かかるし レッドブルも自分でルノーからホンダに変えたくせに
パワー不足とかマヌケすぎる >>209
ホンダしか選択域なかったし
予算削減が目当てだったんでしょう
ジュース屋もライバル増えて収益減ってるんじゃないでしょうか タッペンはフェラーリの失敗待ちで4位か5位だって
改善に取り組むべきは主にパワーユニットだと言ってるよ
ホンダはちゃんと見てるのかな
フェルスタッペン、チームからの無線に「魔法のようなスロットルはない！」パワー不足に苦しむも全力でプッシュ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00495638-rcg-moto
2019年のオーストリアGPを前に、フェルスタッペンは次のように語った。
「おそらく4位か5位につけることになるだろうが、フェラーリがミスをするかどうかによるね」
「もしフェラーリが2台ともミスをしたら、3位になれるかもしれない。今の時点で僕たちにはペースが不足しているし、そのことは受け入れなければならない」
「その間にもマシンと、主にパワーユニットについても懸命に取り組みを続ける必要がある。フェラーリとメルセデスは新たに進歩を遂げているし、ルノーもそうだ。そのなかで僕たちのマシンには十分に大きな進歩がないから、やるべき作業がある」
オーストリアGPでは常に多くのオランダ人ファンがオレンジ色のシャツに身を包み、フェルスタッペンを応援する。だがそのことが、彼を魔法のように速くすることはないという。
「そこでのオランダ人のファンが僕にさらなるパワーを与えてくれるわけではない」
「もしパワーが与えられていたとしたら、僕は他のすべてのコースで何か間違ったことをしていたことになる。彼らがいてくれて嬉しいし、彼らのために良い結果を出そうと思う。でも奇跡は期待していない」 >>211
オーストリアはガスリーvsルノー勢
ここが見どころだから
タッペンはまた一人旅だよ >>210
たらればになるけど、30馬力ぐらい明らかに差がついてから
レッドブルに採用すれば良かったのに、見込みが甘いというか >>211
田辺は一段と強力に開発を進める必要があるって
いちよう分かってる見たいだよ
「今回はスペック3を投入しましたが、今日の結果を受け一段と強力に開発を進める必要性を感じています。来週末には次のオーストリアGPが控えています。今回のデータの見直しを行い、スペック3の性能をより引き出すために早急に準備を進めます」 ホンダPUにスイッチしたらメルフェラに近づくどころか引き離され、ルノーマクラーレンに近づかれただけ
ホンダPUの時は最下位争いしていたマクラーレンはルノーに替えたら予選でレッドブルと同等までの速さ
分かりやすいね パティーモードは無いってはっきりと言っちゃってるし分かってるか
ホンダとしてもその点は認識していると、田辺豊治テクニカルディレクターは語る。
「スペック３を投入しましたが、それが全体のパフォーマンスにどれだけ貢献したかというのは、これからデータを見ていかなければいけません。ただ、目に見える形で結果に結びついていないのは確かです」
パワーが上がれば、それだけストレートで稼ぐこともできるようになる。しかし、”パーティモード”の投入はICEの寿命を大幅に削ぐことになるだけに、そう簡単にはできない。
「パーティモードと呼ばれるものがほしいということは（チーム側から）言われていますし、開発も常にやっています。
しかし、パフォーマンスと信頼性のバランスを考え、開発を積み重ねた結果が今の性能ですから、無闇にそれを入れてバランスを崩すわけにはいかない。入れられるなら、最初から入れています（苦笑）」
パワーユニットとしては、現状のハードウェアを使いきることしかできない。 >>207
お前こそ発言がアホなことに気づいてないことが大バカだがな あれっ！？開幕前の予想だともう4勝位はしてたんじゃないの？www
勝てないのをレッドブルのせいにしてはダメだよ >>219
何年もずっと同じような事言ってるな！
周りからも認められるPUはよ作れよ！ >>218
ほんと、バカな事言うのがホンシンだけになったな
田辺の発言が的確すぎてそれ以上はdisれないもんな
山本は自他向けの営業トークだから全く信じてないけど リスクを避ける部分は
良い意味でも悪い意味でも
サラリーマン気質優先なんだよ
本気のパーティーモード導入でぶっ壊れたら
ＲＢと本社の板挟みになり
先の出世も立ち行かなくなるわけだしね
宗一郎が生きてる頃なら、宗一郎の一声で
ＲＢ程度は抑えちゃう話なんだろうけどね 壊れることよりも遅いことの方が問題ありすぎ
どうせペナルティ受けるのに >>225
と、八郷さんか山本MDが発破かけるかどうかって話 >>225
もしかすると「バルサン絶対禁止」という経営陣としての判断を
きちんとしてるのかもしれないし、わからん >>228
小学生かお前はｗ
結果主義の世界で遅くてもいいから壊すなよなんてありえんわ ルノーの新PUは壊れてないからね
ホンダが無理して壊れるといい笑い者になると思うけど
全メーカーの信頼性が上がってるしね
最悪やれるのは交換サイクルを早めるくらいかな ICEとオイルの相性もあるだろうからパーティーモードを含む馬力アップにはあと半年はかかりそうだなぁ。
勿論ICE自体のアップデートも必要だけどこの数年のホンダの開発ペースはステップが多すぎて決して早いとは言えないよね。 >>231
今年は予選モードの明らかなパワーアップを約束しているってシーズン前に赤牛が言ってたのに結果これだよ
半年じゃどうにもならないよ 2018ボッタスＰＰラップ
動画 F1第9戦オーストリアGP コース紹介オンボード映像
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-video-austria-onboard-2019/4482931/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter&utm_campaign=RSS-F1&utm_term=News&utm_content=jp アロンソのGP2エンジン発言は確か2年目だったような気がするが
1年目はネガテイブ発言がほとんど無くむしろアロンソって忍耐強いなーって思った記憶がある
タッペンもそろそろ限界かな >>235
参戦の年だね
2015.09.27
アロンソのGP2発言に、新井氏「当然だと思います」
（オートスポーツweb）
決勝レースの27周目、マクラーレン･ホンダのフェルナンド･アロンソの無線の声が国際映像に流れた。
「GP2! GP2! ウワオ!」
この言葉が、今回の鈴鹿のホンダを象徴していた。
GP2のような下位カテゴリーのエンジンだ、というアロンソの叫び声だ。結果的にアロンソは11位で入賞まであと一歩というリザルトながら、マクラーレン･ホンダにはこの結果を笑顔で受け入れる者は皆無だった。アロンソの無線を聞いたホンダF1総責任者の新井康久氏が答える。
「激励だと思っています。（アロンソは）そういう風に感じたのだと思います。抜かれるシーンで、自分でそれを受け入れられるほどプロフェッショナルなドライバーはやさしいとは思えないですし、当然だと思います」 >>228
まだ開発リスク負わなきゃいかんのに
安定期に入って良いのはメルセデスだけ 下から上がってくるマクラーレンは言うことが違うね
フランスで躍進のマクラーレン、目標は“3強チーム”であることを強調
https://jp.motorsport.com/f1/news/mclaren-no-relief-that-renault-didnt-make-big-step/4482568/
マクラーレンは、最も近い位置にいるとされるルノーをフランスGPで上回ったことに対して、安心してはいないと語った。
「我々はこの質問を何度もされるが、正直我々の焦点はルノーではない」
「中団争いは激しい戦いとなっており、もちろん中団のどのマシンよりも前にいたいと思っている。ただ我々の焦点はルノーにあるわけではなく、1〜1.5秒前を行くチームだ。ルノー（の焦点）も同じだと思う。これが我々の使命なんだ」
「私の聞いたところによれば、フェルスタッペンは明らかにミスをしていたようなので、あの予選でのタイム差は現実的なものではなかった」
「だから我々は、このレースで期待したもの以上をそこに見たと思う」 >>219
他チームがPUの年間使用機数のルール内でパーティモード使ってるのに
それ無視して、ペナ覚悟で年間５機以上投入できるホンダが、出来ないって
つか、パーティーモードとかそんな技術を持ってないだけなのに、言い訳がすぎるな
正直に、そんな技術もってません、すみませんって言えばいいのに >>238
枕は3ヵ年計画じゃなかったのか
落ち目の赤牛といったい何が違うと言うんだ
ってＰＵだよね >>239
やり方は分かってるんじゃないかな
できないだけで
無闇にそれを入れてバランスを崩すわけにはいかない。入れられるなら、最初から入れています（苦笑）」 >>236
ありがとう！
参戦初年度だったか
アロンソが寛容だったのは前半だけだったか
ホンダは今針のむしろだろうな
ここが正念場
頑張ってください！ >>241
微妙だけどバランスを崩すって言うことは予想はしてるんだろうな アルボンしかまともな人間がいない世界だから何を言われても気にするな
どうせ再来年にはポルシェに追い出されてホンダの居場所はないからな オーストリアは去年優勝しているから今年も優勝で間違いない ホンダの“スペック3”F1エンジンはフェルスタッペンの期待値に届かず >>246
去年のあの大混乱が今年もまた起こるのか？ タッペン「フェラーリとメルセデスがまた進化したのがわかると思う。ルノーもそうだ。あとはアホンダだけだ。僕たちの進歩は十分に大きくはなかったと思うし、僕たちにはやらなければならない仕事がある」 >>241
>>243
仕事出来ないやつの言い訳そのままやんｗ
「みんなやっるのに、なんでやらないの？」
「やりかたは、わかってるんよ」
「なんでできないの？」
「バランスとか色々あって、、、」
「ふーん、そうなんだー」
「つか、出来るなら最初からやってるって！ ＾＾；」 「ホンダはリスクを負ってパワーアップする必要がある」とレッドブル首脳
とうとうマルコから言われてしまいましたねｗ リスクを負っても糞ノーパワーなのがバレてしまうぞｗ レッドブル首脳のヘルムート・マルコ（モータースポーツアドバイザー）が、ホンダはもっとパワフルなエンジンを製造するためにもっと“リスク”を負って開発を進めるべきだと主張した。
今季も3番手の位置にとどまっているレッドブル・ホンダだが、少し前からマックス・フェルスタッペンに関してメルセデスへの移籍を狙っているのではないかとのうわさもささやかれている。 ホンダはゲートに恨みでも買われてるのか
今までのダメ出し記事をまとめてきたよ
ホンダの“スペック3”F1エンジンはフェルスタッペンの期待値に届かず
https://f1-gate.com/verstappen/f1_50251.html やはり40馬力から60馬力に差が開いたんだね
そりゃマルコもリークするよ
「だが、以前の改良版はメルセデスやフェラーリが得たのと同じような利益を我々にもたらさなかった」
「今後に向けては、もう少しリスクを負って欲しいと思っているし、パワーが増加するのを期待しているよ」
「ホンダはリスクを負ってパワーアップする必要がある」とレッドブル首脳
http://www.topnews.jp/2019/06/27/news/f1/182488.html いや恨みじゃ無くて事実を書いてるだけじゃん
このスレと同じやね
アンチと言われてる人は事実を書いてるだけなのに
何故か朝鮮人認定されて叩かれる >>255
まぁルノーに追いつかれたからね
もうちょっと焦った方がいい >>251
マルコじゃなくとも言いたくなるわな
そのために、PUの使用制限超えてペナルティー貰っても良いって、言ってんのにな
ぶっちゃけそれって、チームからすれば破格の計らいなのに、ICEの寿命がとか言い訳しとる場合か？
ホンダ 「パフォーマンスと信頼性のバランスを考え、開発を積み重ねた結果です」
ドライバー 「俺たちなんの為にペナルティー貰ってんの？」
ホンダ 「・・・・・」 >>256
まぁね
でもホンシンスレはもっとひどいよ
略してホンスレって呼ばれてる ホンダの進め方は慎重すぎだよな
日本人の悪いところが出てしまってる感じがする 載せ替え載せ替え、、パワー不足、、、
田辺とか山本をやたら頼ってるみたいだけど
新井や長谷川とたいして変わらんわ >>261
要するにトップだけの問題じゃ無いって事でしょ
実作業してる技術者自体のレベルが低い 山本
「まあレッドブル側からはパワーはいくらでも欲しいと言われてますけどねwwww」
笑っとる場合ちゃうぞ？ ホンダジェットにはF1に関わってるボンクラよりちょっとマシな技術者がいるんだろーけどさ
身内社員で何とかしようなんて視野が狭すぎるのよねー
本当に勝ちたいのならトヨタでもニッサンでもスズキでもダイハツにでも行って
土下座して優秀な人をお借りすべきなのよ
もちろんクルマ業界に止まらずあらゆる職種にまで人材選択の幅を広げるべき
そのへんの弁当屋のおばちゃんが良いアイディアを出す可能性だってある
自分らで勝てないんだから他所様に頼るしかないだろーハゲ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
